(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ 車を運転してて腹がたったこと・27件目 [machi](★0)
-
- 699
- 2013/03/23(土) 15:00:32
-
>>696
「俺の判断」は
もう１人の奴との話は「全ての車が交通法規を守っている」が基準だな
違法行為をしてる奴が「オマエは37条違反で違法だぁ！」とかいっても
「オマエが言うな」で終わるだろ？
現実の走行では現実に則した走行。
危ないと思えば待つし、行けると思えば行く、
お前らが右折被せと呼ぶタイミングでも行ける時は行くよ、
そんな物は個人差はあっても誰でも同じだろ。
-
- 700
- 2013/03/23(土) 15:04:30
-
>お前らが右折被せと呼ぶタイミングでも行ける時は行く
それはお前のタイミングな。
道路はみんなのもの。
個人差があるからこそ、
安全を第一に他の人の基準も考えて行動するべきな。
繰り返すけど
>お前らが右折被せと呼ぶタイミングでも行ける時は行く
はお前の基準。
それはみんなの基準じゃないよね？
お前が今、個人差があるって書いたとおり。
-
- 701
- 2013/03/23(土) 15:07:57
-
>>689
＞じゃあ誰がどこで違法かどうかを判断すんだよ^^
↑
マナーの話をしていたのに
「マナー以前に違法だ」と言い始めたのはもう１人の奴の方だろｗ
裁判所じゃなくて奴に聞いた方が早いんじゃないか？ｗ
そこで言う「俺」はお前らの事
個人の感覚だよりで「違法だぁ」って言ってるだけじゃねぇかｗ
-
- 702
- 2013/03/23(土) 15:14:15
-
>>701
誰がどうとかじゃなくてさ。
お前がどうなのって話よ。
わりとお前、あいつがどうとか言い出すけど^^
俺は自分が司法とは思ってないよ。
安全に走りたいと思ってるけどね。
あのさ、おまえ、奥さんか恋人いるかな？
右ハンドルなら、助手席に奥さん乗せてる？
助手席にはそれとも誰も乗せない？
もし乗せるとしたらさ、
右折被せをした時、不幸にも前方を全く見ていなかった
直進車が突っ込んできたらどうする？
悪いのは直進だろうね。
でも、一番危険な目に遭うのはだれ？
おれはそういうのは防ぎたいと、自然と思うけどな^^
お前は思わない？
相手が悪い。
それで奥さんとか恋人は帰ってくるのかなぁ…
ま、奥さんいるかとか、彼女いるかとか個人情報だろうから（笑）
お前の胸の中で考えればいいけど^^
-
- 704
- 2013/03/23(土) 15:23:44
-
>>703
じゃあお前の書いたこれ
>行けるタイミングなら合法、
>行けない（直進車に危険回避をさせる）タイミングなら違法って事だろ
も違うってことでOK？^^
これ、お前が行けないって思ったら違法ってことだろ？^^
-
- 705
- 2013/03/23(土) 15:26:30
-
それと
オレの言ってる「みんなの基準」ってのは、差があるってこと。
声がデカイとか小さいとか、多いとか少ないではなく^^
差があるんだったら、差も考えて運転しないとまずいんじゃないの？ってことだよ^^
-
- 706
- 2013/03/23(土) 15:45:55
-
>>687
また自分にだけ都合のいい屁理屈を重ねるねぇｗ
＞「必ずしも36条違反ではないが」←それはオマエ「独自の」身勝手な解釈だろｗ
俺の身勝手な解釈じゃなくて、法律にそう書いてあるんだが。
法律に書いてないことを違反といい、法律に禁止されている右折被せを違反じゃないと言い張ることは、身勝手なことだよ。
＞既に前に車がいる状態の交差点に加速して突っ込もうとする行為は
＞「安全な速度と方法で進行」にゃ当てはまらん、確実に36条4項違反だよ。
「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速だから36条違反ではないよ。
右折被せは37条に違反するが。
＞加速しなければそのまま交差点を抜けれるのに
＞わざわざムキになって加速しなければならない理由がどこにある？
＞単にオマエが優先を履き違えてるだけの事だろ
ムキになって加速しているわけではなくて、「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内で普通に加速しているだけ。
優先度を履き違えて危険を顧みず、さらには法を犯してまで、ムキになって右折する理由はどこにある？
＞違法行為をしなければ右折車の違法を問えないじゃないか
＞まさに「おまえが言うな」の典型だよ
「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲で加速するのは合法だし、
そもそも右折が37条に違反することと、相手が違法かどうかは関係ないことだよ。
まさに「右折違反者が言うな」の典型だね。
＞しっかし、また強引な屁理屈にたどり着いたもんだｗ、
＞どんなアタマしてんだ？…あぁ「あたまでっかち」だったな、忘れてたよｗ
オマエガナー(笑)
＞行けるタイミングなら合法、
＞行けない（直進車に危険回避をさせる）タイミングなら違法って事だろ
そのとおり。
やっと認めたな、右折被せは違法だ。
＞例えば、100ｍ先に30キロでこちらに向かって走る直進車を見かけ場合
＞「加速するかもしれないから」
