(￣Σ￣;)ﾌﾞｰ 車を運転してて腹がたったこと・27件目 [machi](★0)
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- 719
- 2013/03/23(土) 22:54:22
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>>716
あのさぁ「あれはマナー違反だ、いやそうじゃない」の話をしていた時に
速攻で「マナー以前に違法だ！」と決め付けて来たのはオマエだよ
オマエは法律の話をしたいんだよな？
＞常々、右折車だけが違反するとは限らないので注意して走らなければならないと思っているくらいなんだが
↑
だったら、互いの立場で「オマエが言うな」で終了だろ
「直進・左折は違反OK、しかし右折は認めん」なんて屁理屈通用すると思ってるのかｗ
＞俺はそんな条件を付けたつもりはない。
＞どこに書きましたか、示してください
↑
右折車に限らず、特定の立場の違反を指摘しようとする時、
関係する他の車の違反を認めてたら、そもそも指摘自体が成り立たないよ
普通は「みんなで気をつけよう」で終わるし、
ムリヤリその先に話を進めようとしても
前提条件が「なんでもあり」になるから話にならない
よってオマエが右折車を「違反だ！」と追求できる唯一の設定は
「右折車以外全て適法に走行」と言う条件だけになる
その上、松本スレでお前が「違反だ！」と書き込んで来た時は
「右折被せ」と言う言葉が出ていただけで
「他の車が違反をする可能性が〜」なんて一言も書かれてない。
自分の書いている文章の指す意味も理解せずに
「違反だ！」とかホザいてたのか、本気で頭が悪いんだなｗ
現実には左折車はロクに速度落とさないし、
直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述したし
現実の状況なんて千差万別だとも書いたが、
他人へのレスに横レス入れるのが得意なお前のクセに
読んでないかのごとき白々しい文章読むに耐えんなｗ
＞「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが
↑
それがオマエの妄想、加速をすれば危険なのだから加速自体が違反
右折車が何らかの「止むを得ない理由」で一時停止したらどうすんだ？
「直進優先だぁ！」って叫びながら突っ込むか？ｗ
ちなみに右左折直進限らず「止むを得ない理由」での交差点内での停止は違反じゃないからなｗ
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- 720
- 2013/03/23(土) 23:20:08
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>>719
もう休んだほうがいいかもしれんぞ…
松本はマナーがいい方って言ってたよね？
これは↓右折被せに比較すればそんなには見ないような気もするんだけど、
松本の話だとしたらマナーはやっぱりあまりいい方じゃないような気がする^^;;;
>現実には左折車はロクに速度落とさないし、
>直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述した
違反とかさ、マナーとかは置いといて右折被せは率直にどう思う？
お前はこういう↓車に遭遇するみたいだけど
>直進車は右に頭振って前に出てくるから
そしたら右折被せって危なくない…？
あっちが違法とかそういう問題ではなくてさ…。
もう一人が違法だとか抜かしたとかそういうのじゃなくて答えてね^^
頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。
「思う」か「思わない」か。
それでいいからね^^
って聞いておいて、ごめん、寝るね^^
回答しておいて^^
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- 721
- 2013/03/24(日) 01:22:31
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>>719
＞あのさぁ「あれはマナー違反だ、いやそうじゃない」の話をしていた時に
＞速攻で「マナー以前に違法だ！」と決め付けて来たのはオマエだよ
そのとおり、しかし、それについては>>550で「違反はマナー以前の話」だと、キミも俺の決め付けに賛同している。
実際、俺も右折被せは違反でありマナー以前の話だと思ったから、そう書いた。
速攻でも後攻でも、双方ともに「法律を守らないのはマナー以前の話」という結論じゃないか、何か問題でもあるのか？
＞オマエは法律の話をしたいんだよな？
いいえ、右折被せはマナー以前の違反だと教えているのです、キミに。
理解してください。
道交法さえまともに理解してないキミと法律の話をする価値があるとでも思う？
＞だったら、互いの立場で「オマエが言うな」で終了だろ
俺はキミに対して「オマエが言うな」と思うが、
キミは右折被せが違反だと教えてもらったのだから、
「知りませんでした、すいません、今度から気をつけます」が、普通の常識的な回答では。
＞「直進・左折は違反OK、しかし右折は認めん」なんて屁理屈通用すると思ってるのかｗ
つまり、俺は直進・左折の違反はOKなんて言っていないので、屁理屈ではないことを認め、
そして、上記のような発言をしたからにはキミは「直進・左折の違反はNGなら、右折被せも違反でありNG」だと認めるのだね。
「直進・左折は認めん、しかし右折被せはOK」なんてのは屁理屈だから通用しないよね。
＞＞俺はそんな条件を付けたつもりはない。
＞＞どこに書きましたか、示してください
↑
＞右折車に限らず、特定の立場の違反を指摘しようとする時、
＞関係する他の車の違反を認めてたら、そもそも指摘自体が成り立たないよ
キミは俺が条件をつけたと書いたんだから、どこか示せるはずではないのか。
また口からでまかせか？
関係する他の車に違反があってもなくても、右折被せは違反。
既に>>620で説明しているけど、ぶつかると言うことは直進も違反だよな、
しかし、ぶつかったら右折側の違反が原因として過失の割合が大きいんだ。
