【つけ麺厨】つけ麺はラーメンではない Part3 [sc](★0)
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- 2010/10/21(木) 23:20:47
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少しでもつけ麺に否定的なレスがあると、
そのレスの揚げ足ばかりとり、長文で全レスし、論点をすり替えてまで、
つけ麺を擁護する人が集うスレです
■このスレの成分表示
つけ麺のデメリットを冷静に分析する人と、それを必死に否定する人の応酬のようです
■このスレのお約束
・熱くなるのはわかりますが、レス先にはかならずレスアンカーをつけること
・スープの話をしているのに、つけ麺なのだから麺の話もするべきだなどといった、強引な論点のすり替えは止めること
・後から詳細意見を聞き出して、最初のレスにはそんなことは書いて無かったというような、中傷は止めること
・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
・トリップ付けてないんだから、他人と間違えられたり、他の人が自分でなく別の人に間違えてレスしまっても泣かないこと
・確証もないのに、オリジナルの日本人ではないなどと、レッテルを貼るのは止めましょう
■前スレ
つけ麺はラーメンではない【つけ麺厨】 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1268592106/
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- 2010/11/02(火) 01:11:50
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http://news.merumo.ne.jp/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3
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- 162
- 2010/11/02(火) 01:15:26
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http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/954490/%82%C2%82%AF%96%CB/?guid=ON&vl_sesid=5765_836819
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- 163
- 2010/11/03(水) 22:56:43
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>>154
>もちろん中華めんを利用した料理でしょうけど
>その中のラーメンからの派生と言う話ですね。
かけそばがざるそばから派生したと言われてるけど、かけそばをざるそばの一種とは言わないでしょ？
どちらも、そばの一種。だから「そば専門店」に「かけそば」しかなくても違和感ないわけ。
しかし、ざるそば専門店にかけそばしかなかったら違和感あるでしょ。
つまり派生した経緯は関係なく、分類上はおおもとである「麺」の種類が重要になるわけよ。
同様に経緯として、ラーメンからつけ麺が派生したとしても、だからといってラーメンの分類にはならないわけ。
それらは「中華めん」という分類なの。
だから、かけそば専門店にざるそばしかない違和感と同様の違和感が、
「ラーメン専門店」に「つけめん」しかない店にも感じられるわけよ。
>ヤキソバとかは関係ないですし。
中華めんを利用していから関係あるでしょ。
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- 165
- 2010/11/03(水) 23:00:16
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>>156
>ホントに頭悪いね。それとも、理解してるのに間違いを認めたくないから話をそらしているだけなのか？
なるほど。じゃ、あたまの悪い俺に、それぞれどのレスのどの部分でそう主張しているのか指摘してくれないか？
>キミはＡ(つけ麺はラーメンのジャンルに含まれない)の証拠としてＢ(ラーメン専門店でつけ麺しか扱ってない場合の違和感)を挙げた?。
>オイラはＢはＡが成り立つかどうかに関わらず感じるものであってＡの証拠にはならないと書いた?。
>すると今度はキミはＡが成り立つからＢが成り立つんだと書いた?。
>Ａの証拠としてＢを挙げた?のに今度はＢの根拠としてＡを使っている?。卵と鶏、どちらが先なんだ、という話になってるんだよ。
それぞれ?〜?について、どこのどのレスのことを書いているのか、頭の悪い俺に教えてくれ。
頭のいいおまえなら余裕だろう。頼んだぞ。
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- 166
- 2010/11/04(木) 00:39:24
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>>165
自分でアンカー追いかければ解るはずなんだがな。あ、解らないから頭が悪いと
認めたのか。それとも、解らないフリをして適当に話を散らしてごまかそうと
しているのかな？それならば、オイラの想像よりは頭いいのかもねｗ
?
>>46
＞■さらに仮定の話です。
＞かけそば専門店に、ざるそばしかなかったらおかしいよな？なぜおかしいか。ジャンルが違うからだ。
＞ラーメン専門店に、つけ麺しかなかったらおかしいよな？なぜおかしいと感じるか。ジャンルが違うから。←ここ重要
?
>>92
＞タバコ専門店に紙巻タバコがなかったら(日本では)おかしな存在になる。
＞同様にラーメン屋にラーメンがなかったらおかしな存在になる。
＞
＞従って、ラーメン屋につけ麺しかなかったらおかしな存在になる、という事は
＞単にジャンルを代表する料理はあって当然、という事を示しているだけで、
＞ラーメンのジャンルにつけ麺が含まれない事の証明にはならない。
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- 167
- 2010/11/04(木) 00:40:14
-
続き。
?