＞「加速中にこちらが動いたらブレーキふませちゃうから37条違反になっちゃう」
＞から、右折車も脇道から出る車も止まって待ってなきゃならなくなる
30km/hは秒速8mだし、制限速度を設定し忘れてるけど制限速度以上に加速できないから、右折すればいい。
右折するのに手間取るようなら諦めなさい。
＞お前らあたまでっかちの屁理屈に従えば
＞深夜早朝の時間帯だけしか右折も脇道から出る事もできないぞ
さっきの条件で右折できたけど。
右折が無理だと思えばしないのが当たり前だよ。
＞お前らが右折の時どんな動きをするのか見てみたいよｗ
右折の仕方、教習所で習ってきなさい。
-
- 707
- 2013/03/23(土) 15:48:39
-
>>702
それは「何をリスクと捉え、そのリスクをどのくらい許容するか？」って事だよな
前を見ないで対向車線に突っ込んでくる輩は直進していてもいる
そういうリスクを挙げ始めたらキリがない、
最終的には「乗るな」とか「歩くな」って話に収まるよ。
少し話しは逸れるけど
右直事故が他の事故形態と比べて多いのは
物理的にしょうがないと思うんだよ
でもな、交差点事故で一番多いのは出会い頭の衝突事故だよ
「俺が優先」と思い込んでる輩が多いからそういう事故が減らないのは理解できるよな？
「37条ガー」「直進優先ガー」とか喚いた上に
「俺はなるべく譲らないようにしてる」とかホザく奴の方が
よっぽど危ない運転してる事は理解できないか？
-
- 709
- 2013/03/23(土) 15:58:53
-
>>707
おれ、一貫して状況によっては譲ろうって言ってる人^^
そうそう、リスクをどこまで考えるかってことね。
そうなんだよ。基本的には車に頼らないほうが安全。
車は走らないほうが安全。
極論はね^^
さすがにそれはオレも無理って思ってる。
でもさ。
右折被せはしなくても曲がれるんだよ。
車に乗らないと不便なことはかなり多いけど、
右折被せは別にしなくてもちょっと待てば、
オレみたいなのが（少ないかもしれんけど）譲るし、
自然と車は切れるし。
不便さの度合いがぜんぜん違うと思うんだよね^^
↑これ、おれの感覚ね。
お前が右折被せをしなければ、朝晩とかしか曲がれないって言うなら、
それはしょうがないけど、それこそスキルの問題だと思うよw
まあ、ここまで来ちゃったから自分の論理の欠陥を認めないのは
もうわかってるけど^^
くれぐれも奥さんや恋人やお子さんのことを大切にな。
お前が事故ってもそれはそれで不幸だけど、最低限、家族のことは
大切にしろよ？
事故を起こす時はなるべく単独で、同乗者なしで頼むよ。
もちろんおれも気をつけるけどな。
じゃあ、おつかれ^^
おれは落ちる^^
-
- 710
- 2013/03/23(土) 15:59:11
-
>>707
＞「37条ガー」「直進優先ガー」とか喚いた上に
＞「俺はなるべく譲らないようにしてる」とかホザく奴の方が
＞よっぽど危ない運転してる事は理解できないか？
自分の経験不足技術不足を自覚せず、自己中心的な考えで、自惚れた運転する奴が一番危ないよ。
-
- 711
- 2013/03/23(土) 16:05:18
-
>>704
危険で違法だと「思って」騒ぎ始めたのはそっちの方だろ
こちらは違法だとは「思ってない」
違法じゃない客観的裏づけは「右折被せで捕まった奴はいない」
-
- 712
- 2013/03/23(土) 16:07:45
-
>>709
お疲れ
-
- 713
- 2013/03/23(土) 16:08:18
-
>>711
＞違法じゃない客観的裏づけは「右折被せで捕まった奴はいない」
これ、ソースないんだよね(笑)
-
- 715
- 2013/03/23(土) 16:25:51
-
用事あるから落ちるわ
-
- 716
- 2013/03/23(土) 17:24:56
-
>>714
またしても、すり替えか。
＞あのなぁ、右折以外の車が全て適法に走ってる事がオマエの付けた条件なんだから
俺はそんな条件を付けたつもりはない。
どこに書きましたか、示してください。
常々、右折車だけが違反するとは限らないので注意して走らなければならないと思っているくらいなんだが。
キミがいつもすり替える話の中ではそういうことにしているのかい？
右折車以外が全く違反しなければ右直事故は激減するだろうね、平和な世の中だね、それは。
しかし、そういう理想に近い世界でなければ、右折違反が事故原因だと自分で認めているようなものだよ。
実際には、全くの"過失"がない世の中なんてない。
直進車が別のことに気を取られ前方を見ていなかったり、心臓発作等で意識を失ったりすれば、右折違反とぶつかるよね。
そんな限定的な仮想条件で「事故らず右折できたから問題ない」ってドヤ顔したいだけなの？
「ほら、直進も違反してるだろ、だから俺が違反したって問題ない」ってガキみたいな屁理屈？
ちょっとレベルが低いよ、それは。まだまだマナーを論じるテーブルに立つ資格はないと思うよ、キミはね。
＞「加速する事自体が違法」だって言ってるの
「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが。
どこに違反と書いてあるのかと何度も聞いているんだけど、質問には答えずに違法違法の一点張りで話にならない。
＞交差点の直前にいて加速したら自分からぶつけちゃう状況なんだよ？
