小さな軽が欲しいでござる [sc](★0)
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- 1
- 2012/06/09(土) 10:41:26.17
-
必ずしも規格一杯の寸法・排気量・定員で作らなくてもいい。
そういう軽があってもいいじゃないか。
前スレ
小さな軽が欲しいのよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1315405240/
過去スレ
小さな軽が欲しいのさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1289054423/
小さな軽が欲しいのに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1262614560/
小さな軽が欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/
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- 707
- 2013/10/31(木) 18:31:25.00
-
>>705
無駄な金利払って家を買っても、あの世に持って逝けないっつうの。
賃貸の四畳半に住んで、浮いた金で世界一周旅行にでも行った方が賢ってもんだろが。
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- 708
- 2013/11/01(金) 13:12:49.64
-
>>706
あかんだろ。
原付でもいいけど最低限箱はついてないと。
-
- 709
- 2013/11/03(日) 23:26:28.38
-
豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い
エコにも貢献
賢い生活四畳半
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- 710
- 2013/11/04(月) 00:17:59.61
-
>>690
賛同。
制度を変える話に反対する奴の半分くらいは、公益の観点でなく自分が損をするから反対しているだけ。
だいたい、いきなり明日制度が変わるわけでもないだろうに、まるで天下の一大事、不正義の限りのようなことを並べ立てて文句ばかり言う。
田舎に住んでる人がどうたらこうたら言う奴が多いが、要は今住んでる広くて安い家から引っ越したくない、クルマのある生活を維持したいという私益を言っているに過ぎない。
クルマが維持できないなら、自転車とバスと鉄道で生活が成り立つ場所に引っ越せばいい。
別に大都会に転居しろとかいうわけじゃない。郊外から中心街に引っ越すだけだ。
そうすることで人口密度は上がり、行政サービスと移動に係るコストは低下し、域内の生産と消費は増大する。
本当にクルマが必要なときには、借りればいい。都市でなら、レンタカーという商売が成り立つ。
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- 711
- 2013/11/04(月) 15:57:52.97
-
軽自動車税の増税はそんな崇高な考えではなく行き当たりばったりの辻褄あわせに過ぎない。
適当なこと書くじゃねーよ。
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- 712
- 2013/11/04(月) 22:10:44.08
-
俺は２００万円かけて四畳半を改装するつもりだ
立派な四畳半になる
知人に自慢するつもりだ
そこいらの戸建より
俺の四畳半の方が立派になる
自慢だ
-
- 713
- 2013/11/05(火) 04:49:57.71
-
>>771
別に軽自動車の増税に崇高な趣旨があるなんて言ってないよ。まさに行き当たりばったり、地方税が減って困る連中が現状維持のために思い付いた策にすぎない。
ただ、人が集まれば結果として経済効率が良くなるのだから、郊外や過疎地に住んで弱者面してる奴にはまず自分が生活を変えろと言いたい。
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- 714
- 2013/11/05(火) 09:59:41.47
-
俺は、四畳半の車庫に、軽自動車を入れてるんだぜ。
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- 715
- 2013/11/05(火) 10:12:14.77
-
消費税にしろ所得税にしろ法人税にしろ地方税にしろ
収支のつじつま合わせに調整して増減税してるだけなんだが。
全住民、全納税者（国民以外の納税者も含め）
でどういう徴税バランスが良いかという話しだからね。
どこかで取らないなら、どこかで取る
どこからも取らないなら、未来から借りる。
それでも足りないなら借りた金を踏み倒す。
一般人の家計や収支と同じだよ。
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- 716