>>141
＞>同じように、ラーメン専門店と謳いながら、ラーメンというジャンルを代表する
＞>メニューとしてのラーメンがなかったら、誰もがおかしいと感じる。逆にラーメン
＞>専門店と言ってもつけ麺があるのもなんらおかしくはない。
＞ここがおかしい。ラーメン専門店は、あくまで茹でた中華めんをスープに入れた料理だ。
＞従って、つけ麺は「ラーメン」というジャンルにはならない。
?＝?
?＝?
以上。
ちなみに、以前も書いたがオイラはキミの「中華麺料理が本来のジャンルだ」という主張
は間違っているとは思っていない。ただ、現状一般的に広まっているラーメンという
「ジャンル」を否定して取って代わるには値しないと思っている。
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- 168
- 2010/11/04(木) 01:03:52
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>>167
>自分でアンカー追いかければ解るはずなんだがな。
>あ、解らないから頭が悪いと認めたのか。
>それとも、解らないフリをして適当に話を散らしてごまかそうとしているのかな？
>それならば、オイラの想像よりは頭いいのかもねｗ
いや、そんなもんじゃなくて、ちょっとでも間違うと、いちいちうるさいから確認をとってるんだよね。
ぐだぐだ言われるの面倒だから。確認しないで間違うと文句いうだろ？ｗ
で、いちいち揚げ足取られたくないから確認するために質問すると、
「頭が悪いと認めたのか？」とか「適当に話を散らしてごまかそうとしている」とか
相手を否定するセリフを言うだろ？
かといって、どのレスの発言のことなのか間違うと、
俺はそんなこと言ってないとか文句言うだろ？ｗ
だから、真意を理解したいから、どの発言のことなのか再確認しただけで、
↓こんな文句の連続だもんなｗｗ
>自分でアンカー追いかければ解るはずなんだがな。
>あ、解らないから頭が悪いと認めたのか。
>それとも、解らないフリをして適当に話を散らしてごまかそうとしているのかな？
>それならば、オイラの想像よりは頭いいのかもねｗ
バカじゃないの？ｗ
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- 169
- 2010/11/04(木) 01:09:25
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>>167
で途中の意見をすっ飛ばして良く理解してないけど、
最後の↓の発言はその通りだし、それでいいんじゃないの？
>ちなみに、以前も書いたがオイラはキミの「中華麺料理が本来のジャンルだ」という主張
>は間違っているとは思っていない。ただ、現状一般的に広まっているラーメンという
>「ジャンル」を否定して取って代わるには値しないと思っている。
本来は中華めんというジャンルなのはその通り。
そして、俺は現在、そういうジャンルになってることは否定してないよ。
その現実を否定しても意味ないじゃん。
しかし、実際（本来）の分類違うよ。中華めん料理という分類が本来だよと主張しているわけ。
だから、互いに主張は一致してるわけよ。
つーことで、互いの認識は一致したな。
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- 170
- 2010/11/04(木) 01:26:58
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>>169
解ってないね。オイラは、ラーメン専門店につけ麺しかない場合の違和感を
ラーメンのジャンルにつけ麺が含まれない事の証拠にするのは明らかに間違
っていると言ってるんだよ。
だから、それを声高に連呼するのはやめろという事だ。
途中の意見をすっとばすだと？バカ言ってるんじゃないよ。
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- 171
- 2010/11/04(木) 01:43:50
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>>170
では、それを踏まえて。
そば専門店に、かけそば、もしくは、ざるそばしかないのは違和感ないだろ？ｗ
かけそば専門店に、ざるそばしかないのは違和感あるよね。
ざるそば専門店に、かけそばしかないのも違和感あるよね。
同様に考えよう。
中華めん専門店に、ラーメン、つけ麺があるのは違和感ないよね。
↓それはお前も認めてる。
>ちなみに、以前も書いたがオイラはキミの「中華麺料理が本来のジャンルだ」という主張
>は間違っているとは思っていない。
茹でた麺をスープに入れたかけそば専門店に、茹でて洗った麺をつゆにつけて食べるざるそばしかないのに違和感があるように、
茹でた麺をスープに入れたラーメン専門店に、茹でて洗った麺をつゆにつけて食べるつけめんしかないのは違和感感じるでしょ。
そして、その違和感をなぜ感じるか。
ジャンルは違うと理解しているけど、旧態依然の考え方から脱却できなくて、
本来あるべきのジャンル分けができないからでしょ？
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- 172
- 2010/11/04(木) 10:12:14
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>そば専門店に、かけそば、もしくは、ざるそばしかないのは違和感ないだろ？ｗ
そうか？
専門店だったらその範囲内で色々揃えろ！って俺は思うけどな。
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- 173
- 2010/11/04(木) 22:18:19
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>>171
ジャンルが違うから、という理由で違和感を感じるのはキミだけだよ。
普通は、そのジャンルを代表するメニューがない事に違和感を感じるものだ。