ぶつかったら直進も違反だと書いたよ。
しかし、直進の方が優先度が高く、”事故の原因は右折側にある”と判断されるので、過失割合は右折被せの方が大きい。
この手のすり替えには、既に>>620でレス返してあるけど。
それに対して言い返せず悔しくて「机上の空論だ」と書いていたよね、キミは。
＞加速する事自体が既に「ムキになってる」んだよ
ムキに加速したわけじゃなくて、普通に法律の範囲内での加速だろうに。
右折が強引に加速する方が「ムキになっている」んじゃないのか。
＞オマエは直進優先と「思い込んでる」だけの事。
自分勝手な俺の優先度を押し付けていると「思い込んでる」んだよ、キミが。
優先度は俺が決めるんじゃなくて、法律で決められていることだからさ。
右折車は「直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」ってね。
＞先にも書いたけどオマエみたいな優先意識の増長の方が問題だな。
キミが優先度意識の欠如というか法律を捻じ曲げて右折が優先だと思い込んでいることと、明確な違反なのにそれを理解できないことが問題なんだよ？
-
- 717
- 2013/03/23(土) 18:30:27
-
大昔の道交法には、交差点では先に入った方が優先という無茶な条項が有ったんだな。その時代でも直進、左折は対向右折よりも優先だったんだが、先入優先の条文(旧三十五条)が消えてもいまだに先に入った方が優先という馬鹿が優先妨害をして開き直っているんだよ。
-
- 718
- 2013/03/23(土) 22:08:00
-
結局右折被せするヤツはアホて事でおk？
-
- 719
- 2013/03/23(土) 22:54:22
-
>>716
あのさぁ「あれはマナー違反だ、いやそうじゃない」の話をしていた時に
速攻で「マナー以前に違法だ！」と決め付けて来たのはオマエだよ
オマエは法律の話をしたいんだよな？
＞常々、右折車だけが違反するとは限らないので注意して走らなければならないと思っているくらいなんだが
↑
だったら、互いの立場で「オマエが言うな」で終了だろ
「直進・左折は違反OK、しかし右折は認めん」なんて屁理屈通用すると思ってるのかｗ
＞俺はそんな条件を付けたつもりはない。
＞どこに書きましたか、示してください
↑
右折車に限らず、特定の立場の違反を指摘しようとする時、
関係する他の車の違反を認めてたら、そもそも指摘自体が成り立たないよ
普通は「みんなで気をつけよう」で終わるし、
ムリヤリその先に話を進めようとしても
前提条件が「なんでもあり」になるから話にならない
よってオマエが右折車を「違反だ！」と追求できる唯一の設定は
「右折車以外全て適法に走行」と言う条件だけになる
その上、松本スレでお前が「違反だ！」と書き込んで来た時は
「右折被せ」と言う言葉が出ていただけで
「他の車が違反をする可能性が〜」なんて一言も書かれてない。
自分の書いている文章の指す意味も理解せずに
「違反だ！」とかホザいてたのか、本気で頭が悪いんだなｗ
現実には左折車はロクに速度落とさないし、
直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述したし
現実の状況なんて千差万別だとも書いたが、
他人へのレスに横レス入れるのが得意なお前のクセに
読んでないかのごとき白々しい文章読むに耐えんなｗ
＞「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが
↑
それがオマエの妄想、加速をすれば危険なのだから加速自体が違反
右折車が何らかの「止むを得ない理由」で一時停止したらどうすんだ？
「直進優先だぁ！」って叫びながら突っ込むか？ｗ
ちなみに右左折直進限らず「止むを得ない理由」での交差点内での停止は違反じゃないからなｗ
-
- 720
- 2013/03/23(土) 23:20:08
-
>>719
もう休んだほうがいいかもしれんぞ…
松本はマナーがいい方って言ってたよね？
これは↓右折被せに比較すればそんなには見ないような気もするんだけど、
松本の話だとしたらマナーはやっぱりあまりいい方じゃないような気がする^^;;;
>現実には左折車はロクに速度落とさないし、
>直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述した
違反とかさ、マナーとかは置いといて右折被せは率直にどう思う？
お前はこういう↓車に遭遇するみたいだけど
>直進車は右に頭振って前に出てくるから
そしたら右折被せって危なくない…？
あっちが違法とかそういう問題ではなくてさ…。
もう一人が違法だとか抜かしたとかそういうのじゃなくて答えてね^^
頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。
「思う」か「思わない」か。
それでいいからね^^
って聞いておいて、ごめん、寝るね^^
回答しておいて^^
-
- 721
- 2013/03/24(日) 01:22:31
-
>>719
＞あのさぁ「あれはマナー違反だ、いやそうじゃない」の話をしていた時に
＞速攻で「マナー以前に違法だ！」と決め付けて来たのはオマエだよ
そのとおり、しかし、それについては>>550で「違反はマナー以前の話」だと、キミも俺の決め付けに賛同している。
