九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 807
- 2012/07/16(月) 18:26:12
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>>805
チューネンの農業立地論はあくまでも理論であって実践的ではないモノとして教えられたよ
それでも考え方としては面白い代物であって、全てを否定できない代物それを如何に活用するかが問題
>経済人モデルはいまでも有効
有効じゃなくなりつつあるし、『小さな政府』の提唱者であるハイエク辺りは否定しているよ
>想像力に現実が追いつかないのは世の常想像通りにいかないからと拗ねて「悪党」やら「ひねくれ者」になるのは、私は御免です
想像通りにいかないからと拗ねるのは「悪党」やら「ひねくれ者」ではなくて、それ以外の大多数で無責任な善人
「悪党」や「ひねくれ者」は現実主義的人間であり、有能な人間である場合が多い（ただし俺は除く）
つまり、大多数のアホを少しでも多く「悪党」や「ひねくれ者」にする事、なる事こそが日本の活性化の元
経済学に限らず学問ってものは過去の事象の説明から、未来を予想（想像）する為のモノ
過去に似た事例を探し出し、それを当てはめる事でしか人間は解決方法を見つけられない
結論（＝今）があってそれをどう説明するか、そしてそれをどうやって解決するかを考える事こそが鍵だよ
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- 808
- 2012/07/16(月) 19:02:56
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>チューネンの農業立地論はあくまでも理論であって実践的ではないモノとして教えられたよ
疑うようで悪いですが、どこで教わったのですか？
古典的理論ですから、理論であるなんてわざわざ言いません。農業経済や商学ならば、スーパーの商圏の例で出したような実践へつなげる講義がほとんどだと思います
>経済学でいう「合理的な人間」何てモノは存在し得ない
ここはあなたの考えであると読みました
。いままでの他のレスと合わせて、「合理的な」が、実在する個人の行動とモデルとしての個人の行動とを混同しているのではないかと読み取りました
モデルですから、実在すると考える経済学者はもともといません。ハイエクは、経済人モデル「だけでは」説明できないと言っています
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- 809
- 2012/07/16(月) 19:10:05
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yournetよ
オレの考えに出しゃばらないでくれるか?
あんたは偉いお方だから、低レベルのオイラにかまわんでくれ。
わかったらよろしい。
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- 810
- 2012/07/16(月) 21:08:29
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>>804
「人件費が高いから国内製造業が空洞化している」ご時勢に、
その程度の考えを自分しか知らないかのように披露して恥ずかしくないか？
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- 811
- 2012/07/16(月) 21:23:53
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>>808
経済学でいう「合理的な人間」何てモノは存在し得ないというよりも「合理的な人間」なんて考えは通用しないと書き込んだ方が良かったか？
所詮モデルであって、それが実際の人の行動のモデルとしても役に立たなくなっているからこそハイエクは、経済人モデル「だけでは」説明できないという話
個人の行動のモデルとしても使えないし、個人の集団として平均化したモデルだったとしてもそれが使えない、現実に合わないって事
チューネンの農業立地論の問題点はそれこそモデルとする「孤立国」
スーパーの商圏が説明道理になった？
今じゃスーパーは子会社だったコンビニに食われているよ
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- 812
- 2012/07/16(月) 21:35:37
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>>810
現実にはワークシェアが上手くいってないのをお忘れで？
派遣法を改善（悪）して雇用の流動化をしにくい様にしているのが今の日本の政治だが？
誰でもが知っている事を、そしてしなければならない事を誰もやろうとしない現実を見ろよ
フランスでもサルコジがやろうとして失敗し雇用が減って選挙で敗北原因の一つになった
社会保障費の大幅削減やワークシェアの拡大で人件費を減らす代わりに雇用の流動化を高めるという政治家を見たいよな〜？
誰でも知っている日本の活性化政策だから
問題は果たしてそんな政治家が当選できるのか？
ま、俺は誰かさんと違って国内で輸出ごっこをやろうとは思わないけど？
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- 813
- 2012/07/16(月) 22:58:39
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>社会保障費の大幅削減やワークシェアの拡大で人件費を減らす代わりに雇用の流動化を高めるという政治家を見たいよな〜？
誰も見たくないからこそそんな政治家はいない。
結局、「田舎の民衆に合理的な判断ができるはずがない」といきまいてる人こそ、