キミは、それを認められないようだがね。
かけそば専門店、という例を出しているが、それは論外。「かけそば」とメニュー
を限定しているのにも関わらず、その限定したメニューを出さないというのは
ありえない。従って、到底つけ麺がラーメンのジャンルに入らない証拠には
なりえない。
キミの頭が相当悪い(もしくは基地外)証拠にはなるがなｗ
＞ジャンルは違うと理解しているけど、旧態依然の考え方から脱却できなくて、
＞本来あるべきのジャンル分けができないからでしょ？
は？
＞>は間違っているとは思っていない。ただ、現状一般的に広まっているラーメンという
＞>「ジャンル」を否定して取って代わるには値しないと思っている。
＞
＞本来は中華めんというジャンルなのはその通り。
＞そして、俺は現在、そういうジャンルになってることは否定してないよ。
言ってる事が逆なんだけど。
現在、そういうジャンル(つけ麺がラーメンのジャンルに入っている)ことは否定していない
と書きつつ、「ジャンルは違うと(一般人が)理解している」とするのは明らかに矛盾しているね。
頼むから、もう少し日本語を勉強してから書き込みしてくれよ。
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- 174
- 2010/11/05(金) 01:01:58
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>>172
それはまた違う違和感だな。
しかし範囲内でいろいろ揃えろ！と「範囲内」という言葉を使うということは、
そのカテゴリの範囲（ジャンル）に属する料理として認めてるわけで、
決して間違いではないということ。
逆にいえば、そば専門店でざるそばしかないのは、他のジャンルがないのが不満だが、
かけそば専門店でざるそばがあったらおかしいだろ？
同様に、つけ麺がラーメンのカテゴリなら、ラーメン専門店でつけ麺しかなかったら
これは明らかにおかしいと感じるわな。それはかけそば専門店にざるそばしかない違和感と同じ。
つまりすでに無意識に、ラーメン（かけそば）とつけ麺（ざるそば）は別のカテゴリの料理だと
一般の人は理解しているわけよ。かけそば、ざるそばは、その上に明確に「そば」というカテゴリがあるから、
「そば」というジャンルを使えばいいわけだけど、つけ麺とラーメンの上にあるカテゴリというものが、
ごっちゃになっていたり、そういう分類が定着していないから、なんとなく「ラーメン」という言葉で
代用していておかしくなっちゃってるわけ。
つまり、分類的にかけそばとざるそばがそば料理のジャンルに含まれるという解釈と同様に、
ラーメンとつけ麺も「中華めん」というジャンルに含まれると解釈すれば、すべて丸く収まる。
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- 175
- 2010/11/05(金) 01:04:25
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>>173
>「かけそば」とメニューを限定しているのにも関わらず、その限定したメニューを出さないというのはありえない。
>従って、到底つけ麺がラーメンのジャンルに入らない証拠には なりえない。
話の流れを理解してる？
あり得ないかあり得るとかの話なんかしてないんだよ。そういう言葉のトリックには飽きた。
もしかけそば専門店にざるそば専門店があったら、違和感を感じるだろ？という話をしているわけ。
違和感を感じる理由。それはなんで？そのカテゴリじゃないからでしょ？という話なわけ。
それを踏まえて。↓あり得ない。確かにそう。その理由は、ジャンルが違う料理だから。そんなことはあり得ないわけ。
つまりつけ麺はラーメンでは無いという俺の意見の補完をしてくれてるわけよ。つまり俺とお前は同意見。
>「かけそば」とメニューを限定しているのにも関わらず、その限定したメニューを出さないというのはありえない。
さらに、換言してみよう。
純然たる和食専門の割烹料理屋に、意図無く中華料理（創作和食とかわざとおいてある場合は除く）があったら違和感あるだろ？
その違和感は、中華料理は和食ではないからだ。
そして、俺はその違和感を和食と中華が別ジャンルであることの理由の一つとしているわけ。
しかし、和食専門の割烹料理や懐石料理屋に中華料理が置いてあることはほとんどないよな。
そしたら、お前は中華料理は和食だと強弁するのか？中華が和食のジャンルに入らない証拠にはなり得ないと。
↓かけそばを和食の味噌汁、つけ麺を中華のフカヒレスープに置き換えてみよう。お前がいかにおかしなことを述べてるか理解できるよな。
>「味噌汁」とメニューを限定しているのにも関わらず、その限定したメニューを出さないというのはありえない。
>従って、到底フカヒレスープが和食のジャンルに入らない証拠には なりえない。
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- 176
- 2010/11/05(金) 01:05:33
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>>173
>現在、そういうジャンル(つけ麺がラーメンのジャンルに入っている)ことは否定していない
>と書きつつ、「ジャンルは違うと(一般人が)理解している」とするのは明らかに矛盾しているね。
そうだよ？つまり、世間の現在のカテゴリ分けと、本来あるべきカテゴリ分けに矛盾が生じていて、
そこに一般の人が違和感を感じるているわけよ。
つまり矛盾があるから違和感を感じているんでしょ？じゃあ、矛盾があるなら是正しましょうと言っているわけ。
すなわち、明らかに矛盾があるということは、それが間違っているということ。
つまりつけ麺はラーメンでは無いということだ。
>頼むから、もう少し日本語を勉強してから書き込みしてくれよ。
もうちょっと読解能力を磨きましょう。あと、論理的な解釈能力も磨こうな。
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- 177
