□□□関東の雑談(パート52)□□□ [machi](★0)
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- 1
- 関東雑談スレ制作委員会
- 2010/12/19(日) 16:08:52
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このスレは誰もが楽しく自由に雑談するスレです。他では書けない雑談は特に歓迎。
初心者やベテラン コテハンや名無しを問わずに気軽にドウゾ。
※各県や各ジャンル毎にも雑談スレはございますので、そちらの方の利用もお願いします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271820144/
各県別の雑談スレで話題が収まりきれない場合は、こちらのスレでドウゾ。
(なお、現在 各県別の雑談スレではスレ主を募集してます）
【重 要】
★↓のリンクには「まちＢＢＳ」の注意書きがあります。必ずお読み下さい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271755619/
★何らかの理由でこのスレに書き込めない方はこちらをお読み下さい。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1275866148/258
★280を踏んだ方は次スレを立てて下さい。何らかの理由でスレが立てられない場合、他の人にスレ立てを依頼して下さい。
295を過ぎてもスレが立っていない場合、気付いた人が次スレを立てて下さい。
★お約束ですが・・・煽り・荒らし・かまってちゃん・デムパはスルーが基本です。反応するのも荒らしと同じですよ。
前スレ
□□□ 関東の雑談(パート51) □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291722401/ (pc用)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1291722401&BBS=kanto (i-mode用)
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- 251
- ぱんち ◆
- 2010/12/26(日) 18:16:36
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>>250
面積じゃねー！！
レス数稼ぎじゃ！！
こんなんじゃ〜年内に新スレ突入ですな！！（爆）
・・・と・・ぱんちも肉さんのミスに乗じて稼ぐ姑息なやつです・・ハイ・・（笑）
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- 252
- 2010/12/26(日) 18:17:22
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ここの皆様から規制要望を受けアク禁食らった正真正銘の
“荒らし”のワタクシめが通りますよ〜ｗ
と言ってみるテスト
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- 253
- 人造肉パック
- 2010/12/26(日) 18:37:11
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>> ぱんちさん
＞面積じゃねー！！
＞レス数稼ぎじゃ！！
ぱんちさんがそんな事言うから、また登場しなくちゃならなくなる訳で・・・(笑)
これはレス＆面積稼ぎ、年内新スレ突入の為のレスではありません！！
あくまでも、ぱんちさんへの返レスですからぁ〜・・・(笑)
＞新規に地デジテレビを買った方が良い！！と思った一日ですた。
ＴＶも安くなってるからね・・・
最初に液晶ＴＶが出た頃は、とても買えない値段でしたから・・・(笑)
今は4〜5万出せば、それなりの大きさのＴＶも買えるし・・・
エコポイント特需が終了した今、逆にお買い得な時期・・・ かも？？？
>>252
答えに窮するレスはカキコしないで・・・(笑)
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- 255
- ぱんち ◆
- 2010/12/26(日) 18:54:56
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明日も休みだし（年内最後の）酒の量が進んでます。
山ちゃんが前レスで言ってた500ミリリットル（以前この単位で文字化け）を5本云々言ってましたが・・
普段の量ですね・・ぱんち的には。
休日の前日、ましてや連休前日となると・・(ry
ではまた明日早朝に・・・。
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- 256
- 黒麦酒
- 2010/12/26(日) 19:08:26
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人が夕飯支度して、食って、まったりしてると・・・
なぜかレスが進んでいる。しかもおいら宛とか・・・。
もうわからん。
>>246 たぬ
そうなのかもしれない。
だけど必ずしもイコールではないはずなので、余計な判断をしない方が
いいのかなと思うんだ。
もちろんそれが個々の胸のうちにあるのは構わないんだけどね。
だから個々のレスと流れで見ようって。
だって普通の書込みなら誰も疑問に思わないだろ？
なにせ以前はリモホ表示はなかったのだから。
>>248 肉さん
充分分かってらっさると思って升ので、なんも心配してないです。
先日のおいらのレスどおりの行動をしただけですので (^_^;)
>>249 ぱんちさん
最後の１行がわけワカンネ〜よ（恕
何が何処から倍返し？
ぱんちさんから何かプレゼント？（ワクワクですな