右折が違反じゃないなんてことにはならないだろう。
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- 722
- 2013/03/24(日) 01:28:00
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>>719（続き）
＞普通は「みんなで気をつけよう」で終わるし、
＞ムリヤリその先に話を進めようとしても
＞前提条件が「なんでもあり」になるから話にならない
話にならない？
キミが屁理屈のために、右折被せしてもいい条件を限定できないから話にならないだけだろ。俺が面白半分に>>544に書いたような条件を。
他の違反による「危険回避のためのやむを得ない行為」というのなら違反に問われない可能性もあるが、単純に無謀な右折被せが新たに危険を作り出しているだけ。
（しかし、右折側が危険回避のためにやむを得ず曲がることについては、キミは一切触れなかったし、今ここで俺がはじめてその可能性を言った）
まさか衝突したり人を轢かなければ取り締まりされなければ合法で許される行為だと思っているのかい？たとえば万引きも。
＞よってオマエが右折車を「違反だ！」と追求できる唯一の設定は
＞「右折車以外全て適法に走行」と言う条件だけになる
何が、よって、だ、自分に勝つ見込みがないから、俺にそういう条件を飲ませるだけじゃないか。
唯一の設定は、右折被せが道交法37条に違反しているかどうかだ。
何度も言うが他の違反は関係ない。
ほら、読んでみな、"他車の違反が認められるときは、直進または左折の進路を妨害して右折してよい"なんて書いてあるかい？
『車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。』
＞その上、松本スレでお前が「違反だ！」と書き込んで来た時は
＞「右折被せ」と言う言葉が出ていただけで
＞「他の車が違反をする可能性が〜」なんて一言も書かれてない。
書く必要ないよ。
他車の違反の有無に関わらず、右折被せは違反だから。
＞自分の書いている文章の指す意味も理解せずに
＞「違反だ！」とかホザいてたのか、本気で頭が悪いんだなｗ
悪いけど、俺との会話についてこれていないキミの方こそ頭足りてないんじゃないのかな。
＞現実には左折車はロクに速度落とさないし、
＞直進車は右に頭振って前に出てくるからなかなか行けないって事は前述したし
それは、右折以外だれも違反しない仮想空間よりも、現実は遥かに右折被せが危険な違反行為だってことだよ。
＞現実の状況なんて千差万別だとも書いたが、
＞他人へのレスに横レス入れるのが得意なお前のクセに
＞読んでないかのごとき白々しい文章読むに耐えんなｗ
現実の状況なんて千差万別だが、右折被せが違反であることは千編一律。
俺に読んで欲しければちゃんと俺へのレスだとわかるように書くべき。
明らかにs241018と会話してて、関係の薄い俺にも読めってのは、筋違い。
俺がどう回答しようと自由じゃないのか(誤りと間違いを訂正してあげてるだけだし)。
他者がどんどん入ってくれば、話が発散してテーマが分からなくなるよ、現にキミはテーマの理解も覚束ないようだし。
それよりも、読んでないかのごとく白々しく人の質問から逃げ回ってないで、全部まともに回答したら？(笑)
＞＞「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速は違反ではないと言ったはずだが
＞↑
＞それがオマエの妄想、加速をすれば危険なのだから加速自体が違反
＞右折車が何らかの「止むを得ない理由」で一時停止したらどうすんだ？
＞「直進優先だぁ！」って叫びながら突っ込むか？ｗ
加速をすれば危険であれば加速自体が違反
加速して危険でなければ加速自体は違反ではない
しかし、キミの言う条件は、左折の後続が来ることが分かっているにもかかわらず右折を始めようとし、左折の後続車両は交差点内に入った状態だろう。
それだけでは、「安全な速度と方法で進行しなければならない」範囲内での加速で危険とは結びつかないな。
ま、危険かどうかは右折側の人間の判断できることではないな、衝突でもしない限り。
＞ちなみに右左折直進限らず「止むを得ない理由」での交差点内での停止は違反じゃないからなｗ
だったら、直進が来るなと思ったらリスクを犯さず止まればいいのでは、右折が。
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- 723
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/24(日) 01:38:56
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つまんないな。。。。
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- 724
- 2013/03/24(日) 02:02:43
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>>720
だから前から書いてるだろ
「行けると判断すれば行く、行けないと判断すれば行かない」＾＾
もう１人の奴の理屈を借りれば
相手の違反はあからさまだから遠慮せず行きたい所だけど、
「相手が違反してるかどうか」じゃなくて
こちらが動いたらぶつかっちゃうからその状況なら行かないよ
「こちらが加速したらぶつかっちゃうけど直進優先だから加速する」
とか言ってるもう１人の奴には理解出来ないだろうけどねｗ
左折でも直進でも同じだろ、どうして右折だけ特別扱いすんのかね
ここで言い争いになってる事は個人的な判断基準の違いだけだよ。
お前は「みんなは同じ基準だけど、お前の基準がおかしい」と言い、
俺は「判断基準は個々に違う」と言ってるだけの事
顔の形を思い出してみな、みんな「普通の顔」をしているけど
同じ顔は一つとして無い「全部違う顔」だぞ？
お前の言ってる事は「この顔は俺が気に入らないから排除する」と言う事
右折被せも下記のすり抜けも「普通の顔」の一つだよ
右に頭振って左折車の右後ろを
舐めるようにかわして行く奴いっぱいいるぞ見た事ないのか？