- 2010/11/05(金) 02:45:41
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>>174
ラーメン専門店につけ麺があっても違和感はありません。
つまりつけ麺はラーメンです。
あれ？完璧な結論が出てしまったｗ
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- 179
- 2010/11/06(土) 00:41:22
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>>175
お昼は時間がなかったので補足しておこう。
ここでいう「ありえない」は、例として挙げるのには不適切だ、という意味。
かけそばはどう解釈してもそばというジャンルの一メニュー。メニューを限定
している店がその限定したメニューを出さずに他のメニューを出す事を例に挙げる
事がありえないといっているのであって、そういう店がありえない、といっている
のではない。それはつけ麺しかださないラーメン専門店も同じだからね。
ただし、こちらはラーメンをメニューではなくジャンルとしてみなす事で例として
挙げるのにはまだ意味がある、という事。
繰り返しになるが、ラーメン専門店がつけ麺しか出さない場合は、ラーメンという
ジャンルにつけ麺が含まれる、という一般的な認識からするとジャンル違いでは
ないが、ラーメンというジャンルで最もメジャーなメニューである「ラーメン」
がない事に違和感を感じるのが普通。
キミみたいにジャンルが違うから違和感を感じる、という特殊な人間がいても
べつに構わないのだが、100%の人がそう感じない限り、ラーメンのジャンルに
つけ麺が入らない、という証拠にはなりえないんだよ。
本当は解ってるんだよね？でも、認めるのが嫌だから強弁してるだけなんだよね？
時には素直に自分の間違いを認める事も大切なんだよ、捏造君。
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- 180
- 2010/11/06(土) 00:59:38
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>>177
ラーメン専門店にビールや餃子、お冷や、ご飯ががおいてあって違和感なければ、
ビールや餃子、水、ご飯はラーメンのジャンルなのか？ｗ
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- 181
- 2010/11/06(土) 01:00:41
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>>179
>メニューを限定している店がその限定したメニューを出さずに他のメニューを出す事を例に挙げる
>事がありえないといっているのであって
だろ？
つまりラーメン専門店で、つけ麺だけということはあり得ないわけだ。
かけそば専門店で、ざるそばだけということもあり得ないよな？
しかし、そば専門店でかけそばだけはあり得るよな。
なんで、そんなことがおこるか。
つまり、「そば」というジャンルにかけそばとざるそばがあるから、
そば専門店にかけそばしかなくても、あれ？と思うけど、そういう店なんだと理解できるわけよ。
ところが、「ラーメン」というジャンルにつけ麺はないから、ラーメン専門店でつけ麺しかないと、
それはおかしい！ということになるわけ。
同じことをいってるじゃん。一件落着。
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- 182
- 2010/11/06(土) 01:05:21
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>>179
>ラーメン専門店がつけ麺しか出さない場合は、ラーメンという
>ジャンルにつけ麺が含まれる、という一般的な認識からするとジャンル違いでは
>ないが、ラーメンというジャンルで最もメジャーなメニューである「ラーメン」
>がない事に違和感を感じるのが普通。
違和感なんてもんじゃないな。詐欺と同じレベル。
ラーメン専門店で、つけ麺しかないのが許されるという主張が無理が有りすぎるねｗ
かけそば専門店で、ざるそばしかないのを擁護しているようなもんだからな。
で、
>ラーメンというジャンルで最もメジャーなメニューである「ラーメン」
いいこと言うねぇ。それは、すなわち換言すればラーメンという意味には二種類あるということだよな？
ジャンルを意味する言葉としてのラーメン
メニューを意味する言葉としてのラーメン
つまりラーメンという意味には、ジャンルを意味する広義のラーメンと、
↓メニューそのものを表す狭義のラーメンがあるということはみとめたわけだよな？
>ラーメンというジャンルで最もメジャーなメニューである「ラーメン」
で、俺はその広義のラーメンと、狭義のラーメンが紛らわしいし、
ジャンルとメニュー名は別名にすべきだといってるんだよ。
ジャンルとしてのかけそば、メニューとしてのかけそばがあって、
ジャンルとしてのかけそばの中にざるそばがあるとかわかりにくいだろ？
なら、ジャンルとしてのかけそばは「そば料理」でいいじゃんね。
そしたら、ジャンルとしてのラーメンは中華めん料理でいいだろ？ｗ
逆にジャンルとしてラーメンを残して、メニューとしての料理名は「かけ中華めん」でもいいけどなｗ
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- 183
- 2010/11/06(土) 17:09:53
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>>180
それサイドメニューじゃん。
お冷やにいたってはメニューですらないし。
反論するならもっとましな反論してくれ。
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- 184
- 2010/11/06(土) 19:20:56