>>252
通過しないで、戻ってこ〜い！！！（笑
今日はこれから消防団員を激励に行って来るんですよね。
この忙しい寒い時期に、年末特別警戒での夜回りやってるんで。
かく言うおいらも元消防団員。
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- 257
- 山熊
- 2010/12/26(日) 19:19:46
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（山熊→山芋→山ザル→山熊
>>252
お元気そうで何よりです・・（^(ェ)^)
新しいHNひらめきましたよ・・「座敷荒し」どうですか？（笑）
>>ぱんちさん
通風の次は気を付けないと糖尿ですよ・・自分は薬飲んでます（笑）
>>黒麦酒さん
お疲れ様です。
今日はサイコーな日でした！（独り言ｗ）
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- 258
- 人造肉パック
- 2010/12/26(日) 19:55:56
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>> 黒麦酒さん
＞ぱんちさんから何かプレゼント？（ワクワクですな
プレゼントを貰う事より、渡す事考えましょうよ・・・
例えば・・・
明日の朝までに279までレスを進めといて、新スレはぱんちさんに立ててもらう！！
てのは、いかがですか？？？(笑)
>> ぱんちさん
しかしぃ〜・・・
釣る為の餌には食いつかないで、マジ間違い(消し忘れ)の訂正に食いつかれた・・・(涙)
これは釣る側にとって、屈辱以外の何物でもない訳で・・・(涙×涙)
何の為に同じ言葉を二度書いたのか・・・ マジ悔しいゾッ！！(笑)
>> 山熊さん
何かイイ事あったみたいですね・・・
御裾分けを頂けないかな？？？ なんてね・・・(笑)
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- 259
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/26(日) 20:00:03
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ここで流れをぶった切らなきゃならないって、悲しすぎるorz
クリスマス過ぎちゃったけどグダグダ書いてもいいかな、神様(-人-)
（１）ハッちゃんが雑談に来たときも、別館に画像を上げ始めたときも、ノブが一生懸命welcomeしたよね？
雑談スレと別館の新しい仲間として歓迎しました。
連動スレの420で早くも「区別してください」と、ウサギさん宛に書いています。
なにスレの誰のことを書いてるのかわからないレスはダメだということです。
スレ立てから約一ヶ月経って「濡れ衣発言」になったわけですが、
「もういい」「失礼な」という反応しかありませんでした。
掲示板（と別館）の間違った使い方が普及してしまったら、多くの利用者にご迷惑をおかけすることになります。
たとえ別館の連動スレでもハッちゃんの「持ち物」ではありません。
掲示板の管理者として当然の発言でしたが理解して頂けなかった。
本館に捨てゼリフを残して、別館の書き込みを全部削除じゃ、
ハッちゃんにとってまちびは要らないものだったと理解するしかありません。事情があるなら教えてください。
（２）イモ1号やピンクのウサギさんを「荒らしだから関わるな」とアドバイスしてくれた人もいましたが、
そうは思えないノブがいるんですよ。過去の「超荒らしクラス」も、みな同じように対応しましたよね？
「とりあえず書かせる」という対応でした。
コテハンでも名無しでも、地元スレ（あるいはどこか他所の掲示板）で、
ウザがられる存在って、あると思うんですよ。
新参でウザがられる人もいれば、コテでウザがられ続ける人もいます。
一家言持っていたり、地元（スレ）の長老だったりするから、「お前は黙っとけ」的な発言が多くなりがち。
で、叩かれる。
居づらくなって外に出てきたイモやウサギが「旅人の止まり木」雑談スレにたどり着くｗ
別館にたどり着いたハッちゃんも同類。悪い意味でなくてね。
争いを避けて出てきたんでしょう？ 良いことじゃないですか。
そしてまたみなさんここに噛みつく。「ノブさんはそんなふうに思ってたのか！」って。
それでいいじゃないですか。それでかまわないですよ。ただ過去は切り離した方がいい。
元の住み処について他所でグダグダ言わない。言うなら元の住み処で相手を指定して言う。
掲示板の使い方として、そういうことをお願いしました。
（３）なんかスポさんが大悪党みたいな書き方してる人が多いけど、
そのスポさんのレスを、なんで誰も削除依頼しないの？
すればいいじゃない？ ガイドライン違反なら削除するよ？
アク禁だってしますよ。ぱんちさんだってくじさんだってしたぐらいですから(^-^)
まあ、これだけ突っ込まれるんだから、まちこさんでいろいろ書いているんでしょうけど、
ノブは別館で「なんのことなんです？」と尋ねています。依頼がなければわからないんですよ。
ノブはスポさんのストーカーじゃないですから。
ここはIP表示です。本人も承知の上でしょう。削除したい書き込みがあればご依頼ください。
アク禁が必要ならご依頼ください。グダグダ言われたってわからんし、それでアク禁はできません。
スポさんに説教したい人は、どこか他でやるか、サブ管に立候補してください。
ここは説教には不向きな掲示板です。
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- 260
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/26(日) 20:04:42
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（４）「二面性」とか「裏表」とか、そういうことでしょ？ みんなが引っかかってるのは。