あれをやられちゃうと左折車が曲がりきった時点で
後続の直進車はすでに交差点の中ほどに達してる上に
右折待ちのこちらの右前を舐めるようにすり抜けてくから動けない。
右折待ちの位置取りを少し深くしてやると案外簡単に防げるんだけど
深くしちゃうと右折被せがしにくくなるから悩ましい所なんだよねｗ
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- 726
- 2013/03/24(日) 11:08:31
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>>725
＞な〜げぇなぁｗ粘着全開だなｗｗ
誰でも分かるように、分かりやすく長く書いてみました。
しかし、長すぎて頭の足りない人は理解しきれないので、ちゃんとレスは来ないだろうなとも思っていました(笑)
これで、すべて論破しました。
すべてが論破された今、「違法じゃない」の根拠がなくなりましたね。
＞オマエが無い頭で何を考え強弁しようと右折被せは違法じゃない。
俺の頭が無かろうと、もっとオマエの頭がマイナスだろうと、強弁しなくても道交法に書いてある、
「当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。」と。
「書かれてあること」を「書いてない」と、「明確な違反」を「違反じゃない」と、屁理屈を付けて言い張ることが強弁では。
では、その屁理屈に対処します。
＞「万引きは見つかれば捕まる、右折被せは見られても捕まらない。」
これ、ソースください。
>>576で警察も対策してるって教えたでしょう。
世間一般の常識では、違反だから捕まるんですよ。
だからキミは警察に確認して裏を取ればいいんです。
「道交法37条に違反しても絶対に捕まりませんよね？過去に逮捕されたという事例もありませんよね？
・・・なぜこんなことを聞くかって？
俺が右折被せをしていてそれが違反だと指摘されたんですが、俺は逮捕されなければ違反も違反じゃない思うんです」って。
俺の面白い体験談をしますよ。
毎朝の通勤路でしょっちゅう右折被せするミニバンがいました（赤でも強引に曲がっていくことが多いのですが）
今日も交差点の対面に赤信号で止まっています、そして、こちらの車線はいつものように混んでいます。
あのミニバンはまた右折被せするんだろうなと俺は思っていました。
信号が青に変わり、車線の先頭の車両が左折していきました。
後続車は危険回避のためか、馬鹿にしたように、いつもより慎重にゆっくりと進んでいきました。
なぜかその時に限って、そのミニバンは右折被せをしませんでした。
どうして右折被せしなかったのでしょうね。
なぜなら、その先頭の車というのが、パトカーだったからです(笑)
ああ、ソースと言えば、これもね。
読んでないかのごとく白々しく人の質問から逃げ回ってないでさ。
回答がなければ、キミには嘘つきの肩書きをあげるよ。
＞キミは俺が条件をつけたと書いたんだから、どこか示せるはずではないのか。
＞また口からでまかせか？
こんな単純な会話もできないようじゃ道交法を理解できないのも納得だよｗ
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- 727
- 2013/03/24(日) 11:19:45
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>>724
＞「行けると判断すれば行く、行けないと判断すれば行かない」＾＾
普通の人が行けないと判断したときでも危険を顧みず強引に曲がっていくのが右折被せだよ。
＞「相手が違反してるかどうか」じゃなくて
相手が違反していれば、右折被せは違反じゃないというのが、キミの屁理屈だったはずだよ。
＞左折でも直進でも同じだろ、どうして右折だけ特別扱いすんのかね
同じならそういう話題で進めればいいのでは？違反は違反だもの。
右折だけが特別扱いされていると感じるのは、目だって危険度が高い―或いは目に余る酷く馬鹿げた主張―からでは。
＞右折被せも下記のすり抜けも「普通の顔」の一つだよ
鏡見てみてよ、違反者の顔だよ。普通の顔じゃないよ、それは。
白々しく普通の顔のふりをしないで欲しいな、違反者の顔で。
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- 728
- 2013/03/24(日) 11:23:01
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>>723
犯罪を正当化し、犯罪自慢や犯罪予告を吹聴して回るのは見過ごせないと思いますが。
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- 729
- 2013/03/24(日) 12:00:12
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こんにちは。
>>724
私の問いに対する答えは書いてありません。
私が聞いてるのは、
========================================
頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。
========================================
答えは「思う」か「思わない」かです。
行くか行かないかは「行動」。
その行動ををおこす、起こさないにかかわらず発生する状況について
あなたがどう感じるかを聞いています。
もう一回聞きます。
頭を右に振ってまで出てくる直進車がいる現状で、
右折被せをすることが危ないと思うかどうか。
「思う」もしくは
「思わない」
で答えて下さい。
＊>お前は「みんなは同じ基準だけど、〜
どこにも書いていません。認識違いです。
反対に、判断基準は人それぞれと書きました
>>700
>>705
参照
認識間違いでしたと認めて下さい。
＊松本はマナーがいい方と主張されてましたが、
>右に頭振って左折車の右後ろを
>舐めるようにかわして行く奴いっぱいいるぞ見た事ないのか？
これが松本の話だとしたらマナーがいい方、という話と矛盾しますがどう考えますか？