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>>183
それらの店にいって、つけ麺がサイドメニューかどうか確認してから出直してこいｗ
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- 185
- 2010/11/06(土) 19:40:19
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>>184
えっ！？
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- 186
- 2010/11/06(土) 19:46:04
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とうとう壊れたか
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- 187
- 2010/11/06(土) 19:56:02
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ラーメン専門店につけ麺しかなかったらおかしいという趣旨の話を
してることすら理解できいないんだから、ゆとり恐るべしだよな
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- 188
- 2010/11/06(土) 22:25:41
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>>181
＞ところが、「ラーメン」というジャンルにつけ麺はないから、ラーメン専門店でつけ麺しかないと、
＞それはおかしい！ということになるわけ。
キミは一般人はラーメンのジャンルにつけ麺が含まれると認識していることは理解
していると言っただろ？でも、それが間違いである事を証明したがっているん
じゃないのか？
なのに、何故ここで「ジャンルが違う」から「違和感を感じる」としてしまう
んだ？一般人はそもそも「ジャンルが違う」とは感じていないんだよ。
こじつけもたいがいにしろや、捏造君。
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- 189
- 2010/11/06(土) 22:47:10
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>>182
＞つまりラーメンという意味には、ジャンルを意味する広義のラーメンと、
＞↓メニューそのものを表す狭義のラーメンがあるということはみとめたわけだよな？
＞>ラーメンというジャンルで最もメジャーなメニューである「ラーメン」
キミ、相当頭おかしいね。もう一度オイラの最初の書き込み(>>65)読みなさいよ。
オイラは最初からそういってるじゃない。
キミはいつどこでそれを認めたんだ？そして、
＞ジャンルとメニュー名は別名にすべきだといってるんだよ。
いつのまにこんな主張を捏造したんだ？ｗ あ、たった今かｗ
キミは前スレで、ジャンル名が被っている事は問題にせず、そもそも分類が
間違っていると主張している。しらばっくれないように引用しておくよ。
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- 190
- 2010/11/06(土) 22:48:26
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マズはオイラの書き込み、前スレ773
773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:01:37 ID:GNUyAgg7
>>763
>つまり、お前もラーメンとつけ麺は別ジャンルだと理解してるから、
>ラーメン専門店につけ麺しかなかったらおかしいと思うわけだ。
>同様に、つけ麺専門店にラーメンしかないのもおかしいよな。
ちがう。
普通はラーメンがカテゴリ名でもありメニュー名でもある訳だ。つまり、
ラーメン専門店につけ麺しかなかったらおかしい、と思うのはラーメン
とつけ麺が別ジャンルだからではなく、ジャンル名でもメニュー名でも
あるラーメンを扱わないのは変だ、という事。
もしつけ麺専門店がラーメンしか出さなかった場合は、同じジャンルでも
わざわざメニューを特定しているはずなのにそのメニューが出てこないのは
おかしいから。
んー、キミにはこの違いを理解するのはちょっと難しいか？ｗ
ところで、個別のメニューを指してラーメンをつけ麺と呼んだりつけ麺を
ラーメンと呼ぶ奴は1人もいないんだが、なぜかキミはそこにこだわって
いるようだね。
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- 191
- 2010/11/06(土) 22:50:49
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で、それに対するレス(前スレ774)。
自分の主張が間違っていたと理解したなら、素直に間違っている部分は認めて軌道
修正した方がいいぞ。
774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:16:14 ID:S1npqFNx
>>773
いいや、分類を間違ってる。
ラーメンは中華めんを茹でて、スープに入れた料理のこと。
かけそばが、そばを茹でて、スープ（かけつゆ）に入れた料理と同じ。
ざるそばをかけそばと呼ばないように、つけ麺はラーメンとは呼ばない。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan155718.jpg
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- 192
- 2010/11/08(月) 00:36:25
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>>188-191
長文ご苦労ｗ
