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- 1
- 2012/10/24(水) 19:40:40.78
-
なんか勘違いして
ありえない夢見てる人が多い
と聞いて立ててみた
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- 829
- 2014/05/24(土) 16:47:56.74
-
>>827
コンデンサの両極間に電流は流れない。
コンデンサに電気が流れるときはパンクしたとき。
つまり、両極間ショートの時である。
（極間は絶縁体で埋まっている。）
>トランスの１次と２次の間は、前提条件で、１次〜２次の混触だから、流れる。
この時点で、トランスとは言わないだろう。
だれだ、ぶっ壊れたトランスの話をしているのは。
頭も壊れてんじゃないのか。
ついでに、交流の場合、平均電流は零。つまり、電荷の移動はないと言うことだ。
下北半島で、発電した電気は下北半島にとどまるのである。
それでは東京へは何がやってくるのかなぁー？？？？？？？？
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- 830
- 緑爺〜
- 2014/05/24(土) 17:03:28.66
-
極間に絶縁物で製作したものがコンデンサーだよ。
もう一回、電磁事象を勉強しなさい。恥ずかしいぞ!!
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- 831
- 青爺〜
- 2014/05/24(土) 17:28:15.14
-
緑爺よ・・。トランスもコンデンサーも交流なら誘導で
電流は流れる。つまり電荷の移動（振動）があるということ。
トランスなら電磁誘導。コンデンサーなら静電誘導。
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- 832
- 2014/05/24(土) 17:49:43.22
-
名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2014/05/01(木) 17:16:38.59
電力側では６０００Ωで地絡試験をしている。その時の地絡電流は
線路の長さや架空か地中かにもよるが、約０．６Aだ。だからDGRの
整定は０．２Aで協調は採れてる。・・・・青おやじより。
ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
これについて語ろう。
完全地絡電流が０．６Ａ以上の場合は地絡電流＝３８１０／６０００（Ｒｇ）＝０．６３５Ａ
となり、完全地絡電流の如何に関わらず、地絡電流の最大値となる。
また、対地静電容量が地絡抵抗の１／３以下の場合に地絡電流＝３８１０／Ｒｇとした。
それ故、対地静電容量２０００Ωの時の完全地絡電流は１．９Ａである。
このときの地絡電流は３８１０／６２９５＝０．６０５Ａである。
結論、この地絡試験によって、完全地絡電流を求める場合
地絡電流０．６Ａ以下のばあいに適用されるべきである。
つまり、完全地絡電流１．９Ａ未満の場合に適用されるべきである。
３５ｍＡの範囲に完全地絡電流値は１．９〜∞Ａになっている。
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- 833
- 青爺〜
- 2014/05/24(土) 18:08:26.85
-
>>832
ほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほほ
意味不明！
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- 835
- 2014/05/24(土) 18:26:54.21
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>>833
事務屋にはどうでもいい話だ。
きにするな。
-
- 836
- 緑爺〜
- 2014/05/24(土) 20:40:28.20
-
>>832
相当、まとまったようだが、ＤＧＲの整定の話が残ってるね。むつかしいぞ！！
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- 837
- 緑爺〜
- 2014/05/24(土) 20:43:40.58
-
配変のＥＶＴの接地抵抗Ｒｎはいくらいかな？
Ｉoは分かりかけたが、Ｖoが難解だな？
これは、青じいさんの、知恵を借らないと解けない。（笑）
-
- 838
- 2014/05/25(日) 09:40:23.64
-
>>834
何をいってるのだ？？？？？？？？？？
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- 839
- 2014/05/25(日) 09:44:18.96
-
｜−−−｜
｜ 配 ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜ ｜−−−−−−−−−− ｜ ｜
｜ 変 ｜−−−−−− ｜ ＝＝ ＜
｜−−−｜ ｜ ＝＝ ｜ ＞ Ｒｇ ↑
｜ ＝＝ Ｃ ↓ ｜ −−− ＜
Ｒｎ ｜ −−− − ｜
｜ −−− − −−−
−−− − −
−
さぁー、あっほうアブナンの定理、いや、テブナンの定理でＲｇに流れる地絡電流を求めてくれ！
ところで、じぃやは、変電所勤務をされたのか。俺はペーパードライバーだから
柱上変電所以外に知らない。
Ｒｎに関しては、俺もあっほうアブナンのの定理を用いてしまった。
大変失礼いたしました。