＊もう一人がどうのとかは聞いてません
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- 730
- 2013/03/24(日) 22:47:40
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んー、二人ともよく飽きないね。
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- 731
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/24(日) 23:48:23
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>>730
くだらんよね〜
譲りに譲って３０分以上交差点を抜けられなくても立腹しない人にのみ免許交付すればいいのにね・・・・
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- 732
- 2013/03/25(月) 00:09:00
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>>731
それは迷惑
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- 733
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/25(月) 00:13:50
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迷惑と感じない人にのみ免許交付すればいいのにな・・・・
先を急ぐ事に必死な人は己の脚を目いっぱい酷使してください
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- 734
- 2013/03/25(月) 00:24:21
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県外ナンバーが東長野須坂ICの交差点で右折レーンから直線レーンに飛び出して大きくＵターン(笑)
マジびびったw 俺がブレーキしなかったらぶつかってたわ
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- 735
- 2013/03/25(月) 01:15:17
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>>726
しかし分からん奴だねぇｗ
こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。
「ソース出せ」って、やっぱりバカだろオマエ？
無いことの証明が「悪魔の証明」だって事くらい知らんのか？
警察のお題目は「マナー向上」だよ
どこに「右折被せは取締りの対象」と書かれてる？
交通安全週間とかになると一時不停止とかを見てるポイントあるだろ？
そういう所みたいに「右折被せ」が取り締まられてる所でもあるなら言ってみろ
ない事の証明は「誰にも出来ない」けど、「ある事の証明」なら出来るはずだよなぁ？
ま、そもそも「右折被せ」なんていう名前の違反行為そのものが無いんだけど
オマエは「ある」と言ってるんだから、お前がある事の証明しなければならない立場なんだよｗ
「右折被せは違法ではない」が前提にあり
それが普通の共通認識だから「マナーの話」として話題になるだけ
（俺はマナーが悪いとは思わんがｗ）
オマエがしつこく言うように明らかな違反なら
そもそも警察や公共機関は「マナーの話」として取り上げる事自体が無い。
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- 736
- 2013/03/25(月) 02:50:13
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>>729
こんばんわ
キミが何か言質取りたがってるのがミエミエだから望む答えは出さないよｗ
＞そしたら右折被せって危なくない…？
↑
どうしても俺から「危険」と言う言質が取りたいみたいだな
「違法とかマナーとか関係なしに相手が危ないと思うような動きはやめようね」
に持ってきたいのはよく分かるけど、こっちは普通に右折してるだけ。
だから言質ウンヌン抜きにしても
「行ければ行く、行けなければ行かない」としか言えないんだよね。
＞違反とかさ、マナーとかは置いといて右折被せは率直にどう思う？
↑
普通の右折、バリエーションの一つ。
あのさぁ、なんか勘違いしてない？
俺は「常に必ず右折被せをする」なんて言ってないよ
※認識の話
＞反対に、判断基準は人それぞれと書きました
↑
これが本当で、人それぞれに判断基準がある事を認めているなら
こちらの判断基準だけを認めないのはどういう訳だね？
「違反とかさ、マナーとかは置いといて」とか書いてるくらいだから
あんたの判断基準は法律でもマナーでも無くあんたの個人的な感情みたいにも見えるが？
だとしたら単なるチンピラの言いがかりだよｗ
※松本のマナーの話
「○○と言う違反やマナー違反をする奴がいるから」良い・悪い
みたいな単独評価じゃなくて
「都会の他の町とくらべれば」と言う相対評価で「比較的良い方」です。
すり抜けもいるけどそれは走行区分違反、基本的にマナーの範疇じゃない
走行区分違反にならないすり抜けの方法があるなら、そこから先がマナーの話。
で、マナーの話と違法の話は地続きだから、混同して話をするのもしょうがないとは思うし
「俺が気に入らない（怖いと思った）からマナー違反」ってイタイ奴がいるのは世の常だけど
「俺が気に入らないから違法」って言いがかりは違う。
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- 737
- 2013/03/25(月) 07:58:18
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>>726