では、>>188-191の主張をまとめると、
つけ麺という料理と、ラーメンという料理は、まったく別々のメニュー（料理）だが、
それら（ラーメンとつけ麺やその他）を総称するカテゴリとして、
さらに「ラーメン」という上位のカテゴリが存在するという主張をしているわけだよな？
それを図解すると↓のように、広義のラーメンというジャンルに、狭義のラーメンとつけ麺が存在するわけだ。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko034979.jpg
うん。問題ないぞ？それは最初から俺が主張していることだ。
だから、つけ麺はラーメンではないと言ってる。
>191 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/06(土) 22:50:49 ID:tJJx1IMt
>自分の主張が間違っていたと理解したなら、素直に間違っている部分は認めて軌道修正した方がいいぞ。
軌道修正も何も、最初から俺がいってきたことそのままじゃないかｗｗｗｗｗ
で、そのなかで、狭義のラーメンこそラーメンで、広義のラーメンは別名だ（例：中華めん料理）と主張してるわけだろ？
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- 193
- 2010/11/08(月) 00:37:15
-
http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-658.html
おれはここで気持ち悪くなったよ
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- 194
- 2010/11/08(月) 00:37:41
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>>191
で、↓の意見が俺の発言かどうかは別として、それ以前に俺が発言してるレスを書き記しておこう。
>773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:01:37 ID:GNUyAgg7
>774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:16:14 ID:S1npqFNx
↓俺の真意はすでに、お前が引用したレスの数ヶ月前のレスで決着がついてるわけだ。
>196 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/07/14(水) 07:39:10 ID:NMYMN3VI
>「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。
>「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、
>「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。
>wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる 日本では上二つの表記を用いるのが一般的
>・ラーメン（カタカナ表記） 汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。
>・中華麺 小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。
>・拉麺（中国語表記） 中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という
>それを意図的に本来の由来である中華麺＝拉麺だからと強弁し、
>中華麺を使っている料理はすべてラーメンだとこじつけしてるのがつけ麺厨の言い分。
>「やきうどん」「ざるうどん」は、「うどん料理」だけど、「かけうどん」ではない
>「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない
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- 195
- 2010/11/08(月) 00:50:24
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>>191
で、カテゴリ分けについて互いに同意したわけで、問題は以下をどうすべきかだよな？
・お前はラーメンとつけ麺だけをカテゴライズして、↓のように述べてるわけだ。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko034979.jpg
・俺はラーメンとつけ麺だけではなく、焼きそば等も考慮して↓のように述べてるわけだ。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko034998.jpg
どちらが分類として網羅して、整合性が高いと思うかね？
中華めんを利用している料理は、すべて中華めんとしたほうが整合性が高いだろう。
それは、麺をゆでてスープに入れた料理のかけそばと、麺をゆでて洗いつゆにつけて食べるざるそばが、
おなじ「そば」というカテゴリに存在するように、
麺をゆでてスープに入れた料理のラーメンと、麺をゆでて洗いつゆにつけて食べるつけ麺が、
おなじ「中華めん」というカテゴリに存在するのが必然だと言っているわけよ。
んー、キミにはこの違いを理解するのはちょっと難しいか？ｗ
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- 196
- 2010/11/08(月) 22:22:13
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>>192
＞軌道修正も何も、最初から俺がいってきたことそのままじゃないかｗｗｗｗｗ
＞で、そのなかで、狭義のラーメンこそラーメンで、広義のラーメンは別名だ（例：中華めん料理）と主張してるわけだろ？