「匿名掲示板でそれ言いだしたら」と、>>117に書きました。
管理「側」とか、別館の共同管理云々という発言もありました。
それは「管理人はお行儀良く、人格も高潔で」というリクエストかな？
ノブはそうですよ。その通りですとも(^-^)ｚ
でもノブは他の人にそれを求めません。誰がどこに何を書いてたなんて考えてもキリがありません。
ここはいつだって、誰だって、書けるようにしてあるんですから。
（５）意外なところでぱんちさんがフォローに回ってくれて正直うれしいｗ
でも、新参とか古参とか、この件のテーマじゃないから、また機会があったらね。
ノブだってそりゃ、新参が古参を敬ってくれたら嬉しいとは思いますが、それも求めません。
（６）２ちゃんねるという掲示板は「話題」で区切られてますよね。
エキサイトしても、あっけらかんと続けています。IP非表示だからキリがある。
ここは「地域」で区切られてます。エキサイトするとあっけらかんで済ませ難い。
可変だろうけどIP表示だから、これもキリがない原因。今もそうでしょ？
「ようこそスレ」にも書きました。マタ〜リしているようでいて、地域つながりが明確ですから、
２ちゃんねるよりよほど感情的なコントロールが難しい掲示板だと思うんですよ、ここは。
だから、健全な精神の大人が集まってるんですよね？
（７）これらの一件でノブはスポさんと一切メールのやりとりをしていません。
メールが来れば、やりとりしていたでしょうが、スポさんからもメールは来ていません。これはノブが証言しましょう。
黒麦酒さんのメアド公開を軸に、別館給湯室より更に奥でやりとりが始まるんだよね。
みなさんだって聞いたこともない「原理」じゃないと思いますが、
気が合う同士で陰口を始めると必ず「仮想敵」を作り出しますね。
それはスポさんだったり、ノブだったりするんでしょう。このあたりは〆鯖さんが詳しい(^-^)
陰でやるなと言ったら、ますます地下に潜り込む。これも原理だよなあ。
黒麦酒さんの上手なコントロールを願うばかりです。
（８）「アク禁にしたいなら依頼して」と一連の流れでノブがお願いしてきましたが、
ご依頼をくれたのはアク禁中ｗのウサギさんだけでした。
膨大な量のURLとレス番を指定してメールでご依頼を頂きました。携帯で、ですよ。
ありがたいことです。
運営に協力してくれたのはウサギさん。管理「側」はむしろウサギさん。
管理人の指示に従い、ガイドラインを理解し、それを行使してくれたのは、
今のところウサギさんだけなんですよ。ちょっと驚いてくれませんか？
（９）掲示板にとって、川柳スレの山熊さんやぱんちさんのご意見が重要だと感じています。
詳細を伏せてポイントだけ突っ込んだご質問ご要望に回答を要求されても、ノブは右往左往するばかりです。
管理人になにかさせたいなら、管理人にも判断材料を提供してください。
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- 261
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/26(日) 20:06:06
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>>230
お返事は諸々上に書いた通りです。
ハッちゃんに対しては説明を尽くすつもりでしたが、いなくなってしまいました。
メールをやりとりされているなら、よろしくお伝え下さい。
スポ氏の件は、ご依頼下さい。
>>241
ツリー表示のバグ修正は確認できましたか？
>>242
なんなんでしょうね、スパム。国内のプロバイダーですから規制も難しく、
スレッドを選んでいるようでいて、どこまでロボットなのかも不明です。
粛々と消していくしかありません。ご依頼をお願いいたします。
>>246
アク禁が解除されるところなのかもしれないですね(^-^)
大概はスケジュールで解除していますが、解除してみて様子を見る期間も必要だと思います。
>>247
場所を変えると管理人を煽りたい無関係な人達が流れ込んで収拾がつかなくなりそうです。
ここで続けましょう。
>>252
荒らしだから規制したんじゃないとあれほど（ry
>>255
あーなるほど。ぱんちさんが文字化けを連発させたのは、ビールの量を書こうとしてたからなんだね。
こりゃわかりやすい結末だわー(^-^)
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- 262
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/12/26(日) 20:07:21
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>>254
人は変われるものだから、荒しでも改心できれば良いのです
荒しでデビューしたらずっと荒しじゃ寂しすぎます
アク禁ってのは考えるチャンスなんです
ミスドの福袋求めて走りまわってきた
目当ての物は無かったorz
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- 263
- 2010/12/26(日) 20:38:28
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>>260
＞（８）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1279941383/l50/673
アク禁依頼だしたつもりでしたが不備で伝わりませんでしたか・・・orz
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- 264
- 山熊
- 2010/12/26(日) 21:26:46
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>>263