＞こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
>>598の後半5行読んでみなよ、右折被せが直進を妨害していることはまさにそのとおりなので、そこは論破したはずだろ。
だから、妨害していないとは言えなくなって違反じゃないと言い返せなくなったから、
「逮捕されないから違反じゃない」説を唱えるようになったんじゃないか、キミは。
また「右折被せは道交法37条違反じゃない」説に戻るのか？
＞「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。
ちなみに、これは屁理屈。
しかし、この屁理屈に素直に従うと、「違反であれば、捕まる」という論理が成立する。
右折被せは左折や直進の進行を妨げており、上記37条違反だから、捕まるな。
＞「ソース出せ」って、やっぱりバカだろオマエ？
＞無いことの証明が「悪魔の証明」だって事くらい知らんのか？
ああ、調べ方が分からないバカかもしれないと思って教えておいたんだよ、警察に問い合わせろって。
取り締まる立場の警察が情報を持っていることは明白だろうに。
こんなのが証明できない「悪魔の証明」とはいえない、それは調べ方を知らないバカのいうことだ。
俺の言ったとおりに聞いて来いよ。
＞警察のお題目は「マナー向上」だよ
＞どこに「右折被せは取締りの対象」と書かれてる？
またこれ貼るのか。常々読解力のない奴だな、キミは。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%B5%B0%E3%82%8A
「交通ルールの遵守のための啓蒙活動」と書かれているだろうに。
交通ルールを遵守のため ＝ 交通ルールを守らせるため ＝ 違反させないため、だ。
警察が対策しているのは右折被せが違反だから、ということくらい読み取れるだろう、日本語がわかるなら。
＞交通安全週間とかになると一時不停止とかを見てるポイントあるだろ？
＞そういう所みたいに「右折被せ」が取り締まられてる所でもあるなら言ってみろ
右折被せ同様、36条4項違反は明確な違反だという主張だったな、キミは。
ほら、36条4項違反が取り締まられてる所を言ってみろ
ない事の証明は「誰にも出来ない」けど、「ある事の証明」なら出来るはずだよなぁ？
同じように言い返されると、自分の言っていることが屁理屈だとわかるだろ。
ま、違反じゃないことを聞くついでに警察に聞いてみるこったな。
＞ま、そもそも「右折被せ」なんていう名前の違反行為そのものが無いんだけど
＞オマエは「ある」と言ってるんだから、お前がある事の証明しなければならない立場なんだよｗ
なんだ、右折被せの意味を知らずに今まで議論していたのか。
右折被せとは
「対向の左折車に被せるように強引に右折を始めること、それにより左折車の後続車両の進行を妨害すること」だ。
道交法37条には、右折は左折や直進の進行を妨げてはならないと書いてある。
だから、それを妨げる右折被せは、違反である。 証明終
明確で単純な理論だ。
＞「右折被せは違法ではない」が前提にあり
その前提は一番最初に崩されている。何度も説明を繰り返してきた。
＞それが普通の共通認識だから「マナーの話」として話題になるだけ
＞（俺はマナーが悪いとは思わんがｗ）
何度も説明してきたとおり、右折被せは違反であり、マナー以前の話。
＞オマエがしつこく言うように明らかな違反なら
＞そもそも警察や公共機関は「マナーの話」として取り上げる事自体が無い。
「マナー向上」という幅広い活動のひとつとして、右折被せという禁止させる活動が含められているだけ。
そして、右折被せは、「交通ルール遵守のため」と言っているので、明確な違反だな。
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- 738
- 2013/03/25(月) 08:02:47
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>>736
＞「違法とかマナーとか関係なしに相手が危ないと思うような動きはやめようね」
＞に持ってきたいのはよく分かるけど、こっちは普通に右折してるだけ。
左折や直進の進行を妨げているから、普通の右折ではないな。
＞普通の右折、バリエーションの一つ。
違反だから、普通の右折ではないな。
＞「俺が気に入らないから違法」って言いがかりは違う。
気に入る気に入らない関係なしに、、「明確に道交法37条に違反しているから違法」。
「俺がやっていて捕まらないから違反していても合法」というのはイタイ奴。
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- 739
- 2013/03/25(月) 11:43:10
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警視庁に問い合わせしました。
交差点優先車妨害だそうです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei23/pdf/kt23d020.pdf
リンク先、交通関係法令違反取締状況のその他17,975件の中に含まれますとのことでした。
よく発生している場所に警察官に来てもらえば取り締まってくれるそうです。
以上、お疲れ様でした。
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- 740
- 2013/03/25(月) 11:52:30
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書き忘れました。
左折車一台の時でも、左折車が歩行者・自転車の安全確認のため
減速したところに突っ込んで事故になった場合でも、
右折車の交差点優先車妨害になるそうです。
スキルとか技術とかの問題ではありませんとのことでした。
嘘だと思うようでしたら警視庁に問い合わせしてみて下さい。
交通相談の係の方が丁寧に解説してくれます。
長野県警に問い合わせても大丈夫ですよ、とのことでした。
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- 741