だから、他人が言った事を自分が言ったかのように捏造するのはヤメレ。
キミは狭義／広義のラーメンという定義を前スレ774で否定しているんだぞ。
まぁ、どだい基地外を説得するのは無理という事だな・・・もうこの辺にしておくかな。
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- 197
- 2010/11/09(火) 03:15:23
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>>196
>キミは狭義／広義のラーメンという定義を前スレ774で否定しているんだぞ。
え？↓の発言のどこが「狭義／広義のラーメンという定義を否定している」んだ？ｗ
>774 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 00:16:14 ID:S1npqFNx
>ラーメンは中華めんを茹でて、スープに入れた料理のこと。
>かけそばが、そばを茹でて、スープ（かけつゆ）に入れた料理と同じ。
>ざるそばをかけそばと呼ばないように、つけ麺はラーメンとは呼ばない。
まったくキミの主張は理解不可能だな。
まぁ、どだい基地外を説得するのは無理という事だな・・・もうこの辺にしておくかな。
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- 198
- 2010/11/09(火) 03:27:06
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>>196
>だから、他人が言った事を自分が言ったかのように捏造するのはヤメレ。
で、これは聞き捨てならないから詳細を聞いておこうかな。
?他人が言った事とは、どの発言だ？ その他人の言った発言とやらのレス番号と発言を教えてくれ。
?そして、自分が言ったかのように捏造したとはどの部分かな？ 俺がそういう発言したレス番号と発言を教えてくれ。
確実にどの部分か知りたいからな。
もし俺が正真正銘自分のレスを引用したのなら、自分の心の中でお前の事をバカにすることにするよｗｗ
IDもないしトリップもないから同一人物認定はできないけどなｗ
↓まぁ、そうだとしても、ちゃんと>>1のテンプレの内容を理解して発言しようぜ？
>・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
>・トリップ付けてないんだから、他人と間違えられたり、他の人が自分でなく別の人に間違えてレスしまっても泣かないこと
>・確証もないのに、オリジナルの日本人ではないなどと、レッテルを貼るのは止めましょう
↓確証もないのに同一人物、他人認定して貶めるようなことはやめような？ｗ
>196 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/08(月) 22:22:13 ID:0tP4GfXJ
>だから、他人が言った事を自分が言ったかのように捏造するのはヤメレ。
>キミは狭義／広義のラーメンという定義を前スレ774で否定しているんだぞ。
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- 199
- 2010/11/09(火) 21:15:37
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>>164
お前が捏造と騒いでるだけだろ。
それを謝罪しろと言ってるだけだ。
＞>PS 真実の弁証よろしくね（はぁと
＞真実の弁証？どの部分について弁証してほしいのかな？
＞常に根拠も論理も示してるから、それを理解すればいいだけだとおもうぞ？ｗ
前スレの>>787
＞>で、現在においてはつけ麺はラーメンの一ジャンルとして一般に認識されている。
＞その通り。
＞>>151
＞認識されてるが、実際の分類は間違ってる。
＞で、お前はその現実を主張して、俺は事実、真実を主張してる。
はいここについて弁証どうぞ。お前がそう思うはいいからね。
＞常に根拠も論理も示してるから
どこで？爆笑
かけそば？、いるか？
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- 200
- 2010/11/09(火) 22:57:08
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つけ麺美味しいですよね。
最近つけ麺デビューして感動しました。
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- 201
- 2010/11/09(火) 23:08:15
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確かに つけ麺≠ラーメンだな
だって明らかにつけ麺のほうがおいしい
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- 202
- 2010/11/10(水) 00:26:28
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>>198
話にならんな。
そうやって自分に都合の悪いことをスルーしてごまかすような奴と話すのはもう止にするわ。
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- 203
- 2010/11/10(水) 11:02:41
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>>163
＞かけそばがざるそばから派生したと言われてるけど、かけそばをざるそばの一種とは言わないでしょ？
まずここが違うでしょう。
ざるそばしかなければ単にそばですね。そば切りとか切りそばと言ったようですが
かけそばが出来た結果後から、ざるそばと言う呼ばれ方をしたと言うのが自然でしょう。
かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然です。