生半可な知識だけで「俺は優秀だ」と思い込み、非合理的な行動ばかりする困ったちゃん、だったと。
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- 814
- 2012/07/16(月) 23:07:07
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>>811
コンビニの出店計画でも使われています
科学におけるモデルというのは前提によって使い分けるモノで、前提を明らかにしないで合わなくなったとは言いません
このスレ内を、"合理的"で検索してみました。私が記憶していた通り、あなたは合理的な人がいるともないとも両方言っています。そのときどきであなたの中では正しいのかもしれませんが、議論をする上で相手にも通用すると考えますか？
ここから、根拠のない私の妄想だと思ってください
チューネンをどこ学ばれたかお返事いただけなかったので想像してみます。「教わった」はハッタリです
チューネンは古典で、複雑な要因がからむように見えた経済が単純なモデルで数的にも証明出来ることを実証した点に意味があります.。経済学部では軽く触れる程度でし、農学部の農業経済では扱われるかもしれません
古い理論は現実に合わないよ、なんて講義は大学でやりません。知識として、チューネンは古すぎます。古典を講義で扱う場合、現在当たり前となった考え方がいつどういった経緯で変わったのかを知り、モノの見方を学ばせるのが目的になります
ググれば知識は簡単に手に入りますが、その知識の背景にある考え方までは書かれていない。書く側にとって、知識は記録する意味がありますが考え方は当たり前だからです
その隙間を想像で埋めていくのは、足元の定まらないハシゴをかけるのとおなじです。想像力は重要ですが、想像に想像を重ねればブレます。一つ目のハシゴがブレれば、一気に崩れ去ります。想像を重ねて議論を進める人はそれを恐れ、小さなミスも認めません
頭の良かったハズの先生たちが、歳をくうとよくこれに陥ります。結論は見えているのかもしれない。しかし、説得力に欠け相手に伝わらない。だから、イライラする
テレビやネットで喧嘩やってる先生たちのことです
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- 815
- 2012/07/16(月) 23:12:01
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>>814
いいこというねえ
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- 816
- 塩こうじ
- 2012/07/17(火) 06:38:32
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宮崎の実態経済は、まるで機能しない氷山にぶち当たった後のタイタニックだ。
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- 817
- 2012/07/17(火) 22:58:35
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いいじゃないか そのまま沈んだからこそタイタニックや戦艦大和は、
映画に小説に、金の鉱脈になれたのだよ。
で、結局、どげんもならんかったわけ？なことねーだろ。
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- 818
- 2012/07/18(水) 07:38:12
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社会に不満を持っている人間にぶち当たらなければ
けっこういい所だよ宮崎は。
不満を持つ人間ってのは、社会の海底に沈みっぱなしかもしれん。
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- 819
- 2012/07/18(水) 08:20:32
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>>813
本来しなければならない事＝「社会や全体の『善』または『得』」を「個人の『悪」や「損」」で否定するのが人間だ
田舎の人間がではなくて個人にとっての合理的な判断が社会全体にとっての非合理的な判断になる
国益＝社会保障費の大幅削減やワークシェアの拡大で人件費を減らす代わりに雇用の流動化を高めるという政治家を選ぶ事
個人の利益＝それを実行しようとする政治家を選ばない事
個人の善と社会や全体にとっての『得』はトレードオフの関係にある
お前は個人の『得』を選んで国家の『得』は捨てるんだよな？
そういう人間が田舎だろうが都会だろうが「合理的な判断ができるのか？」
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- 820
- 2012/07/18(水) 08:24:14
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>>814
経済学でいう「合理的な人間」はモデルとしては存在していて現実を説明するために使っていたが、現実との乖離がはげしいから使えない、使いにくくなっている
「合理的な人間」＝経済学者といっても良い
そして、マンキューの言う「だいたい合理的な人間」というのは「最適化する個人」
経済学でいう「合理的な人間」＝「経済人」とマンキューや他の経済学者のいう「だいたい合理的な人間」＝「最適化する個人」は違う
最適化する個人とは、さまざまなインセンティブに反応しそれに基づいて意思決定をする人間（個人）
例えば、今、5万円を持っている人がいるとしよう
彼はその5万円をどう使うのか？
風俗に行く、パソコンを買う、ゲーム機とソフトを買う、貯金をする等