- 2013/11/05(火) 20:31:21.29
-
だから取得税やめて自動車税増税では、重税感アップで良い事ないだろ。
-
- 717
- 2013/11/05(火) 23:16:00.23
-
過去に増税で増収になった試しもないしな。
増収にしたければ減税しろというハナシよ。
思い切って、軽自動車の取得税と自動車税を０にしたら、バカ売れして消費税分で増収になるかもしれんぞ。
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- 718
- 2013/11/05(火) 23:27:01.35
-
それもどうかと思うけど、軽自動車はすべて国内メーカーが国内生産してるのに、それ押さえ込んで何の良いことがあるんだ。
-
- 719
- 2013/11/06(水) 03:39:34.55
-
>>718
オレンジを買ってミカン農家を苦しめることで車が売れる
牛肉を買って畜産業を苦しめることで車が売れる
必要ない兵器を買ってコレクションすることで車が売れる
国益ってのは大枠で見ることが大切。
今言われてるのは、軽を断ち切って米や農産物を輸入しない
という選択肢。
軽を維持するなら米も輸入自由化してもらいますよという
単純な話しだよ。
-
- 720
- 2013/11/06(水) 09:45:39.70
-
豪邸を買う貯金はあるんだけど
高い固定資産税を払うのがばかばかしい
四畳半で十分
どうせ寝泊りするだけなんだから
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- 721
- 2013/11/06(水) 09:54:57.84
-
相手の言う通り動くのが外交なんだね。これじゃ現代のよみがえる不平等条約といわれるのも無理ないな。
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- 722
- 2013/11/06(水) 10:14:23.99
-
>>721
客観的に考えろよ。
君が中華料理屋で向の寿司屋から出前を月に2回取る
支払いは2万。
とうぜん自分の中華も出前を取って欲しいが、寿司屋は
隣町のラーメン屋から毎日従業員の昼食を取る。
味も価格も同等なのにおかしくないか？
って話しだよ。
日本は少なくとも莫大な貿易黒字を毎年計上していた国
5兆輸出して2兆輸入するような図式だし、細分化したら
輸出の原料やエネルギーも多く、他国に自動車や電気製品
売る割には何も買わないで黒字をジャブジャブ儲けてる。
儲けても良いけど少しは譲歩しろよ。ってのが今の貿易交渉
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- 723
- 2013/11/06(水) 10:23:19.96
-
四畳半に住むのは俺の自由だ。
嫁が来る来ないは、女の自由だ、
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- 724
- 2013/11/06(水) 16:50:23.17
-
>>722
そう思っていたけど、実はGDPのうちの純輸出分はたいしたことなくて、
むしろ国内市場が巨大巨額だったでござる。
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- 725
- 2013/11/06(水) 17:36:12.51
-
そもそもアメ車は同等品じゃないし。いらないだろあれは。
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- 726
- 2013/11/06(水) 18:10:48.11
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俺は２００万円かけて四畳半を改装するつもりだ
立派な四畳半になる
知人に自慢するつもりだ
そこいらの戸建より
俺の四畳半の方が立派になる
自慢だ
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- 727
- 2013/11/06(水) 18:33:22.70
-
>>724
だったら円高を解消しないで60円くらいまで
攻めた方が得だったな。
トヨタに2兆円も利益が出なかっただろうけどｗ
-
- 728
- 2013/11/06(水) 18:36:28.09
-
>>725
別にアメ車売りたい訳じゃないんだよ
他人の国で好き放題ヤッテ、自国は国内企業保護ですか？
クルマを守るなら農産、畜産を全面開放してね？
っていう踏み絵なんだから。
日本は非関税障壁もなく自動車を自由化してるじゃないですか。
だから米も畜産も聖域っていう駆け引きだよ
-
- 729
- 2013/11/06(水) 18:56:03.15
-
その理屈言うのならアメリカは自動車輸入を自由化してないし。日本車になんと関税かけてるし。
日本が食糧に関税を買えるのは脆弱な国内産業を守るための最低限なもので、アメリカと一緒だし。