実際、俺も右折被せは違反でありマナー以前の話だと思ったから、そう書いた。
速攻でも後攻でも、双方ともに「法律を守らないのはマナー以前の話」という結論じゃないか、何か問題でもあるのか？
＞オマエは法律の話をしたいんだよな？
いいえ、右折被せはマナー以前の違反だと教えているのです、キミに。
理解してください。
道交法さえまともに理解してないキミと法律の話をする価値があるとでも思う？
＞だったら、互いの立場で「オマエが言うな」で終了だろ
俺はキミに対して「オマエが言うな」と思うが、
キミは右折被せが違反だと教えてもらったのだから、
「知りませんでした、すいません、今度から気をつけます」が、普通の常識的な回答では。
＞「直進・左折は違反OK、しかし右折は認めん」なんて屁理屈通用すると思ってるのかｗ
つまり、俺は直進・左折の違反はOKなんて言っていないので、屁理屈ではないことを認め、
そして、上記のような発言をしたからにはキミは「直進・左折の違反はNGなら、右折被せも違反でありNG」だと認めるのだね。
「直進・左折は認めん、しかし右折被せはOK」なんてのは屁理屈だから通用しないよね。
＞＞俺はそんな条件を付けたつもりはない。
＞＞どこに書きましたか、示してください
↑
＞右折車に限らず、特定の立場の違反を指摘しようとする時、
＞関係する他の車の違反を認めてたら、そもそも指摘自体が成り立たないよ
キミは俺が条件をつけたと書いたんだから、どこか示せるはずではないのか。
また口からでまかせか？
関係する他の車に違反があってもなくても、右折被せは違反。
既に>>620で説明しているけど、ぶつかると言うことは直進も違反だよな、
しかし、ぶつかったら右折側の違反が原因として過失の割合が大きいんだ。
右折が違反じゃないなんてことにはならないだろう。
-
- 722
- 2013/03/24(日) 01:28:00
-
>>719（続き）
＞普通は「みんなで気をつけよう」で終わるし、
＞ムリヤリその先に話を進めようとしても
＞前提条件が「なんでもあり」になるから話にならない
話にならない？
キミが屁理屈のために、右折被せしてもいい条件を限定できないから話にならないだけだろ。俺が面白半分に>>544に書いたような条件を。
他の違反による「危険回避のためのやむを得ない行為」というのなら違反に問われない可能性もあるが、単純に無謀な右折被せが新たに危険を作り出しているだけ。
（しかし、右折側が危険回避のためにやむを得ず曲がることについては、キミは一切触れなかったし、今ここで俺がはじめてその可能性を言った）
まさか衝突したり人を轢かなければ取り締まりされなければ合法で許される行為だと思っているのかい？たとえば万引きも。
＞よってオマエが右折車を「違反だ！」と追求できる唯一の設定は
＞「右折車以外全て適法に走行」と言う条件だけになる
何が、よって、だ、自分に勝つ見込みがないから、俺にそういう条件を飲ませるだけじゃないか。
唯一の設定は、右折被せが道交法37条に違反しているかどうかだ。
何度も言うが他の違反は関係ない。
ほら、読んでみな、"他車の違反が認められるときは、直進または左折の進路を妨害して右折してよい"なんて書いてあるかい？
『車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。』
＞その上、松本スレでお前が「違反だ！」と書き込んで来た時は
＞「右折被せ」と言う言葉が出ていただけで
＞「他の車が違反をする可能性が〜」なんて一言も書かれてない。
書く必要ないよ。
他車の違反の有無に関わらず、右折被せは違反だから。
＞自分の書いている文章の指す意味も理解せずに
＞「違反だ！」とかホザいてたのか、本気で頭が悪いんだなｗ
悪いけど、俺との会話についてこれていないキミの方こそ頭足りてないんじゃないのかな。
＞現実には左折車はロクに速度落とさないし、
＞直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述したし
それは、右折以外だれも違反しない仮想空間よりも、現実は遥かに右折被せが危険な違反行為だってことだよ。
＞現実の状況なんて千差万別だとも書いたが、
＞他人へのレスに横レス入れるのが得意なお前のクセに
＞読んでないかのごとき白々しい文章読むに耐えんなｗ
現実の状況なんて千差万別だが、右折被せが違反であることは千編一律。
俺に読んで欲しければちゃんと俺へのレスだとわかるように書くべき。
明らかにs241018と会話してて、関係の薄い俺にも読めってのは、筋違い。
俺がどう回答しようと自由じゃないのか(誤りと間違いを訂正してあげてるだけだし)。
他者がどんどん入ってくれば、話が発散してテーマが分からなくなるよ、現にキミはテーマの理解も覚束ないようだし。
それよりも、読んでないかのごとく白々しく人の質問から逃げ回ってないで、全部まともに回答したら？(笑)
＞＞「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが
＞↑
＞それがオマエの妄想、加速をすれば危険なのだから加速自体が違反
＞右折車が何らかの「止むを得ない理由」で一時停止したらどうすんだ？
＞「直進優先だぁ！」って叫びながら突っ込むか？ｗ
加速をすれば危険であれば加速自体が違反
加速して危険でなければ加速自体は違反ではない