さまざまなインセンティブに反応しそれに基づいて、（本人にとっては）合理的に意思決定をする
風俗に行くにしても２.5万円×2回行く人間もいれば、3万円使って後は貯金するなんてのもいるかもしれない
ゲーム機を買うにしてもPS3を買う人間もいれば、3DSを買う人間もいるだろうしソフトも好みは人それぞれ
「最適化する個人」って考え方があるから行動経済学なんてものが出来た訳だが
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- 821
- 2012/07/18(水) 08:28:18
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>>可哀想な宮崎さん
社会に不満を持っている人間=自分の事だろう
そしてそれを隠す為に善人のフリをする
>私も「お前」とか「馬鹿」という下品な言葉は使わないですよ。
実際は、下品な言葉は使っているし、下品な話も好きだよな、しかも自分を守る為には平気で嘘を吐く
453 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/07/07(土) 08:15:35 ID:7XnVFniQ [ p8053-ipbfp205miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
.>452
お前が一番スレ違いな書き込みで騒いでいる。
このスレの末期症状。
あんたが本当に暖かいご支援に感謝している様な、善人であるならば
「放射線が低ければ受け入れてやれよ」じゃなくて「自分のところでも引き受けます」じゃないのか？
175 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/06/23(土) 06:53:21 ID:TOSc6WaQ [ p1200-ipbfp401miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
.>173
我が県は、2年前口蹄疫に見舞われた。
全国からの暖かいご支援に感謝している。
一方で、近くの某県某市にある図書館では宮崎県の団体客の入場お断り
とあった。ある意味"差別的"な事をやられたかなと思っている。
気持ちはわかるが、他の市ではそういったことはなかった。
今回の北九州市のガレキ受け入れ、過去にそんなこともあり「放射線が
低ければ受け入れてやれよ」という気持ちでここで発言している。
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- 822
- 2012/07/18(水) 08:31:10
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そして極めつけはこれだ
「決まった今、グチグチ言ってもしょうがない。未練がましい。」
口蹄疫の殺処分の時はこれと同じセリフを自分と同じ宮崎人に言ったのか？
76 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2012/06/22(金) 13:13:21 ID:dCGfT5Hg [ p1200-ipbfp401miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp ]
.>72
>日本を滅ぼそうとしてる
それはちょっと言いすぎでないか?
恐怖心を煽るのはほどほどに
受け入れが決まった今、グチグチ言ってもしょうがない。未練がましい。
上（強い者）には媚びへつらい、自分は誰かの被害者と小市民を演じつつ、他人には負担を押し付けるが、自分は決して負担はしないその癖、善人気取り
しかも、偽善を偽善だと思ってないからタチが悪い
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- 823
- 事実特急便 【脱税のトヨタを見張れ！】
- 2012/07/18(水) 09:13:47
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☆
【事実】
トヨタ自動車と豊田通商が共謀して、所得隠しを
しています。
時効は、2019年です。
事実ですので、掲示板、ブログに、
上記を転記して、
体質改善を迫りましょう！
検察庁、警視庁の総減給、2号棒降格を実行する
政治家をトヨタ自動車以外は、バックアップしよう！
※トヨタ自動車、豊田通商に爆発物の宅配禁止！
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- 824
- 2012/07/18(水) 09:25:00
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☆
松下電器の松下トラップ
松下←ニヤリッ
松下｢豊田くん、脱税ですか？(笑)
アハハ。｣
｢とんでもない会社だな。補助金、補助金で。｣
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- 825
- 2012/07/18(水) 09:54:37
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>>820
モデルってのは、たとえば摩擦がないものとするという前提で計算するニュートン物理学です
相対性理論も量子力学も先端でより真実に近いと考えられていますが、私たちの身の回りでは単純なモデルを使ったニュートン物理学しか使いません
摩擦がない状態が現実だなんて考えられていた時代があるわけじゃありません。実用を優先させるため単純なモデルを使ったほうが良い場合があるというだけです
だから、前提を明らかにしないまま現実に合うか合わないか言えませんし、最新の理論が古い理論を否定するわけでもありません