立場的に、軽自動車関係ないし、軽自動車は道路政策や、省エネ、国内の弱者保護といった純然たる国内政策の問題だし。
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- 730
- 2013/11/06(水) 19:09:17.53
-
>>729
だしとかるしとかは関係ないだよ
現実として世界の国々に尋常じゃない日本車が売られて
自国産業が瀕死なのは事実なんだから。
そして莫大な経済黒字で世界の頂点に近い稼ぎと
資産を生み出したのも事実。
アメリカから電気を含め多くの産業を死滅させたのも事実
軽は関係ないっていったって、暗に圧力をかけてるし
日本の行政が軽をイケニエにして納めて欲しいと打診してるんだし
逆に言えば、軽をイケニエしたって日本の自動車産業は
内需で揺るがないという自信でもあるんだから。
そういう分野を解放しないと他に解放する分野がないんだよ。
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- 731
- 2013/11/06(水) 19:18:10.39
-
俺が住んでる四畳半アパートは広いし内装が豪華なんだぜ
こんど遊びに来いよ
３人までなら楽に泊まれるぜ
すぐそばに便所があるから
夜中起きても安心だぜ
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- 732
- 2013/11/06(水) 19:31:16.89
-
そんなに日本の自動車メーカーが輸出でうはうはだったら、
独自資本の自動車会社がトヨタ、ホンダの二社のみになっ
たりせんだろ。
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- 733
- 2013/11/06(水) 20:37:46.31
-
そのとおり。そんなに儲かってない。為替ちょっといじられただけで虫の息。
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- 734
- 2013/11/06(水) 21:28:51.29
-
>>696
>>696
春に大規模規制で消えたと思ったら規制解除で復活して粘着5年目
間違いなく精神異常者だね
小さな軽が欲しいのさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1289054423/505
505 名前：しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 10:24:59.95 ID:yrQqBGST
>>502-503
ログ検索したら一番古い四畳半コピペは軽トラスレ5の799、2009年8月29日だった。
小さな軽スレでは１スレ目867、2009年9月1日に四畳半コピペ登場。以降ずっと粘着してる。
車種別スレには居ないようだ。俺の見てないスレには居るのかもしれんが。
小さな軽、軽トラ、原付ミニカー、みたいな総合話題スレ、
死んだ方がマシとか軽で十分みたいなアンチスレに常駐してる。
1年半以上も粘着してる真性キチガイだから、やめろといってやめるわけがない。
気になるなら専用ブラウザで四畳半をNG指定すればサックリ消える。
こういう奴にとってはウザイとか書かれるのが一番嬉しいはずだから餌をやるなとはよく言われる。
無視することが攻撃手段なのだと考えろ。
後ろからハイビームやらスラロームやら空ぶかしやらして煽ってくるDQNと同じ。
無視した方が相手はイライラする。
-
- 735
- 2013/11/06(水) 21:35:01.63
-
本日のNGID
ID:RAjlBi0X
ID:paLaETTC
ID:cWiXALrs
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- 736
- 2013/11/06(水) 23:29:01.05
-
リビングで一日何時間くつろいでるんだ？
ダイニングで一日何時間飯食ってるんだ？
寝室で一日何時間寝てるんだ？
空室時間は部屋がムダになってるってってことに気づけよ
四畳半はリビングもダイニングも寝室も全部兼ねてるんだぜ
ムダなんかない
どっちが賢い使い方かよく考えてみることだ。
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- 737
- 2013/11/07(木) 17:30:18.71
-
>>736
四畳半？ 頭悪ッｗ 非効率の極みだな
ニートはこれだから……いいか？ そもそも住居なんていらねえんだよ
俺なんて会社に寝袋持ち込んで暮らしてるぜ
つか、車の板で四畳半とか頭の悪いことを言うぐらいなら
「賢人は軽のキャンピングカーで充分だ」ぐらい言えよ
車と住居を別に持つことの愚かしさを知れ
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- 738
- 2013/11/07(木) 17:37:54.18
-
タントとは背が高すぎる
あんなにも必要ない