しかし、キミの言う条件は、左折の後続が来ることが分かっているにもかかわらず右折を始めようとし、左折の後続車両は交差点内に入った状態だろう。
それだけでは、「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速で危険とは結びつかないな。
ま、危険かどうかは右折側の人間の判断できることではないな、衝突でもしない限り。
＞ちなみに右左折直進限らず「止むを得ない理由」での交差点内での停止は違反じゃないからなｗ
だったら、直進が来るなと思ったらリスクを犯さず止まればいいのでは、右折が。
-
- 723
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/24(日) 01:38:56
-
つまんないな。。。。
-
- 724
- 2013/03/24(日) 02:02:43
-
>>720
だから前から書いてるだろ
「行けると判断すれば行く、行けないと判断すれば行かない」＾＾
もう１人の奴の理屈を借りれば
相手の違反はあからさまだから遠慮せず行きたい所だけど、
「相手が違反してるかどうか」じゃなくて
こちらが動いたらぶつかっちゃうからその状況なら行かないよ
「こちらが加速したらぶつかっちゃうけど直進優先だから加速する」
とか言ってるもう１人の奴には理解出来ないだろうけどねｗ
左折でも直進でも同じだろ、どうして右折だけ特別扱いすんのかね
ここで言い争いになってる事は個人的な判断基準の違いだけだよ。
お前は「みんなは同じ基準だけど、お前の基準がおかしい」と言い、
俺は「判断基準は個々に違う」と言ってるだけの事
顔の形を思い出してみな、みんな「普通の顔」をしているけど
同じ顔は一つとして無い「全部違う顔」だぞ？
お前の言ってる事は「この顔は俺が気に入らないから排除する」と言う事
右折被せも下記のすり抜けも「普通の顔」の一つだよ
右に頭振って左折車の右後ろを
舐めるようにかわして行く奴いっぱいいるぞ見た事ないのか？
あれをやられちゃうと左折車が曲がりきった時点で
後続の直進車はすでに交差点の中ほどに達してる上に
右折待ちのこちらの右前を舐めるようにすり抜けてくから動けない。
右折待ちの位置取りを少し深くしてやると案外簡単に防げるんだけど
深くしちゃうと右折被せがしにくくなるから悩ましい所なんだよねｗ
-
- 726
- 2013/03/24(日) 11:08:31
-
>>725
＞な〜げぇなぁｗ粘着全開だなｗｗ
誰でも分かるように、分かりやすく長く書いてみました。
しかし、長すぎて頭の足りない人は理解しきれないので、ちゃんとレスは来ないだろうなとも思っていました(笑)
これで、すべて論破しました。
すべてが論破された今、「違法じゃない」の根拠がなくなりましたね。
＞オマエが無い頭で何を考え強弁しようと右折被せは違法じゃない。
俺の頭が無かろうと、もっとオマエの頭がマイナスだろうと、強弁しなくても道交法に書いてある、
「当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」と。
「書かれてあること」を「書いてない」と、「明確な違反」を「違反じゃない」と、屁理屈を付けて言い張ることが強弁では。
では、その屁理屈に対処します。
＞「万引きは見つかれば捕まる、右折被せは見られても捕まらない。」
これ、ソースください。
>>576で警察も対策してるって教えたでしょう。
世間一般の常識では、違反だから捕まるんですよ。
だからキミは警察に確認して裏を取ればいいんです。
「道交法37条に違反しても絶対に捕まりませんよね？過去に逮捕されたという事例もありませんよね？
・・・なぜこんなことを聞くかって？
俺が右折被せをしていてそれが違反だと指摘されたんですが、俺は逮捕されなければ違反も違反じゃない思うんです」って。
俺の面白い体験談をしますよ。
毎朝の通勤路でしょっちゅう右折被せするミニバンがいました（赤でも強引に曲がっていくことが多いのですが）
今日も交差点の対面に赤信号で止まっています、そして、こちらの車線はいつものように混んでいます。
あのミニバンはまた右折被せするんだろうなと俺は思っていました。
信号が青に変わり、車線の先頭の車両が左折していきました。
後続車は危険回避のためか、馬鹿にしたように、いつもより慎重にゆっくりと進んでいきました。
なぜかその時に限って、そのミニバンは右折被せをしませんでした。
どうして右折被せしなかったのでしょうね。
なぜなら、その先頭の車というのが、パトカーだったからです(笑)
ああ、ソースと言えば、これもね。
読んでないかのごとく白々しく人の質問から逃げ回ってないでさ。
回答がなければ、キミには嘘つきの肩書きをあげるよ。
＞キミは俺が条件をつけたと書いたんだから、どこか示せるはずではないのか。
＞また口からでまかせか？
こんな単純な会話もできないようじゃ道交法を理解できないのも納得だよｗ
-
- 727
- 2013/03/24(日) 11:19:45
-
>>724
＞「行けると判断すれば行く、行けないと判断すれば行かない」＾＾
普通の人が行けないと判断したときでも危険を顧みず強引に曲がっていくのが右折被せだよ。
＞「相手が違反してるかどうか」じゃなくて
相手が違反していれば、右折被せは違反じゃないというのが、キミの屁理屈だったはずだよ。