最新理論のモデルであってもおなじです。前提を明らかにしないで「このモデルが現実だ」なんて言う学者なんてどこにもいません
最先端の研究では、想像力の重要度は高くなります。ですが、想像力はブレます。これは、優秀で実績のある人たちだけに許された世界です
あなたは「頭良くない」んだと聞いてます
ネット中心で知識を追い求めると、先端の理論ばかり目に付きます。実際には枯れた古い理論を現実に活用するための、ながいながい検証と実践の期間があることに気づきません。多くの学者がこれに人生を費やしています。ここでは、データと哲学が使われます
私は、多くの先人がそうであるように、哲学を使います
ちょっと妄想も使っちゃいましたけど、アレどうでしたか？w
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- 826
- 2012/07/18(水) 20:11:59
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もう相手するなよ 無視無視
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- 827
- 2012/07/20(金) 17:21:16
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>>825
>前提を明らかにしないで「このモデルが現実だ」なんて言う学者なんてどこにもいません
前提を無視して、理論やモデルを現実に当てはめて考える人間も多いけど？
そして、困った事に理論の方が正しくて現実の方が間違っていると言い出す奴も少なくない
チューネンの立地論が使えないのは前提である孤立国が余りにも特殊過ぎて、ある部分（各論）は使えるが、全体（総論）としては酷すぎて使えない
前提によって『無視された』事こそが現実には（では）最も重要なモノ（外的要因や、技術革新等）で前提こそが理論の穴だったりする
前提そのものが、現実と理論を隔てる最大の障壁である場合が多い
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- 828
- 2012/07/20(金) 17:24:37
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>>826
口では善意や正義を振りかざし、自分の既得権益を守る為に他人を犠牲にする人間は日本にもたくさんいるぜw
スペインでの若年層の失業率は24%、何故こんな事が起こるのか？
それは労働組合（今現在職を持っている人間）の所為だとも言われている、労働組合という既得権益集団が人件費を下げる事やリストラを嫌がりその結果、（新卒等の）雇用が減った
同じ様にフランスでもワークシェアを実践しようとしたが、人件費はそのままで労働時間を減らした為に実質賃上げ状態、その結果、失業者が増えた
自分の給料が下がる代わりに誰かが雇用されるのと、給料維持される又は上がる代わりに誰かがクビになるのとドッチが良い？
自分にとっての「悪」が社会にとっての「善」になり、自分にとっての「善」が社会にとっての「悪」になるとはそういう話
既得権益を嫌う人間が、自分もちゃっかりと既得権益を守る側に立っているという現実を見ろよw
・人々はトレードオフに直面している
・あるものの費用はそれを得るために放棄したものの価値である
という事を常に頭に入れろ
俺が道州制に否定的なのはわがままな人間＝最適化する個人（自分の欲望に対して合理的に選択・行動する人間）が問題だからだ
その中でも口だけ善人の>>826お前ら（このスレに何人かいるよな）が特に問題
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- 829
- 2012/07/20(金) 20:10:06
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>>827
あなたが、前提を明らかにしないまま、合理的な人がいるともいないとも書いているのです
想像力はあなた個人のものですから、議論の場では、あなた自身がその前提を明らかにしなければ伝わりません
チューネンは、Wikipediaの項目を読んで頂いてますね？
>都市は「孤立国」の中央にある。
孤立国は荒地によって囲まれている。
土地は完全に平坦であり、川や山が無い。
地質や気候は一貫している。
孤立国の農民は自分達の商品を牛車で市場へ運ぶ。この時、土地を横切り、真っ直ぐ中央都市へ向けて運ぶ。道路は存在しない。
農民は利益を最大化するために、合理的に振る舞う。
この孤立国のモデルは、当時からまた各論でも現実だったことなどありません
モデルと言うものは、いつだって「特殊」です。摩擦のないものとするモデルが「特殊」で、あり得ないのとおなじです。それとも最新のモデルならば、「現実」なのでしょうか？
モデルは、複雑な要因がからむように見える現実が、比較的単純な要因で決まることを明らかにするために使います。滑車で数キロの荷物を引き上げるとき、摩擦はあっても無視して計算しますね。「現実」と違いますが、このモデルは「使えない」のでしょうか？
>チューネンは数学的に厳密な方法で限界生産力理論の基礎を開発した。公式に要約すれば、R=Y(p-c)-YFmである。ここでRは地代、Yは土地1単位当たりの生産量、cは生産物1単位当たりの生産費、pは生産物1単位当たりの価格、Fは運送費、mは市場への距離を表す。
チューネンは明治期の人です。富国強兵と近代化を背景に、列強各国が現実に生産性をあげる理論を求めていました
チューネンは孤立国のモデルを使い、生産力が何によって制限されるかその要素を絞り込み、現実のデータで実証したことが評価されたのです
上記引用の各要素はいまでは当たり前ですが、チューネン以前は"市場への距離"などほぼ考慮されていませんでした。単純なモデルと数学的手法が、経済においても有効であることを定着させた意味で古典なのです
科学的モデルと言うのは、現実のデータで実証されたものだけ残るのですよ。「想像力」なんかとはわけが違います