- 2013/03/25(月) 13:04:03
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まぁあれだ…
交通状況を把握した上で、時間や気持ちにゆとりがあったり、優しい気持ちで右折車を譲れる時は譲ればいいし、左折車と後続車との車間が安全な程空いていれば普通に右折すればいい…
だが、譲らなくても違反にはならないけど、被せたらいかんて事だろ。
なぜそれに納得できない？
被せたらだぞ？
被せたら！
まだわからん？
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- 742
- 2013/03/25(月) 22:26:22
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>>737
バカじゃねえか？
「そこで加速を始めたら」36条4項違反だ、と言ってる
加速せずにそのままの速度を保持すれば違反じゃないし危険もない。
オマエは右折被せその物を「37条違反だ！」と言うが
こちらは「こちらが右折被せをしたら直進車は36条4項違反だ！」とは言ってねぇだろｗ
「なるべく譲らない」とか言い放つ身勝手なオマエは
常に36条4項に違反してると思うけどなｗ
何度言わせれば理解出来るんだｗ
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- 743
- 2013/03/25(月) 23:05:58
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幾ら合法でも優先意識が強過ぎると事故を貰うぞ。
車ではなくドライバーをよく見ろ。
夜は無理だがキャリアを積むと、ドライバーの表情で事故りそうな奴から
嫌な予感が感じ取れるようになる。
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- 744
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/25(月) 23:24:47
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誰が悪いとか正しいとかじゃ無くて
運転中に腹を立てるような人は運転しちゃいけないって事ですな・・・
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- 745
- 2013/03/25(月) 23:24:52
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>>793
こういう話題になると必ず警察に問い合わせる奴が出てくるから
どっちがやるのか楽しみにしてたんだけどオマエの方だったか、チョット意外だったよｗ
>>737を読むと、もう１人の奴は俺に問い合わせろと言うだけで
自分から警察に問い合わせる気はなかったみたいだねｗ
あのさぁ、タイミングと速度と距離を間違えれば
どんな運転でも取り締まりの対象になる、
右折のタイミングが悪くて捕まる奴だって当然いるよ、当たり前だろ
事故にもなってないのに捕まった奴は
客観的に見ても余程ヒドイ入り方をして
直進なり左折なりに危険回避させたヘタクソなんだろう、容易に想像つく
そういう状況が警視庁の言う交差点優先妨害なんだろうね
もう１人の奴の大好きな37条違反なのかどうかは知らんがｗ
>>740
止まった所へぶつかっちゃえば
左折車の後続車が追突したのと同じだから当然そういう事になるだろうね、
ぶつけたのが後続車なら追突、右折車なら追突とは呼べないから
右折車の交差点優先車妨害と名前が変わるんだろう、特筆する事じゃないよ。
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- 748
- 2013/03/25(月) 23:49:58
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>>745
＞右折のタイミングが悪くて捕まる奴だって当然いるよ、当たり前だろ
＞>>735
＞こちらは「右折被せは37条違反には当たらない」
＞「だから誰も捕まる事はないし、現実に捕まってないだろ？」と言ってるだけだ。
完全に論破されたら、この手のひらの返し様。
しかも、丸っきり悪びれる様子もないときた。
どういう神経してるんだろうね、違反常習者にもなると、自分しか見えない自己中なんだろう。
つくづく屁理屈しか能がないねぇ。
＞事故にもなってないのに捕まった奴は
＞客観的に見ても余程ヒドイ入り方をして
＞直進なり左折なりに危険回避させたヘタクソなんだろう、容易に想像つく
右折被せそのもの。
ヘタクソがヘタクソを笑う。
ま、IPアドレスが分かっているから、違反も自白しているし、警察に講習に行ってもらうことってできないかな。
これだけ、明確な違反なのに悪びれる様子もなく俺は合法と言い張っているんだから、よくある殺人予告と同じようなものじゃないかな。
違反者に対する良い見せしめになるだろう。
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- 749
- 2013/03/26(火) 00:08:30
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>>744
お前も見苦しい
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- 750
- 2013/03/26(火) 00:16:37
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「信州人は議論好き」とは聞いていたけど、なるほどね〜。
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- 751
- 2013/03/26(火) 00:21:26
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>>750