＞左折でも直進でも同じだろ、どうして右折だけ特別扱いすんのかね
同じならそういう話題で進めればいいのでは？違反は違反だもの。
右折だけが特別扱いされていると感じるのは、目だって危険度が高い―或いは目に余る酷く馬鹿げた主張―からでは。
＞右折被せも下記のすり抜けも「普通の顔」の一つだよ
鏡見てみてよ、違反者の顔だよ。普通の顔じゃないよ、それは。
白々しく普通の顔のふりをしないで欲しいな、違反者の顔で。
-
- 728
- 2013/03/24(日) 11:23:01
-
>>723
犯罪を正当化し、犯罪自慢や犯罪予告を吹聴して回るのは見過ごせないと思いますが。
-
- 729
- 2013/03/24(日) 12:00:12
-
こんにちは。
>>724
私の問いに対する答えは書いてありません。
私が聞いてるのは、
========================================
頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。
========================================
答えは「思う」か「思わない」かです。
行くか行かないかは「行動」。
その行動ををおこす、起こさないにかかわらず発生する状況について
あなたがどう感じるかを聞いています。
もう一回聞きます。
頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。
「思う」もしくは
「思わない」
で答えて下さい。
＊>お前は「みんなは同じ基準だけど、〜
どこにも書いていません。認識違いです。
反対に、判断基準は人それぞれと書きました
>>700
>>705
参照
認識間違いでしたと認めて下さい。
＊松本はマナーがいい方と主張されてましたが、
>右に頭振って左折車の右後ろを
>舐めるようにかわして行く奴いっぱいいるぞ見た事ないのか？
これが松本の話だとしたらマナーがいい方、という話と矛盾しますがどう考えますか？
＊もう一人がどうのとかは聞いてません
-
- 730
- 2013/03/24(日) 22:47:40
-
んー、二人ともよく飽きないね。
-
- 731
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/24(日) 23:48:23
-
>>730
くだらんよね〜
譲りに譲って３０分以上交差点を抜けられなくても立腹しない人にのみ免許交付すればいいのにね・・・・
-
- 732
- 2013/03/25(月) 00:09:00
-
>>731
それは迷惑
-
- 733
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/25(月) 00:13:50
-
迷惑と感じない人にのみ免許交付すればいいのにな・・・・
先を急ぐ事に必死な人は己の脚を目いっぱい酷使してください
-
- 734
- 2013/03/25(月) 00:24:21
-
県外ナンバーが東長野須坂ICの交差点で右折レーンから直線レーンに飛び出して大きくＵターン(笑)
マジびびったw 俺がブレーキしなかったらぶつかってたわ
-
- 735
- 2013/03/25(月) 01:15:17
-
>>726
しかし分からん奴だねぇｗ
こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。
「ソース出せ」って、やっぱりバカだろオマエ？
無いことの証明が「悪魔の証明」だって事くらい知らんのか？
警察のお題目は「マナー向上」だよ
どこに「右折被せは取締りの対象」と書かれてる？
交通安全週間とかになると一時不停止とかを見てるポイントあるだろ？
そういう所みたいに「右折被せ」が取り締まられてる所でもあるなら言ってみろ
ない事の証明は「誰にも出来ない」けど、「ある事の証明」なら出来るはずだよなぁ？
ま、そもそも「右折被せ」なんていう名前の違反行為そのものが無いんだけど
オマエは「ある」と言ってるんだから、お前がある事の証明しなければならない立場なんだよｗ
「右折被せは違法ではない」が前提にあり
それが普通の共通認識だから「マナーの話」として話題になるだけ
（俺はマナーが悪いとは思わんがｗ）
オマエがしつこく言うように明らかな違反なら
そもそも警察や公共機関は「マナーの話」として取り上げる事自体が無い。
-
- 736
- 2013/03/25(月) 02:50:13
-
>>729
こんばんわ
キミが何か言質取りたがってるのがミエミエだから望む答えは出さないよｗ
＞そしたら右折被せって危なくない…？
↑
どうしても俺から「危険」と言う言質が取りたいみたいだな
「違法とかマナーとか関係なしに相手が危ないと思うような動きはやめようね」
に持ってきたいのはよく分かるけど、こっちは普通に右折してるだけ。
だから言質ウンヌン抜きにしても
「行ければ行く、行けなければ行かない」としか言えないんだよね。
＞違反とかさ、マナーとかは置いといて右折被せは率直にどう思う？
↑
普通の右折、バリエーションの一つ。
あのさぁ、なんか勘違いしてない？
俺は「常に必ず右折被せをする」なんて言ってないよ
※認識の話
＞反対に、判断基準は人それぞれと書きました
↑
これが本当で、人それぞれに判断基準がある事を認めているなら