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- 830
- 2012/07/20(金) 20:23:26
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だから、チューネンの農業立地論は使えないって話から何でそっちの方に行くかね…
>孤立国のモデルは、当時からまた各論でも現実だったことなどありません
つまり、孤立国というモデルが問題だ！という話だ
>市場への距離"などほぼ考慮されていませんでした
市場の距離に合わせて農地やら山林を移動できるのか？問題はそこなんだが？
その距離ですら、技術革新である程度は無視できる
交通インフラや、冷凍技術等で…
可哀想に「想像力」が嫌いな様だが、理論を考え出すのも「想像力」
モデルを作り出すのも「想像力」、数学的手法を導くのも「想像力」
「想像力」という言葉が嫌いならば「思考能力」と言い換えても良い
どちらにしろ、人間の形をした皮に知識だけ詰め込んでも無駄
思考能力が>>829は足らなさすぎる
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- 831
- 2012/07/20(金) 20:37:02
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>>830
チューネンを最初に引用したのはあなただったと思いますが、このモデルが「問題だ」と言うお話でしたっけ？
議論の場で「想像力」は嫌いですが、もちろんわたしも使ってますよ
ときどきやってるでしょw
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- 832
- 2012/07/20(金) 20:41:42
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ワークシェアならリーマンショック時に国を挙げて（私の会社も）やってたんだが、
「オランダ病」という言葉をどこからかききかじっただけで
「俺だけが正しい、他はみんなバカにしかみえない」と思い込み、
その主張に固執するのはあくまでも個の利益にしかならなくて、
スレ全体では大迷惑にしかなってないのだから少しは自分の利益を放棄しろ。
自分自身の評価そのものを下げているから自分の利益にもなってないし。
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- 833
- 2012/07/20(金) 21:09:09
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>>830
おっと、ちょっと面白いところに気づきましたね
"市場への距離"は変えられます
江戸時代まで、幕府が関所や渡しで交通に制限をかけていました。これは生産性より軍事的要請を優先したからで、近世まで海外でもおなじです
明治になり、政府だけでなく民間でも橋や鉄道を整備します。生産力をあげるために、"市場への距離"を縮めることが優先されるようになったためです
チューネンは、それを理論的に後押ししました。理論が現実の政策を動かすのも、近代以降に特徴的です。限られた予算の中で莫大なカネが必要なインフラ整備は、想像だけで賛同はしてもらえませんからね
近代以降教育制度が広く整備されるのも、啓蒙と技術を学ぶだけが目的ではありません
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- 834
- 2012/07/20(金) 22:06:11
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気を取り直して州都なんだが、やっぱり熊本より福岡がいいと思います。
くどいようだが今後（たぶん数世紀くらい）想定外の大雨が降るかもしれません。
そうなると、熊本市を防災都市とするのに莫大なコストがかかるでしょう。
いや、熊本市が無事だったとしても、もっと大きな問題があることがわかりました。
すなわち、筑後川流域の高速・JRが普通となった場合、南北九州は完全に分断してしまう、ということです。
福岡市でも、近年、博多駅や天神地下街が水没する災害が起きてますが、
基本水不足の福岡市にとって、降水量の増加はむしろメリットが大きいかもしれません。
また、中央から完全に孤立する、ということも考えにくいですし、
最悪の場合、釜山に支援を求める、ということも選択肢としては考えられなくもないです。
熊本市、平時は本当に住みやすいです。水おいしいし、緑は豊富だし。
平時なら、新しい時代の州都にふさわしい街、といっても過言ではないと思います。
でも災害時、司令塔足るべき州都庁・市役所が水没孤立化しないでしょうか？
その間、熊本市のみならず、九州全体の行政がストップ、ということになりはしませんか？
いや、「州都なしでもやっていける」というほど分散化されてるのが道州制の理想ですが。
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- 835
- 2012/07/20(金) 22:21:11
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福岡市は端っこいらねえ
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- 836
- 2012/07/20(金) 22:43:13
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州都をどこにするかを考えた時
玄海、川内原発事故がおきたことを考慮しないような感じが・・・
特に玄海原発は、外国からのテロ目標にされるかもしれん。
風向き、距離とかを考えると、福岡市はヤバイんでねぇの?
