まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- 820
- 2011/04/05(火) 15:57:07
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>>813
>>ま号さん意見
地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
こうやって他人のことを勝手に決め付けるところが、
たんば氏の人となりを表しているように感じる。
>>817
自分も自由が丘スレをROMってた。確かに削除もやむなしといった書き込みは
あったけど、
管理者側が住人と同レベルで争った挙句のスレストといった感じだったから
余計に住人の反発を買ったんだと思う。
>>819
まったく同意。 >>768でも書いたけど、
自由が丘スレでは、スレスト解除からたった３日で再度スレスト。
まともな利用者を呼び戻そうという気がまったくないとしか思えなかった。
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- 821
- 2011/04/05(火) 19:59:23
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まともな人たちは別板に避難しているんだろうけど、
そのリンクすらΩは削除してたよなーｗ
理由はわからないけど。
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- 822
- Ω ◆
- 2011/04/05(火) 20:09:59
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>>803-805 読んだつもりだったのですが、申し訳ありませんでした。
いま読み返して何も理解してなかった事に気付きました。
深夜ですからね。すぐ寝たし…。
いま改めて当方の意見を述べますが、>>813-815のたんばさんの意見とほぼ同じです。
付け加えるなら、GL7にはスレのタイトルも含まれるはず。
例えば大森スレッドで原発や節電論議が延々2週間も続いたら？
管理人が誘導するのは当然と考えます。
住民自治とは放任にあらず。悪い言葉なら「わがまま」。
責任も秩序性も求められるもの。今回の対応は適切と考えます。
削除業務について。
今は4人でやってるので情報を交換しなければなりませんが、面倒なことになってる
いちいちリモホも書かないといけない。ログも保全しないといけない。
実際、他の人が削除したのをほとんど目を通していない。
自分が先に見たら削除するのは自分。当然、他の人はそれを見れない。
>>815にあるように削除人間で今まで削除した内容をレビューすることに。
忙しいので私は日曜日になりますので、まだやってません。
スレアナウンスも業務です。それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
失礼を承知で聴くなら、子供の頃に怒られた経験は？
各スレでやり合ってた？記憶にありません。アナウンスはするが個人的感情は含まれません。
注意警告はスタッフになる前も今も真摯に聴いてます。
住民の感情とは如何に？管理人の強権は何のため？暴言を書き込む住民にアナウンスは不要？
住民自治とは責任も伴うはず。注意を受けることも含めて。
解任動議？そんなものがあるとは知りませんでした。お任せします。
自分で辞める意思は今のところありません。
そんなところでしょうか？お互い感情的にならず冷静に論議しましょう。
当然ながら暴言や煽りはスルーさせていただきます。
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- 823
- Ω
- 2011/04/05(火) 20:13:22
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忘れてました。自由が丘スレについてですが、削除したのはたぶん前回だけ。
以前のスレストの経緯はほとんど知らず、自分のミスで管理人批判を削除しました。
どうも申し訳ありませんでした。
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- 824
- 2011/04/05(火) 20:21:27
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全然解ってねぇだろ、Ω
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- 825
- Ω ◆
- 2011/04/05(火) 20:26:56
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>>824 分かるように説明してくれるとありがたい。
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- 826
- 2011/04/05(火) 20:27:38
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自分の間違いを認めたら負けって思考回路の人いるよね
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- 827
- 2011/04/05(火) 20:45:03
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とちあえず、気がついたままに。
> 住民自治とは放任にあらず。悪い言葉なら「わがまま」。
> 責任も秩序性も求められるもの。今回の対応は適切と考えます。
水掛け論だが、
それをどこで線引きするかだよ。
個々の事例を承知しているわけではないが、
そんな文言を繰り出されたら、承服いたしかねる。
> 削除業務について。
> 今は4人でやってるので情報を交換しなければなりませんが、面倒なことになってる
> いちいちリモホも書かないといけない。ログも保全しないといけない。
痛み入ります。
ほんとに承知してます。
でも、それで板が死ぬ。
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- 828
- 2011/04/05(火) 20:45:34
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>>822
>>失礼を承知で聴くなら、子供の頃に怒られた経験は？
この一文を読んだだけで、かなり感情的になっていることが分かる。