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- 739
- 2013/11/08(金) 23:20:42.98
-
ターボ付きの軽は速いよな
ロフト付きの四畳半は広いしさ
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- 740
- 2013/12/05(木) 23:43:14.14
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1人で住むには天井の高さは
ｱｸﾞﾗで座って頭がつかえない程度で十分
2mも必要無い,1mちょっとでいい
寝るのには1畳有れば十分で4畳半は無駄
ｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ最強
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- 741
- 2013/12/06(金) 09:52:13.84
-
リビングで一日何時間くつろいでるんだ？
ダイニングで一日何時間飯食ってるんだ？
寝室で一日何時間寝てるんだ？
空室時間は部屋がムダになってるってってことに気づけよ
四畳半はリビングもダイニングも寝室も全部兼ねてるんだぜ
在宅してる限りムダなんかない
どっちが賢い使い方かよく考えてみることだ。
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- 742
- 2013/12/06(金) 10:31:11.11
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あまり意味のあるスレッドじゃないが
キチガイに食い付かれてるのが笑えるｗ
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- 743
- 2013/12/06(金) 20:02:04.35
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俺が住んでる四畳半アパートは広いし内装が豪華なんだぜ
こんど遊びに来いよ
３人までなら楽に泊まれるぜ
すぐそばに便所があるから
夜中起きても安心だぜ
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- 744
- 2013/12/14(土) 23:00:33.99
-
だな
ターボ付きの四畳半は速いよな
ロフト付きの軽は広いしさ
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- 745
- 2013/12/15(日) 08:12:21.36
-
バイクは、国内で年間８０万台くらい売れているそうだ。
クルマには無い魅力があるのももちろん理由だが、それでも暑くて、寒くて、濡れて、倒れるのにだ。
それがタイヤが４つになると、１〜２人乗りだと売れないという理由は何だろう？
事実として、定員２名の自動車はラインナップが非常に偏っており（ほぼ軽トラかスポーツカー）、それが好みでなければ買わないということになるのだろう。
しかし、自家用として「トラック」か「スポーツカー」を選ぶこと自体が、ちょっと希なことではないだろうか。
売れないのは、値段の割に搭乗人員・積載量が小さいということ以外に、「普通のクルマじゃない」ということが大きいのではないか。
過去に販売された２人乗りモデルに関しては、大して小さくも軽くもないＲ１、狭苦しいミゼット?、と評価することもできる。
思い切って１人乗りならば、となるとそんなモデルはミニカーかコムスくらいしかないし、走行性能又は航続性能が絶望的に低く、利用シーンが限られすぎる。
ガソリンエンジンで走る、１人乗りの、見た目が普通で、濡れなくてエアコンが使えるクルマ、だったら売れるのではないか？
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- 746
- 2013/12/17(火) 10:53:32.24
-
春秋繁露（しゅんじゅうばんろ）に
「夫已有大物、又兼小者、天下能是之、況人乎」
とある
教養無い方とか外国の方には判らないか、、、
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- 747
- 2013/12/17(火) 11:05:51.76
-
>>745
コストパフォーマンスだよ。
単純に割高感のもんだい。
現に2人乗りでも軽トラは非常に売れてる商品だが
それは積載機能のコスパが良いから。
乗用車なら迷わず100万前後の4人乗り
ミニカーが10万なら売れるだろうが、骨組みの棺桶で
全天候、全季節に対応もしないで50-80万じゃだれも買わない
一度買ったらオイル交換だけで10年以上10万Km以上乗りたいのが
人情で軽はその条件を満たす。
ミニカーなんて1万kmで駆動系、2万でシリンダー系のOHにつけて
3万Km以内にレッカーを伴う大がかりな修理費が掛かる。
誰だって懲りるわｗ
たとえば、徹底的に内装や装備を省いた樹脂だらけの