水害よりももっと恐ろしい事態に・・
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- 837
- 2012/07/20(金) 22:48:08
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それは本末転倒というものだ
「人間のために発電所がある」んであって「発電所のために人間がいる」のではない。
「原発があるから危険な都市」というのなら「都市の安全のために原発廃炉」にすべきだ。
自分で書いて思うんだが、俺って、間違ったこといってる？少なくともこのレス？
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- 838
- 2012/07/20(金) 23:26:39
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>>837
間違ってないと思うよ。
ただこの議論は「州都」、すなわち"九州の司令塔"をどこにするかで
あって安全に近い場所に置くべきと考え。
大きな災害であたふたと逃げ出すようでは、州都としてふさわしく
ないかと思って。
各人それぞれの考えがあり、その一つがオレの熊本市推奨。
深く突っ込まないでね。他の人にも言っとくよ。
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- 839
- 2012/07/20(金) 23:41:52
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>>837
他の考え方が間違っていると思いませんが、何を優先に道州制を目指すかが先にある方が議論は進むと私は思います
州都は、優先される目的の合わせて分散するほうが妥当かもしれません
その意味であなたの考え方に賛同します
現実には国が自分たちでなんとかしてよと投げ出し時間のないまま見切り発車になる可能性が高いとも思います
ですから、道州制が実現するか否かの議論はあまり重要ではないと考えます。道州制はできないよと証明したところで、意味があるとは思いません
現在の自治代を超えた場を使ってなにを優先にやっていくのかを議論することは、次の具体的な行動を生みます
国より規模の小さいコミュニティでは、先に考えを具体化して見せたほうが強い。企業内の会議でも、小さくとも成功例や見えるモノの方が圧倒的に説得力を持つようにです
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- 840
- 2012/07/20(金) 23:44:04
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どっちみち、玄海原発が事故ったら、日本そのものが破滅するから、
熊本でも鹿児島でも大阪でも名古屋でも、どこでも同じだと思うよ？
宮崎なんか、それこそ失業者であふれかえるだろ。
水害は天災だから仕方ないけど、原発は人間次第でどうにもなるだろ。
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- 841
- 2012/07/20(金) 23:51:01
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メルトダウン起こしたらそうかもしれませんが、生きている人間がいるうちは現実的なリスクを避けるのが政治です
福島20k程度は想定すべきかもしれません
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- 842
- 2012/07/21(土) 00:02:12
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さしあたり筑後川と山国川流域の交通網が遮断されたら南九州孤立、
というのはなんとかせねば。古賀センセの出番？
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- 843
- 2012/07/21(土) 19:36:40
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人間のやることに「完璧」はありえない。
福岡市にしても熊本市にしても一長一短ある。正解は誰にもわからない。
いっそ鹿児島や宮崎でもいいと思う。もっといい案があるのならそれでもいい。
旧西ドイツやブラジルのように、首都をわざと不便な土地にした場合も少なくないし。
民主主義の理想は、「いろんな人がさまざまな角度で議論した結果、最良の案が選別される」ということ。
歴史的にそううまくいった事例を、少なくとも私は知りませんが、それでも人類が経験した、
あらゆる社会体制の中で、「もっともマシな方法である」には違いないと思います。
ここで福岡市と熊本市の長所短所を議論するだけでも、どこかのだれかが、
街づくりのヒントになってくれてるだろうな、というだけで私は満足です。
別に「何が何でもオレが正しい、賛同しないのはバカだ」なんていう気は全くありませんから。
福岡が州都になれば絶対トクなはずの田川市がなんで反対なのかは理解できんけど。
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- 844
- 2012/07/21(土) 22:44:59
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>>843
なんで福岡が州都になると（福岡都市圏に属さない）田川が絶対トクなのかが分からない。
福岡都市圏の市町が絶対トクなのは分かるけど。
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- 845
- 2012/07/21(土) 23:10:11
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ではもっと遠い熊本が州都になると、田川にどんなメリットがあるのか？
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- 846
- 2012/07/21(土) 23:28:34
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>>845
田川のような立地なら、どっちが州都になっても一緒。
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- 847
- 2012/07/21(土) 23:33:17