ご自分が冷静になったほうが良いと思うよ。
おそらく自分の行為が他人にどうとらえられるかという事について
無頓着な人なんだろうね。だから
>>それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
ということになるんだろう。
こういうところがそもそもトラブルの原因となっているんではなかろうか
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- 829
- 2011/04/05(火) 20:46:33
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他人の喧嘩に口出して表面上は収まっても、感情の火種はまた燃えるの承知なんだろうけど、それにしちゃ浅はかだね。
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- 830
- Ω ◆
- 2011/04/05(火) 20:51:49
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>>828 そうでしたか。感情抜きで事務的にアナウンスするには？
まず気にしてたら何もアナウンスできないわけですが、アナウンスなしで削除だけがいい？
削除スレにだけ報告するとか？
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- 831
- 2011/04/05(火) 20:54:23
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とちあえず、
とち狂ってるのはおれだなｗ
おれはま号さんの言が全てだと思いますよ。
板が先か管理が先かってね。
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- 833
- 2011/04/05(火) 21:46:46
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>>822
＞スレアナウンスも業務です。それが煽り恫喝に見えるのだとしたら理解できません。
106 名前： Ω
投稿日： 2010/12/24(金) 23:08:33 ID:kLGhh8Vg [ ]
その辺にしとけよ。スルーしといたんだが、削除ＧＬ７（板と趣旨が違う発言）
このレスが煽り恫喝じゃなかったら何なんだ？
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- 834
- Ω ◆
- 2011/04/05(火) 23:03:11
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しばらく間を置いてすいません。
>>833 言い訳もしませんし、弁解もしません。申し訳ありませんでした。
今後はこのような事はないようにします。
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- 835
- Ω ◆
- 2011/04/05(火) 23:21:58
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ま号氏へ
申し訳ないが今日は疲れました。とりあえず書いてて下さい。
たぶん、明日に返事できるでしょう。
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- 836
- 833
- 2011/04/05(火) 23:41:07
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>>834
謝罪は見飽きたよ…もう
そんなレスじゃなくてちゃんと俺の質問に答えてくれないか？
822や護美箱であれだけ啖呵切ってるんだから、推敲した上で書込みしてるんだろ？
だったら自分の書込みに責任をもってくれ
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- 837
- 請負団ま号φ
- 2011/04/06(水) 01:01:42
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えーと・・・・803〜805だけでなく、>>801も読んでほしいんですけどね・・・・・
スレ住民が困るような事態になってますか？
公序良俗に反するような書き込みが行われてますか？
そうでなければ、運営が介入するのは控えたほうがいい、というのが自分のスタンスです。
例えるならば、運営＝お巡りさんです。拳銃を撃つようにレスを削除することもできるし、
スレストやISP規制といった逮捕拘留権まで持ってるわけですよ。
でもね、そういう権限を持ってるからって
パトロールと称してそこらじゅうのお宅にズカズカ入り込んじゃダメでしょ？
入り込んでいいのはなにやら事件が起こったときだけ。
ちょっとした兄弟喧嘩やペットが何かやらかしたくらいのトラブルで介入しちゃだめ。
拳銃だって安易に撃っていいものじゃない。
（また、そういう強大な権限を持ってる人だからこそ、言葉遣いにはよりいっそう慎重になってほしいかなとも思うんですよね）
で>>813ですが、自分は
＞地域Ａに実際に居住している住人が、自由なネタを読み書きして良いスレ
＞地域Ａに興味のある人が、地域Ａネタを自由に読み書きして良いスレ
どちらでもいいと思っています。
重要なのは、「運営のもの」ではなく「住民のもの」である、という点です。
多少荒れてるとかスレチになっているからといって安易に運営が介入しちゃいけない、
運営は極力介入を我慢しなきゃいけない。
このへんは見解が分かれるとは思いますが、
選挙になると公選法も絡んでくるので介入するのは分かりますが、
震災の話程度で介入するのは過干渉かなという印象を受けますねー
すみません今日のところは以上で寝ますー
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- 838
- 2011/04/06(水) 11:41:45
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住人が、スレチだと思っている
→削除依頼スレのように、スレ住人がアナウンス依頼スレなようなモノに依頼する
→管理者？が移動先等をアナウンス
じゃ、ダメなんですか？
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- 839
- 2011/04/06(水) 13:08:18