がらんどうアルトを2人乗り貨物の50万以下で販売した方が
よほど良いが、なぜか粗末なものを嫌う消費車が多く
廉価でシンプルな車両は毛嫌いされる
インドから例の廉価な車両を導入しても売れないだろうな。
-
- 748
- 2013/12/18(水) 01:03:49.08
-
>>746
あんたが漢文に詳しいのは分かった。
今どきの普通の日本人に意味が通じるように書いてくれよ、勿体ぶらずに。
優越感に浸るのが目的なら、レスしないでいいけどさ。
>>747
ミニカーは割高感以前に絶対的に性能が不足しているからね。流れにも乗れない低性能なクルマは、安くても乗りたくないよ。
ほいで、俺は以前からこのスレで１人乗りを提案しているわけだが、それはあくまでも現行の軽自動車から２列目と助手席（の分の寸法）を取っ払ったようなものでね。
これなら性能も十分だし、べつに内装も貧相ではないはずだろうと。
俺がほしいのはミニカーじゃなくて、品質的や性能において普通の軽や小型車と遜色ない、座席が１つのクルマ。
-
- 749
- 2013/12/18(水) 01:04:56.64
-
×品質的
○品質
-
- 751
- 2013/12/18(水) 01:56:14.68
-
>>750
産休。
-
- 752
- 2013/12/18(水) 04:28:10.95
-
>>748
クルマの製造コストは構成部品の原価や製造工程で
決まると思われがちだが、実はそうでもない。
20万台のうち19万9990台がエアコンを必要とするなら
標準化してしまうと安いが10台は特注として扱うことになり
カタログ、整備、特異部品、販売コスト等で
逆にコストアップでエアコン装備車より高額になるコトもある。
過去の部品を使ってで良いから
単座のツインを今作れといっても非常に高額なコストになる
君が欲しいクルマは君が特注すれば数千万あればカスタムカーとして作れる。
安価に量産車として欲しいというなら、その仕様が国内でも世界でも
100万、500万とオーダーがないと現状の車両と同等のコストでは
製造されないだろうし、大金を払っても良いという500万人の好みの公約数
でないとならない。
現在販売されてる車両は過去の販売経験やマーケットの分析で量販可能な仕様で
絞り込まれたものだから、多くの消費者が拒絶したようなミゼットIIや
ツインのような車両は今後も出ないだろうね。
-
- 753
- 2013/12/18(水) 06:48:50.72
-
>>752
その「百万台理論」（勝手に命名）は何度か読んだけども、本当に百万台規模で売れないと誰も買わないような値段になってしまうのだろうか。
まず、軽自動車の型式・モデルは１つじゃない。
そして、軽自動車の年間の販売台数は、２０１２年度の１年間で１，９７２，６００台だそうだ。
最も売れたのがホンダのＮＢＯＸ、販売台数は２３６，２８７台。
販売台数１３位に、ホンダのライフがいる。販売台数は２９，５７６台。確か、ライフは他社へのＯＥＭ供給はなかったと思う。
ちなみに乗用車の１５位までの販売台数に食い込むのは、バンとトラックがそれぞれ２車種、５〜６万台だった。
また、スポーツ系２シーターのダイハツ・コペンは１，３７６台、軽にしては恐ろしく高価い（最廉価モデルで２４５万９，１００円）三菱のi-MiEVは２，２０６台だった。
そして、４人乗り軽乗用車の１５位のモデル（スバル・ステラ）は、強力な１位〜１４位に負けてなお２２，１２９台売れている。
さて、軽自動車のほとんどが４人乗りの乗用車タイプであることは事実で、ＯＥＭや基幹部品の共通化があってこその値段であることも認める。
しかし、１人乗りの軽で他車種と本質的に共通化できないのは、平面寸法が違うことに起因する車台と車軸くらいではないだろうか。
車体のデザインは全ての車種が共通化できない事項であって、ディスコンにならない程度に売れるかぎりは大きな不利にはならないだろう。
ディスコンにならずに作られ続けている軽乗用車は、モデルチェンジまででも本当に百万台売れているのだろうか。
ダイハツ・コペンは、年間１万台どころか２千台も売れていない。要出典だが、Wikiの記事によれば生産終了まで７万台作られなかったとか。
さて、もう一度問う。
百万台売れないと、買える値段にはならないのだろうか？
-
- 754
- 2013/12/18(水) 09:05:32.92
-
>>753
ならないよ。
もし需要予測が最初から数万で打ち切りならね。
沢山売れると思って設備投資の回収を前提に価格を考えれば
数万でも元は取れずとも「赤字」で他の売り上げから埋め合わせたり
企業として窮地に墜ちていくだけ。
1年間の生産台数でなく、そのモデルの生涯台数で金型やラインの
資産を償却してくれよな。
ボディ1枚、内装のこぶし程度の樹脂だって金型必用なんだから。
君が考えるように軽のエンジンは共通だよ
だからダイハツやスズキは全生産台数でエンジンを共用するレベル
そこには1人乗りだろうが2人乗りだろうが共用できるだろうが
当たり前のはなしで500ccで間に合う、400ccで間に合う車体を設計したって
660ccを使わざるを得ない。
それが量産品の宿命なんだよ。