議論にすらなってないけどね。
屁理屈ばかりで議論から逃げてばかりじゃん。
しかし、信州人がこんな違反者ばかりだと思わないで欲しい。
ああいう恥ずかしい文化はどんどん改めなければいけないと思う。
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- 752
- 2013/03/26(火) 01:14:57
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>>746>>747>>748
他人のふんどしで勝ったつもりか、二重に恥ずかしい奴だな
俺の運転スキルがあるんじゃなくてオマエが標準以下でヘタクソなだけだｗ、
しかし単純な連中だねぇ、警察は余程明白な合法じゃない限り
「合法です」と言う言質を取られたくないから
「〜と言う行為は違反ですよね？」と問われれば
何らかの違反を当てはめて「それは○○に当てはまります（可能性があります）」と答えて
最後に「だから安全運転でお願いします」で〆るんだよｗ
個別のケースや場所を指摘されれば「仕事しろ！」って言われてるのと同じだから
立場上「そこには警察官を派遣します」「巡回を強化します」としか言わないよｗ
講習に行かなければならないのはオマエだろ、
「俺は譲らない」という過度な優先意識の上に何でも怖いヘタクソなんだろ？
こちらは「行ければ行く、行けなければ行かない」と言ってる
普通に走ってるだけだから、仮にぶつかってもあくまで事故。
危険でも譲らない結果はぶつかる、
ぶつかる事が分かってて譲らないのは、わざとぶつけると言う事
「わざとぶつけます」と言うオマエが犯罪予告、
自分がこれまでに何をホザいたか思い出せよｗ
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- 753
- 匿名さん
- 2013/03/26(火) 07:40:53
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ノロノロと走ってるジサが１番頭にくる(-_-#)
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- 754
- 2013/03/26(火) 07:51:47
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>>752
＞他人のふんどしで勝ったつもりか、二重に恥ずかしい奴だな
俺はキミに調べろといったんだが。ま、キミが怖くて警察に電話出来なかったことは笑って済ませてやるよ、s241018に感謝しなよ。
しかし、他人のふんどしじゃなくて、既に道交法で決めらていることだから始める前から勝っていたんだけどね。
そもそも勝ちとか負けとかいう次元ではなくキミが一方的に間違っているだけ。俺が正してあげているんだよ。
キミは屁理屈で立場をコロコロ変えながらも
「右折被せは、警察が取り締まらないし、捕まらないから違反ではない、それは誰も証明できない」と最終的に言い張っていたわけだが、
>>739-740によって、そのキミの最後の主張も完全に覆されたな。
「現に取り締まられており、捕まるから違反である、交差点優先車妨害だ」と。
それでいてまだ屁理屈いうのは往生際が悪いというか見苦しいというか、法に背いて生きていく違反者そのものだな。
ま、筋金入りの違反者が素直に聞くはずもないと思っていたので予想通りの反応だというべきかな、予想以上に恥知らずではあったが。
＞講習に行かなければならないのはオマエだろ、
オマエは講習に行っても効果はないだろうな。
免許取る年にもなってさ、子供みたいな屁理屈ばかり言ってて社会で認められるわけもない。
可哀想だが、人生詰んじゃってるんだろう。
危ないから、公道走るなよ。
＞こちらは「行ければ行く、行けなければ行かない」と言ってる
＞普通に走ってるだけだから、仮にぶつかってもあくまで事故。
行くも行けないも、右折被せは違反だと証明された。
交差点優先車妨害だ。
＞危険でも譲らない結果はぶつかる、
＞ぶつかる事が分かってて譲らないのは、わざとぶつけると言う事
認めたね。
右折被せが、左折や直線の進行を妨害して曲がると言うことを。
これが37条違反だ。
キミは時々こうして右折が直進や左折を妨害して曲がると認めるんだよな、一貫性のない主張は裁判で不利だぞ。
＞「わざとぶつけます」と言うオマエが犯罪予告、
＞自分がこれまでに何をホザいたか思い出せよｗ
キミが追い詰められると咄嗟に嘘をつく生来の嘘つきだと思い出したよ、この嘘つきめ。
今までも、俺が民度が低いと言い出したとか、俺が右折以外は違反しない条件を言い出したとか、全部キミの嘘だったもんなぁ。
今回もまた嘘ついて逃げるよ、このガキ。本当に救いようのない大嘘つきだな。
俺がわざとぶつけるなんてどこに書いた？
逃げてばかりいないで示してみなよ、ないことの証明は出来ないが、あることの証明はできるんだろ？(笑)
というかむしろ、ぶつかることが分かってて右折が譲らずに「わざとぶつける」って書いてるのは、オマエじゃん。
＞ぶつかる事が分かってて譲らないのは、わざとぶつけると言う事
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- 755
- 2013/03/26(火) 10:01:55
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おはようございます。
まあ、お疲れ様でした。
感想です。
・正直勉強になった
・警視庁の問い合わせ応対はとても丁寧だった
・交通相談係の解説は事例を交えながらでわかりやすかった
・自分が考えていた以上に直進左折が優先されていることを理解した
・>>745 で、また間違えているところがあるけれど、まあもういいやって感じ
・言質って言葉を覚えられてよかったね
以上です。
それでは
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- 756
- 2013/03/26(火) 12:00:34
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>>745