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ま号氏に全面同意します。
昨夜主に３月１１日以降の３０以上のスレを見たのですが、スレ住人が困っているわけでもなく、災害のことについて自然に良い流れになっているところに突然Ω氏が介入してきて非常に不快でした。
その先の書き込みを読みたいと思ったのに途中で断ち切られてしまっています。
ここまで介入過多だと書き込むのに変に神経質になってしまい楽しめません。
運営の方は再考してください。
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- 840
- 2011/04/06(水) 13:17:37
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初めましてー、震災起きてから『まちBBS』よく覗かせてもらってます。
俺も基本的には >>801 の指針で十分と思いますし、 >>838さんの提案の様に
スレ住人が思い立って依頼をするってのが良いやり方と思うんですよね。
ハッキリ言ってココのレス全部読んでる訳じゃないんですが、
レス削除や掲示板巡回＆スレ立て受付してる管理人の方々って結構大変ですよね？
くだらない書き込みで手間を掛けさせるのも申し訳ないですし、
当該スレッドの住人からの通報があってから介入ってほうが楽だと思うんですよね。
それと次スレ＆新規スレ作成時の１には、強制的にレス削除の対象項目と通報先のURLを追記して
作成するとかどうでしょう？
このところ急激に増えてきた新規ユーザーだと、ほとんどがここのTOPページとか注意書きをまともに
見てないし、地区ごとの掲示板がどの様に運営されてるかも知らないと思うんですよ。
まぁ何にせよ、やり易く楽しい方向でお願いしまーす。
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- 841
- 2011/04/06(水) 13:26:59
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管理者側が楽だろうって事だけじゃなく、住人側からしても放任気味の方がよっぽどいいんだけど
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- 842
- 2011/04/06(水) 14:04:33
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Ω氏は社会的なことに対するバランス感覚や自信への客観性が足りないように感じる
机上の原理原則にとらわれすぎて。
それを指摘されると逆ギレする感情的な傾向もあるようだし
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- 843
- 2011/04/06(水) 19:07:49
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Ωって嘗て多摩板を荒しに荒しまくった伝説の管理人「ポチ」にそっくりだよな。
やってることが尽く。
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- 844
- 黒麦酒
- 2011/04/06(水) 21:01:51
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>>843
ポチには賛同者が居たから、住人対住人の図式も有ったけどね・・・(^_^;)
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- 845
- 2011/04/06(水) 21:14:59
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おいらは今でもロボ８とタコは同一人物だと思ってる。
タコ本人は障害者だと名乗っているが障害者にありがちの
「障害者だから何でも優先され手厚い保護を受けられる」
のが当たり前との考えを持ってる奴が多い、タコはまさに
それが言葉の端に現れていると思う。
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- 846
- 2011/04/06(水) 21:43:54
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っていうか、まちBBSの管理人って
変わった人ばっかりなの？
たんばは、昔に比べるとマシになったけど
ロボ8とかΩとか勘弁してくれって感じ
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- 847
- 2011/04/06(水) 21:44:46
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尻馬に乗って、たんばやΩを叩くのもなぁ。
世話焼きはどこかしら叩かれるものよ。
そして自治に巣食うのにろくなのいないのは、
ネットもリアルも同じ。
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- 848
- 2011/04/06(水) 21:54:26
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>>847
Ωは、護美箱みてるだけでも
イラッとするけどな
昔のたんばは、ホント酷かったぞ
今は、年取って丸くなったっていう感じ
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- 849
- 2011/04/06(水) 22:26:33
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わたしは、自由が丘スレ住民でもありました
ほかの地域のスレの経緯は存知あげませんので
どうこう言える立場ではありませんが、
自由が丘スレの件で
削除依頼出させていただいたものとして
言わせていただけば、
自由が丘スレに関しては
管理サイドの対応は妥当なものであったと思います。
スレストは本意ではありませんが、
問題の質からして仕方ないと思います。
再三のアナウンスにもかかわらず
繰り返しGLに抵触するレスを繰り返し
尚且つそのことに対して「理不尽な」管理人批判を
行うものがいました
別に管理人を擁護する訳ではありませんが、
管理人批判については
「そういうものだ」と甘んじて受けることと同じくらい
甘い態度ばかりでなく
厳しい対応で挑むことも大切だと考えます