コペンが少し価格が高いのは君も承知なんだろ？
なんで高いかは量産コストだし、なんで頻繁にモデルチェンジせず
同様のモデルも派生せず
カプチもビートも生産継続しなかったのか
トヨタは金があるから総収益の中でコペンごときが赤字でも
トヨタ本社、ダイハツ事業部、日野事業部、スバル下請け
のなかで採算を考えればいい。
だったら大企業が赤字車両の1人乗り作っても良いじゃないか
という考えもあるだろう。
逆にそこに期待することで可能性は0じゃない。
アラコがコムスを出してるのもそういう後ろ盾があってだから。
-
- 755
- 2013/12/18(水) 11:15:25.73
-
どんなに小さなパーツであっても、流用のきかない「専用品」を使ってしまっては
コストアップ要因にしかならない。開発するときに、1銭単位かそれ以下での
コストダウンをしてるんだから。
ヨーロッパのように、電装品はボッシュとかマニエッティマレリ、トランスミッションは
ZFみたいなメーカー系列外の大手部品メーカーが存在すれば、他社間での部品
共用やコストダウンも可能でだろうが、日本のように基本的にメーカー系列ごとの
下請け部品メーカー体制では、台数が捌けずに投資資金の回収は難しいだろうな。
-
- 756
- 2013/12/18(水) 13:21:55.21
-
何やら偉そうに、夢のない現実的な話ってヤツをのたまってるのがいるが、
そんなんも所詮、そいつの頭の中でのこと。
多少、現実に近かろうとね。
開発者サイドに立って述べられて、楽しそうだね♪
ってなもんだ。
企業努力として、戦略として、何社かが夢のある車を提供してるのも現実。
コペンやらS660なんかが例。
利益だけを考えて、つまらない車だけを作っていたのでは、多様化した社会で生き残れない。
と、会社が考えてる証拠。
て前提で妄想するなら、>>745の提起は、消費者側の声。憧れる車への妄想。
ここで散らかした妄想を、業界の連中が汲み取って、精査して、生かせるなら次の車に生かせばいい。
生かせられなければ埋もれていくだけ。
経営理論で叩くなど、お門違いも甚だしい。
そして妄想を嗤うな。
経営者でも開発者ではないのに、コストがどうこうとか、そんな愉快な思考をしながらな。
>>745の妄想が、デザイナーのインスピレーションとなって、新しいラフが画かれる。
それを見た開発者が具体的な数字を起こし始める。
その数字を見て、経営者がGoサインを出すかどうか、考える。
>>745は、きっかけになりさえすればいい。
消費者の妄想を、カタチにするのも業界の役割だ。
ラフ画になる前のインスピレーション。アイデア。
そんな小さな一石を投げかけることは、正に、便所の落書きであるココでこそ相応しい。
「百万台理論」（いいネーミングだね♪）よりも。
ここで相手にされないからと言って、>>745がどこぞに脅迫状を送るわけでもなかろ？ｗ
て、ことで>>745の妄想に少し乗るとしようｗ
俺は、
＞１人乗りの、見た目が普通
ってとこに、あり得ないんじゃね？って引っかかる。
タンデム２シーターは、すでに見た目普通じゃないよね？
３席分、荷室にでもするって妄想なのか？
教養溢れる漢文の方は、バスでも自家用に使えばいいと思ふ。
-
- 757
- 745=753
- 2013/12/18(水) 19:53:44.93
-
>>756
話に乗ってくれてありがとう。
俺が考えている「見た目が普通」というのは、要は
?トラックではない
?オープンカー、スポーツカーではない
?バンではない
?ＤＱＮデザインではない
?コンセプトモデルデザインではない
まさに乗用車然とした、密閉キャビンと左右のドアと後部ハッチのある、箱形or台形デザインのこと。
売れるためには、そういうところは普通でないとね。奇抜だと使い勝手も悪いし。
>>754
うん。だから、本質的に共通化できないのは車台と車軸くらい、と言ってるじゃん？
ミラーも、ハンドルも、椅子も、ライトも、テールランプも、ホイールも、グリルも、ドアノブも、既に作られている車種から流用しても構わないんだよ。
当然、エンジンだって既存車種に搭載されている６６０ｃｃ一択に決まってるだろ。ほかの選択肢なんか考えられない。
何なら、例えばアルトの胴体を後部座席のところで７０ｃｍ短縮し、中心線付近で３０ｃｍ幅を詰める、そんなのでもいいの。
もし、それでまあまあ格好が良ければさ。
…まあ、それでもあんたの結論は変わらないんだよね。
生産終了までに百万台売れない車種は、買える値段にはならないそうだから。
それも、高価いから売れないのではなくて、一人乗りでは何をしようがまず売れないから安価くできないんだよね。
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- 2013/12/18(水) 20:05:59.93
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俺様の為に世界か回ってるわけじゃない
どうしても欲しいならオーダーメードでつくれば
億かかるのかもしれんが
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