こちらの判断基準だけを認めないのはどういう訳だね？
「違反とかさ、マナーとかは置いといて」とか書いてるくらいだから
あんたの判断基準は法律でもマナーでも無くあんたの個人的な感情みたいにも見えるが？
だとしたら単なるチンピラの言いがかりだよｗ
※松本のマナーの話
「○○と言う違反やマナー違反をする奴がいるから」良い・悪い
みたいな単独評価じゃなくて
「都会の他の町とくらべれば」と言う相対評価で「比較的良い方」です。
すり抜けもいるけどそれは走行区分違反、基本的にマナーの範疇じゃない
走行区分違反にならないすり抜けの方法があるなら、そこから先がマナーの話。
で、マナーの話と違法の話は地続きだから、混同して話をするのもしょうがないとは思うし
「俺が気に入らない（怖いと思った）からマナー違反」ってイタイ奴がいるのは世の常だけど
「俺が気に入らないから違法」って言いがかりは違う。
-
- 737
- 2013/03/25(月) 07:58:18
-
>>726
＞こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
>>598の後半5行読んでみなよ、右折被せが直進を妨害していることはまさにそのとおりなので、そこは論破したはずだろ。
だから、妨害していないとは言えなくなって違反じゃないと言い返せなくなったから、
「逮捕されないから違反じゃない」説を唱えるようになったんじゃないか、キミは。
また「右折被せは道交法37条違反じゃない」説に戻るのか？
＞「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。
ちなみに、これは屁理屈。
しかし、この屁理屈に素直に従うと、「違反であれば、捕まる」という論理が成立する。
右折被せは左折や直進の進行を妨げており、上記37条違反だから、捕まるな。
＞「ソース出せ」って、やっぱりバカだろオマエ？
＞無いことの証明が「悪魔の証明」だって事くらい知らんのか？
ああ、調べ方が分からないバカかもしれないと思って教えておいたんだよ、警察に問い合わせろって。
取り締まる立場の警察が情報を持っていることは明白だろうに。
こんなのが証明できない「悪魔の証明」とはいえない、それは調べ方を知らないバカのいうことだ。
俺の言ったとおりに聞いて来いよ。
＞警察のお題目は「マナー向上」だよ
＞どこに「右折被せは取締りの対象」と書かれてる？
またこれ貼るのか。常々読解力のない奴だな、キミは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A
「交通ルールの遵守のための啓蒙活動」と書かれているだろうに。
交通ルールを遵守のため ＝ 交通ルールを守らせるため ＝ 違反させないため、だ。
警察が対策しているのは右折被せが違反だから、ということくらい読み取れるだろう、日本語がわかるなら。
＞交通安全週間とかになると一時不停止とかを見てるポイントあるだろ？
＞そういう所みたいに「右折被せ」が取り締まられてる所でもあるなら言ってみろ
右折被せ同様、36条4項違反は明確な違反だという主張だったな、キミは。
ほら、36条4項違反が取り締まられてる所を言ってみろ
ない事の証明は「誰にも出来ない」けど、「ある事の証明」なら出来るはずだよなぁ？
同じように言い返されると、自分の言っていることが屁理屈だとわかるだろ。
ま、違反じゃないことを聞くついでに警察に聞いてみるこったな。
＞ま、そもそも「右折被せ」なんていう名前の違反行為そのものが無いんだけど
＞オマエは「ある」と言ってるんだから、お前がある事の証明しなければならない立場なんだよｗ
なんだ、右折被せの意味を知らずに今まで議論していたのか。
右折被せとは
「対向の左折車に被せるように強引に右折を始めること、それにより左折車の後続車両の進行を妨害すること」だ。
道交法37条には、右折は左折や直進の進行を妨げてはならないと書いてある。
だから、それを妨げる右折被せは、違反である。 証明終
明確で単純な理論だ。
＞「右折被せは違法ではない」が前提にあり
その前提は一番最初に崩されている。何度も説明を繰り返してきた。
＞それが普通の共通認識だから「マナーの話」として話題になるだけ
＞（俺はマナーが悪いとは思わんがｗ）
何度も説明してきたとおり、右折被せは違反であり、マナー以前の話。
＞オマエがしつこく言うように明らかな違反なら
＞そもそも警察や公共機関は「マナーの話」として取り上げる事自体が無い。
「マナー向上」という幅広い活動のひとつとして、右折被せという禁止させる活動が含められているだけ。
そして、右折被せは、「交通ルール遵守のため」と言っているので、明確な違反だな。
-
- 738
- 2013/03/25(月) 08:02:47
-
>>736
＞「違法とかマナーとか関係なしに相手が危ないと思うような動きはやめようね」
＞に持ってきたいのはよく分かるけど、こっちは普通に右折してるだけ。
左折や直進の進行を妨げているから、普通の右折ではないな。
＞普通の右折、バリエーションの一つ。
違反だから、普通の右折ではないな。
＞「俺が気に入らないから違法」って言いがかりは違う。
気に入る気に入らない関係なしに、、「明確に道交法37条に違反しているから違法」。
「俺がやっていて捕まらないから違反していても合法」というのはイタイ奴。
-
- 739