今年は○じさんに逢えたから、来年は宝くじ当てさせて下さい(-人-)
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- 265
- 2010/12/26(日) 21:43:15
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＞｢誰が書いたか病｣ってか、そもそも飯能で撮影者を煽ってたso-netってスポじゃね？
＞別人だと思ってたけど検索したら、日付け/ID/IP共ビンゴだったぜ？
>>259
＞スポさんに説教したい人は、どこか他でやるか、サブ管に立候補してください。
＞ここは説教には不向きな掲示板です。
別館において件の疑惑については「陰口」と指摘されてましたね？
話題にするなら具体的に何処でやればいいのですか？
疑惑を持たれてる当人が全くのガン無視。証拠ＵＲＬ（ＩＰ・ＩＤ）等
証拠を突きつけられるまでどうせ本人はスルー（又はあぼん設定）して
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい 状態で居続けるのでしょうけれどね・・
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- 266
- 2010/12/26(日) 22:28:24
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あとね、ノブさん、抽象的な心の問題になってしまうのだけれども、、、
飯能まつりの写真撮影で叩かれてしまった人、後に別館などで写真撮影に対する
愛着やポリシーなんかを垣間見せてくれてましたよね？長年大切にしてきた
撮影行動と理念です。それを飯能スレで尽く否定されてしまった・・・
ノブさんだって別館や派生スレで彼を歓迎して迎い入れてきたのに
想いとは別の方向に流れて拒絶されて反感を持たれてしまった・・・
（誤解されてしまった、一生懸命やってきたのに何でよ！？）って
悲しくならなかった？ 悔しい残念な気持ちにならなかった？
そういった気持ちを分かってもらえず誤解されたままだとやがて
悲しみが強い怒りに変わるんですよ・・・ いくら伝えようと
言葉を尽くそうとも相手が分かってくれない時は特にね・・
自分をどん底（下手したら死んでたかもしれない疾患の一因かも？）に
突き落とした憎い相手が、新たに親しくなった人の長年のお仲間
だったなんて！ どんなにか心掻き乱される事だったろうね・・・
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- 267
- 2010/12/26(日) 22:45:29
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つーわけでスポ！なんとか言えコノヤロｗ
いつまでもコソコソ大樹の陰に隠れてないで釈明でもなんでも汁！
前にもチャリ板？で絡んで来た奴をイモだと決め付けてイモを
罵ってたけど、自分の誤爆に対しては絶対に謝らない奴だよな！
スマンでもなんでもちょっとでも言えば相手の憤りもちびっとは
収まるもんだＹＯ！
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- 268
- 山熊
- 2010/12/26(日) 22:58:13
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こんばんは
言いたいけど言えなかった・・このジレンマに付いて書かせて頂きます。
皆さんはこの雑スレどうしたいのですか？お聞きしたいです。
飯能祭りからの件、読み返して下さい。
何気無い一言から始まっていますよね？
こうなんだよ！だったらどうすんだ？そこはそうしろ！それじゃわかんね！しらねーよ！
みたいな感じですよね・・子供か？ってな感じです。
実際の内容は行動してから話せば良いじゃないですか？
画面上で、あーだろ！こーだろ！言い合ったって結果は出ないじゃないですか？
途中で、はっちゃんさんがご病気されたから、自分も話題に触れられずにいました。
これが有ったから皆さんも考えを胸に潜めてしまったのかも知れません・・
はっちゃんさんは生真面目で、プライドの高い方だと思います。
ですが、激高されてはどうにもならないと思います。
そんな気で書いたんでは無いと思いますが
スポさんの煽りには煽り返す・・これも良くない・・
実際、当初はピンクさんに煽り返していた自分ではありますが・・orz
皆さん共通して言ってたじゃないですか・・「冷静に！」って、その通りだと思います。
あー言った、こう言ったはもう止めませんか・・！
周りがギスギスし合ってどうするんですか・・！
喧嘩はして欲しく無いですが、当事者？同士は何も語り合ってないじゃないですか？
「だから、その場を設けたんだよ・・！」 ←何がしたいんだよ！オフでガチでやれよ！
いい加減引きずるのヤメレ！と言うのが、自分の意見です。
自分も何回かメールしようと思いましたが、どなたともメールしていません。
そこは、ノブさんが言ってたように潜るやり取りはしたくなかったからです。
これを読まれて、お気を悪くされた方がいらっしゃいましたら申し訳ありません。
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- 269
- 山熊
- 2010/12/26(日) 23:00:15
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あぁ・・くじさん・・
自分が肉さん状態に・・orz
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- 271
- 黒麦酒 ◆
- 2010/12/26(日) 23:05:13
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>>261 ノブさん