＞つまり派生した経緯は関係なく、分類上はおおもとである「麺」の種類が重要になるわけよ。
両方重要でしょう。
材料としての麺が同じと同様に料理としての共通性ですね。
普通は料理として分類する方が普通でより身近ですね。
同じ材料を使っても日本料理は日本料理、中華料理は中華料理と言ったように。
中華麺を使っても複数の料理が存在する以上どの料理分類に属するかと言う事でしょう。
材料でのみ分類しようとする所に無理がありますね。
あなたはまず中華めんで分類すると言う詭弁っぽい主張を止めたら如何ですか？
その上でつけ麺とラーメンとの料理としての相違点、提供されかた
世の中の扱いなどを根拠として別種であると主張された方がいいと思われますが。
ざるそば専門店でかけそばしかと言う主張も全く意味がわかりません。
ラーメン屋さんにつけ麺がメニューがあるのと何か関係あるのですか？
後、ラーメン専門店につけ麺しか無いと怒ると言うのも、
定食物などのメニューが無い事でラーメン専門店と分類してる場合は、
ラーメンメニューが非常に貧弱なつけ麺メインの店も入ると思いますよ。
やすべえでもラーメンありますし実際はラーメンの置いてない店は
ほとんどないと思いますが。
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- 205
- 2010/11/16(火) 13:01:29
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不毛なスレだな
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- 206
- 2010/11/19(金) 00:31:15
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>>199
>お前が捏造と騒いでるだけだろ。
>それを謝罪しろと言ってるだけだ。
だから、俺がいつどこで捏造したのかと聞いているんだｗ
>はいここについて弁証どうぞ。お前がそう思うはいいからね。
弁証、すなわち証明しろってことだよな？
その説明はしてるじゃないかｗ 過去レスを読め。
>どこで？爆笑
>かけそば？、いるか？
何いってんだか意味わからん。
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- 207
- 2010/11/19(金) 00:31:57
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>>202
そうだね。さようならｗ
>>203
>かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然です。
だから、同様に、かけそば（ラーメン）を、ざるそば（つけ麺）の一種という言い方は不自然でしょ。
すなわち、そばのジャンルにかけそばとざるそばがあるように、
中華めんというジャンルに、ラーメンとつけ麺があると言ってるわけ。
つまり、互いの意見は一致してる。
>中華麺を使っても複数の料理が存在する以上どの料理分類に属するかと言う事でしょう。
>材料でのみ分類しようとする所に無理がありますね。
激しく同意。だから、ラーメンとつけ麺は違うといってるわけ。
あれ、反論すべきところが見あたらないな。どうやら俺とお前は同じ主張らしい。
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- 208
- 2010/11/19(金) 09:14:05
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>>207
思い直してレスですか。
かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然ですが
つけ麺をラーメンの一種と言うのは不自然ではないでしょう。
ラーメンをつけ麺の一種と言うのは不自然ですね。
ラーメンと言う料理に含まれるつけ麺ですからね。
＞激しく同意。だから、ラーメンとつけ麺は違うといってるわけ。
そうですか。
料理としてはラーメンに属しますね。
ラーメン屋さんで提供されるメニュー上の相違程度ですね。
ラーメンも種類が増えたって事でいいじゃないですか。
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- 209
- 2010/11/19(金) 09:53:06
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つけ麺好きな奴にはホモが多い
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- 210
- 2010/11/19(金) 16:39:07
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あんなもん美味いとは思わない
よって、どーでもいい
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- 211
- 2010/11/20(土) 01:35:37
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>>208
>>思い直してレスですか。
何を思い直してレス？
>>かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然ですが
>>つけ麺をラーメンの一種と言うのは不自然ではないでしょう。
不自然
>>ラーメンをつけ麺の一種と言うのは不自然ですね。
>>ラーメンと言う料理に含まれるつけ麺ですからね。
含まれない
>>料理としてはラーメンに属しますね。
属さない
>>ラーメン屋さんで提供されるメニュー上の相違程度ですね。
なにいってんのかわかんない
>>ラーメンも種類が増えたって事でいいじゃないですか。
よくない
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