- 2013/03/25(月) 11:43:10
-
警視庁に問い合わせしました。
交差点優先車妨害だそうです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei23/pdf/kt23d020.pdf
リンク先、交通関係法令違反取締状況のその他17,975件の中に含まれますとのことでした。
よく発生している場所に警察官に来てもらえば取り締まってくれるそうです。
以上、お疲れ様でした。
-
- 740
- 2013/03/25(月) 11:52:30
-
書き忘れました。
左折車一台の時でも、左折車が歩行者・自転車の安全確認のため
減速したところに突っ込んで事故になった場合でも、
右折車の交差点優先車妨害になるそうです。
スキルとか技術とかの問題ではありませんとのことでした。
嘘だと思うようでしたら警視庁に問い合わせしてみて下さい。
交通相談の係の方が丁寧に解説してくれます。
長野県警に問い合わせても大丈夫ですよ、とのことでした。
-
- 741
- 2013/03/25(月) 13:04:03
-
まぁあれだ…
交通状況を把握した上で、時間や気持ちにゆとりがあったり、優しい気持ちで右折車を譲れる時は譲ればいいし、左折車と後続車との車間が安全な程空いていれば普通に右折すればいい…
だが、譲らなくても違反にはならないけど、被せたらいかんて事だろ。
なぜそれに納得できない？
被せたらだぞ？
被せたら！
まだわからん？
-
- 742
- 2013/03/25(月) 22:26:22
-
>>737
バカじゃねえか？
「そこで加速を始めたら」36条4項違反だ、と言ってる
加速せずにそのままの速度を保持すれば違反じゃないし危険もない。
オマエは右折被せその物を「37条違反だ！」と言うが
こちらは「こちらが右折被せをしたら直進車は36条4項違反だ！」とは言ってねぇだろｗ
「なるべく譲らない」とか言い放つ身勝手なオマエは
常に36条4項に違反してると思うけどなｗ
何度言わせれば理解出来るんだｗ
-
- 743
- 2013/03/25(月) 23:05:58
-
幾ら合法でも優先意識が強過ぎると事故を貰うぞ。
車ではなくドライバーをよく見ろ。
夜は無理だがキャリアを積むと、ドライバーの表情で事故りそうな奴から
嫌な予感が感じ取れるようになる。
-
- 744
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/25(月) 23:24:47
-
誰が悪いとか正しいとかじゃ無くて
運転中に腹を立てるような人は運転しちゃいけないって事ですな・・・
-
- 745
- 2013/03/25(月) 23:24:52
-
>>793
こういう話題になると必ず警察に問い合わせる奴が出てくるから
どっちがやるのか楽しみにしてたんだけどオマエの方だったか、チョット意外だったよｗ
>>737を読むと、もう１人の奴は俺に問い合わせろと言うだけで
自分から警察に問い合わせる気はなかったみたいだねｗ
あのさぁ、タイミングと速度と距離を間違えれば
どんな運転でも取り締まりの対象になる、
右折のタイミングが悪くて捕まる奴だって当然いるよ、当たり前だろ
事故にもなってないのに捕まった奴は
客観的に見ても余程ヒドイ入り方をして
直進なり左折なりに危険回避させたヘタクソなんだろう、容易に想像つく
そういう状況が警視庁の言う交差点優先妨害なんだろうね
もう１人の奴の大好きな37条違反なのかどうかは知らんがｗ
>>740
止まった所へぶつかっちゃえば
左折車の後続車が追突したのと同じだから当然そういう事になるだろうね、
ぶつけたのが後続車なら追突、右折車なら追突とは呼べないから
右折車の交差点優先車妨害と名前が変わるんだろう、特筆する事じゃないよ。
-
- 748
- 2013/03/25(月) 23:49:58
-
>>745
＞右折のタイミングが悪くて捕まる奴だって当然いるよ、当たり前だろ
＞>>735
＞こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
＞「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。
完全に論破されたら、この手のひらの返し様。
しかも、丸っきり悪びれる様子もないときた。
どういう神経してるんだろうね、違反常習者にもなると、自分しか見えない自己中なんだろう。
つくづく屁理屈しか能がないねぇ。
＞事故にもなってないのに捕まった奴は
＞客観的に見ても余程ヒドイ入り方をして
＞直進なり左折なりに危険回避させたヘタクソなんだろう、容易に想像つく
右折被せそのもの。
ヘタクソがヘタクソを笑う。
ま、IPアドレスが分かっているから、違反も自白しているし、警察に講習に行ってもらうことってできないかな。
これだけ、明確な違反なのに悪びれる様子もなく俺は合法と言い張っているんだから、よくある殺人予告と同じようなものじゃないかな。
違反者に対する良い見せしめになるだろう。
-
- 749
- 2013/03/26(火) 00:08:30
-
>>744
お前も見苦しい
-
- 750
- 2013/03/26(火) 00:16:37
-
「信州人は議論好き」とは聞いていたけど、なるほどね〜。
このページを共有する
おすすめワード