先ほど、出掛けると書いた直後（うさぎさんには返事は遅いとまで書いてある）
まるで狙ったかのように・・・。そんなふうに見えてしまうタイミングが残念。
しかもその後にオマケのようにスポさんの頓珍漢なレス。
なんなんでしょう、このコンボは。。。(＠_＠;)
たまたま早めに戻りましたのですが、あまりにもなので今はこれだけ。
おいらのメアド公開以後云々に関して、自身に関して言われている発言に対し、
おいらに対しあまりにも憶測で語っていますので、この件だけ一言。
おいらがメアド公開したのは、あの時の書込みを見てもらえればわかるとおり
あくまでもはっちゃんを何とかしたかったから。ですから、あのメアドもあの時に
始めてとったもの。
入院＞リハビリ＞退院＞自宅療養の中でどれだけ精神的につらいものがある
か理解しようとした時、あの一連の書込み行動に危険を感じた事が発端です。
彼と遣り取りをする事で何とかしたいというのしかありませんでした。
巨人軍の木村拓也さんのことも頭にありました。今日の朝の番組を見ながら
泣きもしたくらいですから。
何とかはっちゃんとは連絡が付けられましたし、こんな自分とのつながりでも
維持してもらっています。こんなのが療養の気休めになるならって事であって、
裏で何かコソコソ動いているという風に思われるのは心外です。
これだけは訂正ください。お願いします。
考えても見てください。
おいらが裏で誰かとメールを遣り取りしたところで、それがなんになります？
悪口言ってるって思うのでしたらまったくの勘違い。
それは私が証言します。自分の事ですけれど。
ツイッターで会話しているとも書きました。
基本ツイッタはフォロワー同士で公開です。私がフォローして貰っている大勢の
方にも私の書いたわけの分からない悪口は見れてしまいます。
そんな無様なことはやるわけがない。それを理解してください。
スポさんの件を依頼しろということですので、230で書いたものを会議室等の
削除依頼スレに正式に書けと言う事と理解します。
これ以外の件に関しては、もっとも冷静になれた状態で考えます。
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- 272
- 黒麦酒 ◆
- 2010/12/26(日) 23:15:19
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>>270 スポさん
あなたは「恥」という言葉を知らないのかな？
>224で書いた件についても一言の弁明も謝罪もないのはなぜ？
で、次にでてきた書込みが >262の
>人は変われるものだから、荒しでも改心できれば良いのです
>荒しでデビューしたらずっと荒しじゃ寂しすぎます
これですか？
こういうのって、いわゆる「自己紹介乙！」って２ちゃんで書かれちゃう奴じゃない？
そして >270 ・・・。
完全に開き直ったかのような書込み・・・ですね。
悲しくなりましたよ。
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- 273
- 2010/12/26(日) 23:19:56
-
スポは
まさかとは思うけど、共同管理人とか降りたくて
わざと問題起こしてる？
マジめんどくせぇｗ
管理に協力してやってるんだぜぃｗ
ほらほら斬れるもんなら斬ってみろよ？
斬ったら管理降りてやるぜｗｗ
な気分でとか？
>>268
あんま気分のいいものじゃない事は分かってるけどね。
潜って（メールなどクローズな場）やるものダメ。
此処など公開の場でもダメ。別館でもダメ。
じゃ臭いものには蓋をして口を噤むしか無くなるよね？
メールその他のやり取り見返したけど自分の場合は
悪口とかじゃなくてその人の気持ちにフォーカスした感想を書いてるのが
ほとんどだったよ。自分の悪口言われてると捉えるのは負い目があるからかなぁ？
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- 274
- 人造肉パック
- 2010/12/26(日) 23:25:40
-
山熊さん、スマン・・・
今の肉には、この流れを断ち切る術が無さそうです・・・
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- 275
- 2010/12/26(日) 23:31:00
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>>270
じゃイモにはいいからハッちゃんには謝りなよ。
＞俺の悪い所は、噛み付かれたら煽り返す所だなｗ
分かってるなら対処なさいよ
それを謝らない免罪符にするつもりか？
精神病だから人殺ししても罪にならないと開き直るような事しなさんなよｗ
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- 276
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/12/26(日) 23:31:52
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謝罪とか弁明とか、お友達を悪く言った件ですか？
私はあなたは中立性があるから芋と仲良くするのは止めた方がと申しただけで、
そうですね、私がでしゃばる事じゃないですね
すいません
私を荒しと言うなら、私を非難する方は荒しですか？
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- 277
- からっ風 ◆
- 2010/12/26(日) 23:33:38
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>> 山熊さん
同意っす。
「肉さん状態」ってとこじゃないっすよ。（笑）
確かに今は当事者同士ではなく、周りがギスギス状態・・・。
そんでもって、当事者の一人(?)らしき人は涼しい顔・・・。