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- 840
- 2014/05/25(日) 09:51:27.97
-
>>838
事務屋にはどうでもいい話だ。
きにするな。
-
- 841
- 緑爺〜
- 2014/05/25(日) 12:20:34.48
-
このＲｎの値はいくらにしてるのか？１００Ωと聞いた事がある。
事務やには関係ないなあ〜〜
-
- 842
- 2014/05/25(日) 13:27:05.56
-
ペーパードライバーの俺が答えるのも何だが、
オープンデルタに入ってる抵抗値のことかな。
１００Ωだと中性点接地抵抗は４０ＫΩになるな。
２５Ωだと１２ＫΩになるな。
１２．５Ωだと５ＫΩ
１５Ωだと６ＫΩ
４７．５Ωだと１９ＫΩ
ＧＰＴ比６６００／１１０としてな。
今のところ、幾らが適当な値か、わからない。また、実際値は俺には分からん。
ペーパードライバーより。
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- 843
- 2014/05/25(日) 13:36:52.95
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>２５Ωだと１２ＫΩになるな。
↓↓↓↓
２５Ωだと１０ＫΩ
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- 844
- 緑爺〜
- 2014/05/25(日) 16:18:12.63
-
接地変圧器として、お聞きした。
オープンデルタ方式の２通りあるようだね。これらが、配変ＤＧＲのＶ０を出す元になる。
つまりＤＧＲのＶｏ＝ＲｎХＩｎで求められる。これが、例えば２．５%となる。これは、３８１０Ｖのその価だ。
このＩｎが求まれば、ＶｏとＩｏが求まって、あとは、ベクトル図で位相を見れば良い。
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- 845
- 2014/05/25(日) 16:20:28.27
-
>>844
整定が例えば、３８１０Ｖの２．５パーセントとなる。（言葉たらずであった）
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- 846
- 2014/05/25(日) 19:15:01.05
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>>844
なんだ、変電所で、Ｖｎ、つまり、地絡時のＶｏが分かるってか。
そんなもん電力にしか役たたんじゃないか。
岡目八目のおいらには、糞の役にも立たんわな。
ああ、馬鹿を見た。
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- 847
- 2014/05/25(日) 20:22:48.97
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.>>846
配変が好きだったじゃあないか？！！
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- 848
- 2014/05/25(日) 22:10:39.35
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あっほうの身勝手につきあうほど暇じゃないのよ。
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- 849
- 2014/05/26(月) 06:29:03.51
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１線地絡の流れの復習。。
Ｒｇ→大地→き電線Ｃ→配変トランス
→配変の零相変圧器（ＥＶＴ）→配変トランス
となる。よって、１相分の等価回路が出来る。
結果を式で書く。
Ｉｇ＝３８１０／Ｒｇ＋（１／Ｊωｃ）
完全地絡のとき、Ｒｇ＝０
よって、Ｉｇ＝３８１０／ＪωＣ このωＣは地絡点で決まる一定値。
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- 850
- 2014/05/26(月) 08:18:07.73
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>>849
あっほうは夜も眠れなかったと見えるな。
今頃、復習しているのではモグリ。
まさか、このような技術者はいねーだろうな。
これじゃ、詐欺犯罪者だ。
じぃーさんや、こんな妄想事務屋と何年ものお付き合いをしたもんだな。
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- 851
- 2014/05/26(月) 08:39:35.46
-
わはは！！
その通りだよ、、、青ジイの答えがでないので、書いた。これはまだ途中だ。
>>696の訂正だ。
この前の前で書いたωＣの値がはっきりしないので、いきなり、現実の配変のデーターを元に考察。
バンク数２５ 完全１線地絡合計＝２２５（Ａ）平均＝２２５／２５＝９（Ａ）
ここで、配変の仕組みを見る。
ここに零相変圧器ＧＰＴがあって、１次側は３８１０（Ｖ）で完全地絡が９（Ａ）である。
２次側は、１１０（Ｖ）の低圧になってる。ここに制限抵抗ｒ＝３０Ωが挿入されてういたとする。
具体的な値で説明するのが分かりやすいからな〜〜
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- 852
- 2014/05/26(月) 08:40:49.86
-