そうでなければ
余計に荒れる元になるのではないでしょうか？
まちB各スレの治安を管理する手法は
一つではありません
熟考のうえいろんな手法のなかから適切なものを選択し
毅然とした態度で示すことが大切ですよ
そのためには、
悪質さが明白なもの以外
迷ったら管理サイドの複数の人たちで検証して
対処していくことが必要なんじゃないかな
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- 850
- 2011/04/06(水) 23:04:52
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ま号氏見解に賛同します
そして管理人個々人がどうとかは余計。
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- 851
- 2011/04/06(水) 23:23:26
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23区板に限らず、街B自体が色んな問題を抱えてるみたいですね。
2chから地域板を切り離した、あのくちびるはどう思ってるのかなｗ
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- 852
- 請負団ま号φ
- 2011/04/07(木) 01:05:08
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ただいま帰宅、自分が興味を持った書き込みに抜粋してレスつけます。
>>838ですが、そういったアナウンス誘導の依頼は、
ここ（自治スレ）に持ち込んでいただければ応対しますよー
もうちょっと砕けた口調で雑談してるような雰囲気のほうがお好みであれば、ゴミ箱雑談スレなんてものもありますねー
（運営関係者やコテの人たちが雑談してます。ときどき小競り合い煽りあいガチバトルなども展開されるカオスな場所です）
【変人窟】 東京23区護美箱 4箱目 【唐変木】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294564852/
ですが、「自治スレ」や「削除依頼スレ」のほかに、
独立した「困り事やアナウンス等の依頼スレ」を設けるのもいいかもしれませんね。
皆さんで意見を出し合って揉んでいけばいいかなーと思います。
>>849
運営からの解消を最小限にするとしても、超えちゃいけない一線を超えた
悪質な書き込み（とりあえず自分の見解としては「反公序良俗」「住民が困ってる」の２点については、
運営として毅然とした対応を取らざるを得ないと自分も思います。
ただし重ね重ね申し上げているとおり、その権力行使はきわめて慎重に行われるべきかと。
あと、めいいっぱい晒し上げをくらわせた当事者がこんなことを言う資格はないのですが、
個人叩きは控えるようにお願いいたします。
このスレは、個人批判を展開するスレではありません。
まちＢＢＳの管理のあり方について議論するスレです。
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- 853
- 請負団ま号φ
- 2011/04/07(木) 01:05:34
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個人的な議論のゴールとしては、
「運営からの各スレへの介入はなるべく控えるようにする」
ということが明確化されればいいのかなーと思っております。
他の削除人のみなさま、スレ立て人のみなさまからも意見を出していただけるとありがたいなー
とかレスを催促してみたり。
（いや自分で書いてて実感してるんですけど、こういう議論で意見出すのって
思ったより時間手間がかかるんですよねー・・・・自分も文章書くの遅くて苦手なんで毎回苦しんでます）
それと自分の心積もりとしては、
Ωさんから削除人としての考えかた・スタンス・態度を改める旨の言質が頂けて、
じっさいにΩさんの言動が変わる兆しが見られるようなら
解任動議なんか出す必要ないと思っておりました。
809を書いた後の様子を見ている限りでは、ちょっと難しそうかなーとも感じております・・・・・・。
すみません本業（斜壊人）多忙につき明日明後日あたりはスレに来れなさそうです。
週末には来るようにします。おやすみなさい。
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- 854
- 2011/04/07(木) 08:15:43
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自分の考えに則さないからと言って「態度を改める旨の言質が取れなければ解任動議」とか
いかがなものでしょう
この様な個人叩きの流れから結論を出すことには反対です
改めて初めから多くの管理人で話し合って欲しいと思います
たんば氏の >>815 各管理人間で「その削除・対応が正しいのか」を話し合いができる環境を構築中です。
を待って「個別に対応を検証する」だけで良いか「削除方針の細かな所までつめる」必要があるか
辺りから検討して頂ければと思います
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- 856
- 2011/04/07(木) 19:58:54
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この手の質問はここでいいのかしら？
削除依頼しようとしたのですが、いざ書き込みしたら規制ホストになってて
書き込めないんですが･･･削除依頼スレだけOCN駄目なんですかね？
削除依頼は下記なんですが･･･
【スレ名称】練馬駅周辺◆part79
【スレURL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1301120932/
【削除対象】121 ID:7fkUqTZg [ D8M0QFQ.proxyag087.docomo.ne.jp ]
【削除理由】GL7（板と趣旨が違うスレッド・発言）GL4（コピー＆ペースト）
＊『○○区は放射能影響ないみたいですね』の書き出しで複数のスレに
コピペして特定サイトへの誘導おこなってます。
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- 857
- 2011/04/08(金) 02:26:57
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痛々しい仲間の弁護もいいけど