どうなんだろうか、この状態は・・・。
>> ノブさん
ひとつ教えて下さい。
レス単独での内容自体は削除クラスではないけど、
それが全体の流れで見た時、煽りに見える（神経を逆撫でする）内容だった場合、
どうしたらいいのでしょうか？
削除での対応は難しいですよね？
（今回の件、オイラは当事者ではありませんが、はたから見ていてそう感じました。）
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- 278
- 2010/12/26(日) 23:41:53
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>>277
ギスギス状態ですまないねぇ・・・；
荒らしでも今現在、貴重な管理協力者だから
ノブさんはバッサリ切れないジレンマと闘いちうかと。。。
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- 279
- 人造肉パック
- 2010/12/26(日) 23:50:42
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スパム攻撃が再開された模様・・・
一瞬これが(↓)スパムに見えた・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1292624930/25
レスした人、ゴメン・・・
って、力不足だ・・・ 流れ断ち切れない・・・
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- 280
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/12/26(日) 23:55:45
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冷静にって言ってる側が冷静になって欲しいです
>>278
管理人さんの名誉の為に言いますが、管理者は人情で動いているわけではありません
何回も言われている通り、削除依頼を受けないと動けない、と言っているのです
人情で動いているなんて失言に反省し、己が発言を削除依頼すべきです
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- 281
- からっ風 ◆
- 2010/12/26(日) 23:59:29
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>>278
いやいや、オイラこそ「冷静に」とかって言っておきながら、
そうなれてない時が・・・。
感情を持ち込んじゃいけないのかな？こういう所って・・・？
オイラ、あまり慣れてないので少々悩み中っす。
ところでＨＮは昔のまま？
それとも略語禁止（笑）でしょうか？
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- 282
- 2010/12/27(月) 00:08:11
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じゃ、流れついでに皆に問題提起をひとつ。
そもそもこの騒ぎが長引いてる一因としてまちＢの運営管理システムの
欠点かと考えてるんだ。完全無償ボランティアの有志に頼らなければ維持
できないってどうよ？ 引き受けた管理人にかなりの負担と犠牲を強いて
成り立っているのではないかと。
それが分かってるからここの古参方？もやらないのでは？
あれからもサブ管の申し出もない状況でそ？
ノブさん倒れたらこの伝統あるスレ？はどうなるのよ？
>>280
次スレ立てよろしく
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- 283
- 2010/12/27(月) 00:20:36
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次スレ立てました。
当スレ終了後に移動をお願いします。
□□□ 関東の雑談(パート53) □□□
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293376703/ (pc用)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1293376703&BBS=kanto (i-mode用)
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- 284
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/27(月) 00:30:17
-
スレも終盤ですが、書いてもいい？
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- 285
- ｽﾎﾟATB糊 ◆
- 2010/12/27(月) 00:30:43
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>>282
ノブ管理人が倒れて後任が居なければ、当面は別地域の管理人が兼任するだろうね
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- 286
- 2010/12/27(月) 00:33:11
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>>280
貴方は一応は管理側の人間ですよね？人情で動いてないと断言するからには
もし規制処置をされても、己の行為を反省して管理協力に私情を挟む事無く
今後も変わらずノブさんに協力する事を確約してくださいね。人情打算抜きでｗ
>>