Х ＧＰＴ
〇 ＧＶＴ
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- 853
- 2014/05/26(月) 08:41:45.46
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>>850を消すために一杯書く。ははは＝＝
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- 854
- 2014/05/26(月) 09:19:46.46
-
それで、さっきの制限抵抗３０Ωは、１次換算にすると６６００／１１０＝６０倍
なので、３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω＝３６Ω
となる。
この時の１次地絡電流が９（A）が２次側では、３８１０/３６＝０．１０５（A)
となる。
よって、低圧回路でのＩｇ＝制定零相電圧VO/190ХIgo＝０．１０５（A)
-
- 855
- 2014/05/26(月) 09:21:19.67
-
36Ωは３６kΩだ〜〜〜〜ｺﾞﾒﾝ
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- 856
- 2014/05/26(月) 10:51:47.59
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>３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω
この計算を
３０×（６６００／１００）＾２／（３×３）＝１２０００Ω
と計算する者もおるがどっちが正しいの？
>制定零相電圧VO/190ХIgo
これは何なの？意味は？
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- 857
- 2014/05/26(月) 11:12:41.99
-
小用がすんだので、続ける。
訂正、Х 低圧回路でのIg=Vo/190ХIgo ＝０．１０５（A)
〇低圧回路でのIg=vo/190ХIgo ただし、Igo=完全地絡電流
この式,つまりIg=Vo/190ХIgoで、Vo＝６０（ｖ）に整定すると、
電技第１８条から、一次最低地絡電流を２（A)以下にすることから、そのグラフから、
Vo＝６０（V）の点と２（A)の傾斜ラインとの交点から、Igo=約０．６(A)が求められる。
（この表は省略する）
ここで保護回路上、Ig=1線地絡電流＝６０/190Х0.6=０.189(A)以上の時、保護でトリップする。
つまり、零相電圧＝６０（V),零相電流＝０．６（A)以上でトリップする。
位相の話は省略。
-
- 858
- 2014/05/26(月) 14:10:19.94
-
管理技術者の転職、就職スレ教えてください
-
- 859
- 2014/05/26(月) 14:33:01.70
-
>>857
だいぶ長いションベンだこと。どうでもいいけど。
あっほうアブナンの定理じゃなくて、テブナンの定理によると
地絡電流Ｉｇ＝（１／Ｒｎ＋ｊ３ωＣ）Ｖｎと言うことだそうだ。（丘目の言うことだ）
この式を見るとＶｎ以外は定数だな。
それに、１／Ｒｎは無視できるだろう。
そこでＶｎ何だがな。
Ｖｎ＝Ｅａ／（（１＋Ｒｇ／Ｒｎ）＋ｊ３ＲｇωＣ）
このなかで、Ｅａ／ｊ３ωＣ＝Ｉｇｏなのは分かるが、
どこをどうやってこねくると、じぃーやの結論に達するかが問題だ。
位相の話？
すぐに分かることは、完全地絡電流は地絡相電圧より９０度進むと言うことだ。
-
- 860
- 2014/05/26(月) 15:59:45.63
-
>>856
R=30/3Х（高圧 相電圧 /低圧相電圧）の２乗Х１/３
=30/３Х(３８１０/63.5)の２乗Х１/3
=30/３Х３６００Х１/9＝１０８０００/27
=12000Ωだった。間違いだった。すまん。
-
- 861
- 2014/05/26(月) 16:53:55.02
-
となれば、高圧側で出す零相電圧は＝InХR＝０．３１７Х１２０００
＝３８０４V(完全地絡時）
ここで、In=3810/12000=0.317（A)
低圧側の零相電圧＝３８０４Х6600/110=63.4（V）（１次完全地絡時）
あとは、さっきのIg=2(A)以下の斜線ラインでV0＝６３．４V（約２%となる）との交点で
I０＝０．６A程度が配変DGRの整定値となる。
位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。
-
- 862
- 2014/05/26(月) 16:55:18.47
-
今度は、我々のDGRの話でいいかな？
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- 864
- 2014/05/26(月) 18:26:38.14
-
>>862
ドライバーの話は大いに結構！！！
俺はペーパードライバなので空想の世界になりがち。
よろしくお頼み申す。
-
- 865
- 2014/05/26(月) 19:04:45.12
-
自家用のDGRは、配変のDGRのような手品のような仕組みは無いと思う。
自家用の場合、高圧回路にPD（コンデンサー）を設備して零相電圧を作成して、基準にしてる。
接地変圧器のようなもので、接地できない。（電力側でメガリング保守ができないため）よって、
コンデンサーを通して直接、接地しないようにしているらしい。
DGRのY1とY2に、約７V程度の零相電圧を取り出している。
あとは、無方向と同じZCTで零相電流を検知して、DGRのZ1,Z2端子に取り込む。
あとは、内部で方向（位相比較）を判定して、地絡が構内か構外かの判別している。