いい加減このdocomoの馬鹿のアク禁ぐらいできないのか？
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- 858
- 2011/04/09(土) 09:04:17
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>>813
自転車云々の件は要らない。
自転車乗りはみんなお前みたいな独善的な馬鹿なのか。
亀有スレは決してスレ違いネタで盛り上がってなかった。普通に雑談してた。
お前があほなアナウンスをしたもんだから、みんな反発して余計に発電ネタを書いただけ。
とにかくお前は100年ROMってろ。
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- 859
- 2011/04/09(土) 16:48:13
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たんばとかΩがほざいてるスレ違いだから他に行けってのは確かにその通りな事が多い
俺が見てるスレはいつもなら時々運営が起動修正してくれるんだが最近荒れてるのにきてくれない
普通の情報交換したいんだが地元以外のネタ盛り上がられるとマジで書く気失せる
荒れてたら削除依頼だか自治スレに対応以来しろって言うだろうがそうやると荒らしが増えるからやりたかねえ
介入ＮＧとかって管理人はそういう住人を考えてくれないんだな
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- 860
- 2011/04/09(土) 17:23:03
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管理人が介入だと、スレストとか大量削除とか住民に対しても良い結果にならない事が多いから
できるだけ住民だけで軌道修正してそれも出来ない時に、管理介入させた方が良いんじゃ
面倒だからイヤなら現状で満足してれば良いんじゃ
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- 861
- Ω
- 2011/04/09(土) 18:51:29
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>>859 私個人に限って言えば忙しくて暇がなくなったのですよ。
削除依頼出せば誰か介入してくれますよ。
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- 862
- 2011/04/09(土) 18:55:28
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>>私個人に限って言えば忙しくて暇がなくなったのですよ。
このまま消えうせててください、復帰の必要はありません。
誰にとってもいいことです。
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- 863
- 2011/04/09(土) 20:56:50
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>>861
忙しいならまちBBSの運営辞めればいいんじゃないですか？
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- 864
- 2011/04/09(土) 21:06:03
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ボランティアはね、自らの生活に影響のない範囲で
出来ることをすれば良いの
いい加減個人攻撃やめた方が良いと思いますけどね
活字での議論は難しいですね
会話なら・・・誤解やら見解の相違やらを
その場で確認しあえるのに
なかなか言葉にできず「あうあう」しちゃってるんじゃないかな
少し、時間を差し上げてΩさんの削除姿勢を見守る時期に
入ったと思う
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- 865
- 2011/04/09(土) 21:21:39
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そう、出来ない事しちゃダメね
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- 867
- 2011/04/11(月) 21:14:29
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>>866
だから、それが何なのかね、君。
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- 868
- 2011/04/11(月) 21:24:33
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Ωさんも2003年以来なのでしょうか？
そろそろ公募しませんか？
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- 869
- 2011/04/12(火) 09:06:28
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>>761 携帯から書き込めません。
外出時に困ります。よろしくお願いいたします。
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- 870
- たんば
- 2011/04/13(水) 14:43:42
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今23区スタッフ間で意見の取りまとめをしようとやっているのですが
中々進みません。とは言え、何をやってんだか分からないとか
いい加減出て来いって意見もあると思うので、全ての住人（管理・一般）に
周知してほしい大前提な事だけを先に書いておきます。
削除にしてもアナウンスにしても、この条件を前提にしているので、この
認識が異なっているとその後の設定が全て狂い、何をどうしたいのかが
全く見えません。
さて本題です。
「まちＢＢＳは地域情報系掲示板」です
基本は「地域情報に特化した掲示板」であり、その地域に限定されない
話題は全てスレ違いとなります。
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