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- 287
- 黒麦酒 ◆
- 2010/12/27(月) 00:36:25
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>>280 スポさん
いいから
>272の返事くださいよ。起きてるんなら。
えっと、肉さん
>>258 で変なこと書くから誰かアクセル踏んじゃったじゃない（笑
>280踏んだのは別の人でしたけど（泣
>>山熊さん
ゴメンネ、１回戻したんだけど・・・Orz
他の方はどうなんだかわかんないんですが、自分の中ではもう
飯能での事に絡んだはっちゃんとスポさんの言った言わないは
終わっちゃってるんですよね。
言いか悪いかは別にして
その後の
>>softbank219011189192 さん
ノブさんが削除依頼してって言ってるんだからちょっと冷静になろう。
スポさんは完全に開き直っているし、>>226でノブさんに言われた事さえ
以降のレスを見ても自己を修正しようとしていないようですし。
>>282
それは難し過ぎる問題提起。
ここでやるべきでないと思うわ。
>>284 ノブちゃん
ノブさんがおいらのレスにお返事してくれたらいいお（バキ！
痛いお、殴ったの誰だお？
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- 289
- 緑のたぬき
- 2010/12/27(月) 00:44:42
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たぬきはネット掲示板歴が浅いので今まで分かりませんでしたが、ネット掲示板って何かの犠牲の上に成り立っているのだと思いました。
管理人にできることには限りがありますし、特に関東板は今、ノブさん一人で管理しているから尚更です。
たぬきはノブさんを尊敬し支持しているからこそ、敢えて苦言を呈そうと思いました。
どうでもいい相手だったら何も言わないと思います。
疑問があるのに誰も何も言わなかったら、ノブさんは裸の王様にもなりかねないとも思いました。
でも、ノブさんがぱんちさんの｢フォロー｣を喜んでいるのを見て、たぬきは間違っていたんだと思いました。
悲しいけれど、掲示板を守っていくためには、ぱんちさんのような｢フォロー｣が正解だったのだと。
スポさんのことも、他に別館管理人の引き受け手となるような人がいないので、掲示板を守っていく上で仕方がないことなのだと思っています。
ハッちゃんには本当にお気の毒としか申し上げられませんが、
もうまちＢにハッちゃんが戻ってくることはないと思いますし、このまま、この話を続けていても、みんなが心をすり減らすだけのように思います。
言い出しっぺのようなたぬきが、このようなことを言うのもなんなのですが、たぬきは今回の件はこれで終わりにしたいと思っています。
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- 291
- 緑のたぬき
- 2010/12/27(月) 00:47:48
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>>284 ノブ師匠
書くなら今のうちw
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- 292
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/27(月) 00:51:22
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大縄飛びの気分ｗ
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- 294
- 黒麦酒
- 2010/12/27(月) 00:58:23
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>287の山熊さんへのコメントが、中途半端でしたOrz
訂正いたします。
>>山熊さん
ゴメンネ、１回戻したんだけど・・・Orz
他の方はどうなんだかわかんないんですが、自分の中ではもう
飯能での事に絡んだはっちゃんとスポさんの言った言わないは
終わっちゃってるんですよね。
言いか悪いかは別にして、その後いろいろな方からの書き込み
（スポさん曰く、荒らしの連中を含む）に対して、反省どころか
開き直ったような状態の発言の数々と、ノブさんからいくつかの
レスの中で出た、ある種悲しい言葉に移っているんですよ。
その対象がおいらでもあるため、確認と見解をお願いしたのです
が、、、
非常に残念。
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以上。
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- 295
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/27(月) 01:10:53
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>>263
うまく伝わらないかもしれませんが、荒らしの見方にもいろいろありましたよね。
荒らしかもしれないという認知→
→レスを増やす荒らし
→スルーしてもいいかも
→レスを減らす荒らし
→荒らし認定
→アク禁
→荒らしを減らそうとする荒らし
→くじさんｗ
→早期解除
→なに書いてんだかわかんねえ荒らし
→とりあえず書かせる
→意見する
→アク禁したり解除したり再度アク禁したり
→当人に害がある荒らし
→もう書かせない方がいいアク禁
「荒らしかもしれない」の段階でご依頼いただければ、その後は注意深く観察できるのですが・・・
問題が表面化してからアク禁しても、本人の言葉が聞けなくなるだけだと思っています。