普通、V0=2.5%〜５%の値に調整整定している。また、I0＝０．２（A)としている。
ちょっと、ここで疑問、自家用のV０の整定値が配変V0の整定タップと同じタップにしなくてはいけないのか？
配変V０＝2.5%で自家用を５%にするとどうなるかだ？
５％というとV0=190Vだが＾〜〜
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- 867
- 2014/05/26(月) 19:14:28.09
-
無免許は黙ってろ！！！
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- 869
- 2014/05/27(火) 02:05:12.98
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>>866
失礼しました。
管理技術者への転職、就職スレ
ありましたら教えてください。
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- 870
- 2014/05/27(火) 03:04:46.27
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スレで転職すると地獄を見る、、、場合も有る。
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- 871
- 2014/05/27(火) 09:35:14.41
-
>>862
>位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。
地絡電流の計算式はＩｇ＝Ｅａ／（Ｒｇ＋１／ｊ３ωＣ）
ここでＣは一線当たりの静電容量。
これにより、
Ｖｏは地絡相電圧と同相、
ＩｇつまりＩｏは、Ｒｇ＝０の時、進み９０゜。 Ｒｇ＝１／３ωＣの時、４５゜。 Ｒｇ＝∞の時、０゜である。
それから、静電容量Ｃは集中定数として扱うのには難があるように思う。
そして、送電線の電圧電流の計算、分布定数回路へと導いている。
東日本では５０Ｈｚであるから、
波長＝３００００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
１／４波長１５００Ｋｍは、電圧が０から波高値まで変化する。
これでは、集中定数の計算では難があると言うことだろう。
漫画みたいな話をしてしまったなぁー。
-
- 872
- 2014/05/27(火) 10:26:23.08
-
>>871
光速３０万キロmだよな〜
５０Hzの電気の波長Lは
L=300000000/50
=600000m
=600km
東京〜函館間で１サイクルKA~^
A
中間点=IITITOI
-
- 873
- 2014/05/27(火) 10:41:44.96
-
中間点は一関かぁ？〜〜
東京〜函館間が１サイクル
東京〜一関が半サイクル。となれば、東京で０（V)
一関１００（V）
函館で０（V)
だが、その場その場で５０Hzだから、そこではデジタルメーターは５０Hzを示す。
よって、そこに存在するCには、ωC（Ω）のインダクタンスが生じる。
従って、集中定数で考慮すればいい。
地図に書いた、５０Hzはその瞬間の電圧の状態であって、１点で考慮すれば、５０HZを感じる。
配変で５kmとすると、どうだろう。。
配変で０(V）のとき、末端需要家では、約X(V）
-
- 874
- 2014/05/27(火) 10:56:03.30
-
５/600=0.008サイクルが配変のトランスから末端需要家に存在。
角度変化で配変で０度のとき、末端までは、３００/5Х３６０＝０．１６６７度
と思う。
-
- 875
- 2014/05/27(火) 10:58:32.93
-
電圧であらわせば、１００ХCOS０．１６６７度
だれか、これを解いて！
-
- 876
- 2014/05/27(火) 11:06:42.35
-
おそらく９９．９９９９（V)くらいだろう?
-
- 877
- 2014/05/27(火) 16:11:01.19
-
>波長＝３００００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
↓↓↓↓↓
波長＝３００、０００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
>L=300000000/50
↓↓↓↓↓
Ｌ＝３００，０００，０００／５０＝６，０００，０００ｍ＝６，０００Ｋｍ
-
- 878
- 2014/05/27(火) 16:22:28.64
-
>874
>東京〜一関が半サイクル。となれば、東京で０（V)
>一関１００（V）
> ↓ 函館で０（V)
ここも０Ｖ
>従って、集中定数で考慮すればいい。
？？？
-
- 879
- 2014/05/27(火) 17:38:30.55
-
>>873-876
>配変で０(V）のとき、末端需要家では、約X(V）
これは結構面倒くさい話だな。
交流電圧の場合、電圧は実効値となっている。
配電線の電圧実効値６６００Ｖであるから、
瞬時最大電圧
√２＊６６００＝９，３３４Ｖ
Ｖ＝９３３４ｓｉｎΘである。
５Ｋｍの位相角（ラジアン）＝５／６０００＊２π＝０．００５２３６
よって
Ｖ＝９３３４＊ｓｉｎ（０．００５２３６）＝０．８５（Ｖ）
これは瞬時電圧である。
-
- 880
- 2014/05/27(火) 18:11:22.18
-
>>879
電卓の単位が度数になっていた。ラジアンに直すと
Ｖ＝４８．９（Ｖ）
だった。
訂正。
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