警察にまで論破された気分はどうですか？ｗｗｗ
負け惜しみ乙です。
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- 757
- 2013/03/26(火) 12:18:24
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もう、しつこいからさ…
右折被せはダメだって認めなよ…
往生際悪過ぎだろ〜…
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- 758
- 40TOYAMARIφ
- 2013/03/26(火) 12:53:08
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ダメな事をする人がいるかもしれない
予防運転するしか無いですな
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- 759
- 2013/03/26(火) 15:08:35
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p2069-ipbf405yosida.nagano.ocn.ne.jp←こういうやつにも免許を与えちゃうのは問題だよな。
松本市じゃ車の免許がないと生活できないから多少駄目でもとらせちゃうんだよ。
そこが問題なんだよな。だからこういう悪質ドライバーが絶えない。
もうさ、言ってることも支離滅裂で論理破綻起こしちゃってるし、矛盾を突かれて論破されてるのに
話を摩り替えつつ屁理屈に終始する。目も当てられない。
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- 760
- 2013/03/27(水) 00:54:42
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>>758
ですな…
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- 761
- 2013/03/27(水) 01:39:48
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どんぐりの背比べをいつまでやり続けるんだよｗ
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- 762
- 2013/03/27(水) 08:29:08
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>>761
終わった頃に来る間が悪いやつ
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- 763
- 2013/03/27(水) 09:30:52
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長電バスの運転手 ＠中野市
右折かぶせする香具師がいるよ。
もちろん営業中の路線バスね。
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- 764
- 2013/03/27(水) 11:14:18
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バスドラの運転はイメージよりかなり悪いよ。路線なんかだとスピードが遅いから目立たないけどね。
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- 765
- 2013/04/02(火) 15:57:08
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年寄りの運転がいろいろと酷すぎる
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- 766
- 2013/04/02(火) 16:07:08
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脇道から本線に入ってくる時に明らかに直進車を減速させるようなタイミングで入ってくるカスは何なの？
俺の後ろはがら空きなのに何で前に出ようとするの？
そういう奴に限ってノロいし
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- 767
- 2013/04/02(火) 16:22:10
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何なの？
って結論出てるやん
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- 768
- 2013/04/02(火) 16:28:46
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状況判断が出来ない下手くそだから
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- 769
- 2013/04/02(火) 22:56:08
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>>766
たまにいるよな、そ〜ゆ〜カス…
ま、カスて事だろけど。
強引に出てきてトロトロ… 意味不明だクソが。
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- 770
- 40TOYAMARIφ
- 2013/04/03(水) 02:44:00
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車を運転してて腹が立った人は
一週間くらい運転しなければ、立腹も収まると思うよ
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