必要があれば順に、忠告、警告、削除、規制等をおこないますが、
排除のためにアク禁するわけではありません。排除のためのアク禁なら、
ノブは管理人ではなくアク禁屋になってしまいます。そんなものはやってられません。
アク禁は万能ではなく、用途も効果も限られます。「ホストが可変」という問題と表裏一体です。
限りなくアク禁が少ない掲示板の状態が、自治であり、管理されている掲示板ではないでしょうか。
書いてもらってナンボの掲示板なのですから。
>>265
＞話題にするなら具体的に何処でやればいいのですか？
わかりません。書いてあるもので判断します。別館でないことは確かです。
＞疑惑を持たれてる当人が全くのガン無視。証拠ＵＲＬ（ＩＰ・ＩＤ）等
＞証拠を突きつけられるまでどうせ本人はスルー（又はあぼん設定）して
＞(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい 状態で居続けるのでしょうけれどね・・
そうでしょうね。
>>266
＞尽く否定されてしまった
知りませんでした。
＞悲しくならなかった？ 悔しい残念な気持ちにならなかった？
なりました。
＞言葉を尽くそうとも相手が分かってくれない
別館で1レス。本館で1レス。それだけです。
互いに言葉を尽くしたとは思えません。
＞突き落とした憎い相手
知りませんでした。
＞新たに親しくなった人の長年のお仲間だったなんて！
別館開設は2010年9月4日です。3ヶ月ほど前です。
スポさんを「仲間じゃない」とはいいませんが、
「親しくなった人すべては憎い人の知り合いではない」というのは、
匿名掲示板的にはおかしな前提です。
＞どんなにか心掻き乱される事だったろうね・・・
・・・
木で鼻をこくったようなレスでごめんなさいね。
「ご依頼ください」と言い続けるしかない立場も理解してください。
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- 296
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/27(月) 01:12:34
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>>268
ご心配をおかけしてすみません。もう少し続けさせてください。
岩戸2枚の前でダンシングしているところです。
>>270
やっと自分の気持ち語ってくれましたね。続けてくれませんか。
>>271
＞彼と遣り取りをする事で何とかしたいというのしかありませんでした。
わかっています。
＞裏で何かコソコソ動いているという風に思われるのは心外です。
そうでないことはわかっています。
＞削除依頼スレに正式に書けと言う事と理解します。
ぜひそうしてください。
>>273
＞わざと問題起こしてる？
ノブが言うのも変ですが、スポさんはほとんど管理してくれてませんよ(^-^)
管理画面すら見てないんじゃないか？ ノブが無理矢理スポさんを別館に押し込んだんです。
>>277
ご心配をおかけしてすみません。もう少し続けさせてください。
岩戸2枚の前でダンシングしているところです。
＞削除での対応は難しいですよね？
そういう削除は好きですよ(^-^)
「恣意的削除」と突っ込まれますが、流れを見ずに削除できないレスは多いです。
特にアク禁のときはそういう見方で規制を決めます。
レス単独でアク禁が決められるなんて滅多に無いです。
個人情報垂れ流しや宣伝でも、規制の前には掲示板全体からIP検索はしてます。
流れを見て、しなくても済ませられる規制をかけないためです。
影響が広かったり強かったりするのは、なおさら気を遣います。
>>279
闘ってない闘ってないｗ
>>280
＞削除依頼を受けないと動けない
そそ。
＞己が発言を
そっちの己はいいから、スポさんの己を頼みますよ。
>>282
なかなか鋭い問題提起ですね！
ノブなんて就任この方そればっか考えてました(^-^)
犠牲とは言わないけど、負担感はありますねえ。〆鯖さんが輝いて見えたもんｗ
>>289
＞そもそも藻前が一番悪い！！
なんて書いちゃう子は、そう簡単に全体の結論を出しちゃいけませんよ(^-^)
なんだか年末にいろんな人の感情がいっぺんに吹き出したようだね。
そういう感情も受け止められる掲示板にしたいと、来年の目標！
まだ本館も別館も工事中なんだよ。
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- 298
- ノブちゃん ◆
- 2010/12/27(月) 01:22:23
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>>297
でわでわ！ 良いお年を！
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- 300
- 人造肉パック
- 2010/12/27(月) 01:34:14
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今日はこれで終わり！！
自分のカキコ、他の人のカキコををよく読みなおして！！
一晩考えてから、明日カキコする様に！！
このままヒートアップしても遺恨が残るだけ！！
これ以降の今日のカキコはＮＧって事にしましょう！！
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- 301
- 黒麦酒
- 2010/12/27(月) 01:35:24
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>>297
ありがとうございます。
で、今年はもう来ないんですか？
それは寂しいなぁ。
冬眠から覚めたら又いらしてください(^。^)
おまちしてます。多分ここに居られるうちは。
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