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いや待てよ。そうか！わかったぞ！
熊本城を州都庁にすればいいんだ！
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- 848
- 2012/07/22(日) 02:10:05
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熊本は威張りくさって他県の面倒を見ない、賄賂を要求したり官僚的。
やめとけw
つうか能力ないだろ。
急に仕事が増えても…て言い訳して逃げるタイプ。
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- 849
- 2012/07/22(日) 05:50:37
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州都になった県の人間が、州都の職員になるわけではないだろうから
心配無用です。
ところで田川と言っている人は、生まれか何か田川と関係ある人
と見ました。それとも単なるカマッテモライタイ君なのか
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- 850
- 2012/07/22(日) 12:36:04
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>>833
チューネンなんてどうでも良いんだがw
市場の距離は無視できるし、農産物（だけではないが）そのものにブランドという価値がある
市場の距離に合わせて農地を移動させる事自体が無駄だからチューネンは使えませんよって話だけど？
貿易もあるし
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- 851
- 2012/07/22(日) 12:41:02
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相変わらず、自分たちの無知無能はそっちのけで道州制になればみんな幸せw
ネットがあれば、州都なんて無駄
所詮、腐った奴が自分の利益の為に跳梁跋扈するだけ
少なくとも、経済学のお勉強も出来ない、しない
ntfkok249052.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
FL1-119-239-191-86.fko.mesh.ad.jp
p8053-ipbfp205miyazaki.miyazaki.ocn.ne.jp
は選挙権を剥奪した方が良いだろう
バカには金と権力は与えてはいけません
真面目なバカは、百害あって一利無し
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- 852
- 2012/07/22(日) 13:18:23
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>>832
相変わらずオツムが悪い事でw
そもそも、ワークシェアが成功無いのは、お前みたいな自分の給料を減らさせるのが嫌だって言うくせに
みんな助け合いをしましょうっていう口だけ善人の所為だが？
宮崎さんなんざ、定年を早めて若年層を雇えと何時だったかほざいていたが、定年を早めると年金を払う期間が長くなり若年層に益々負担がかかるけどな…
定年を延長して、払う給料を少なくすれば、税金での負担も減るが？
どちらにしろ、人件費が高い今のままでは海外に工場等は出て行くだけ
人件費を下げて、雇用を少しでも増やすか、今のままで空洞化を益々進めるか…
いっその事若い奴らを海外で労働者として雇ってもらうってのも良いだろうなw
言語や習慣、生活環境が大変だろうが、仕事が無い日本よりはマシかもな
自分は何の負担もせずに、他人にだけ負担や義務を押し付ける屑がどれだけ日本にいる？
お前はそうじゃないと言えるのか？
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- 853
- 2012/07/22(日) 14:09:37
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>>850
チューネンとプロ倫をググれば経済がわかるとかおっしゃってたの、あなたではなかったのですか？
"市場への距離"は無視できるとは、初耳です。ググればでてきますか？
それともどこかで「教わった」んですかw
莫大なカネのかかる交通インフラや流通システムは、個人の発想だけで実現はしません。理論的裏付けが必要です。戦国大名の関所廃止や重商主義といった、近代以前の「個人の判断力」では限界です
明治以降議会制やユニバシティを整備するのも、なんとなく列強の真似をしたわけじゃありませんよ
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- 854
- 2012/07/22(日) 16:45:33
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今日は奉仕作業に行ってきた。毎年参加。
もちろん無報酬だ。
むし暑いこの時期だが、人と人とのつながりの大事さを感じる。
今の日本、こんな人達が少なくなってきたと感じるなぁ。
涼しい部屋に閉じこもり、ゲームとかネットに没頭している人も
外に出て汗を流すのもいいぞ。
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- 855
- 2012/07/22(日) 16:57:48
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>>853
>"市場への距離"は無視できる
現実を見ろよ…アメリカやイスラエルからオレンジやグレープフルーツは輸入しているが？
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- 856
- 2012/07/22(日) 17:02:07
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>>854
嫌な事に、朝っぱらから『もちろん無報酬』で『奉仕作業』をやらされたよ
去年まで無かった事を今年から毎年ず〜とやるそうだ、市役所と癒着している連中の為にな
>『人と人とのつながりの大事さを感じる。」
その割には人がどう考え、どういう風に行動するかも理解できない癖にw
善人気取りのアホほど他人に負担や犠牲を押し付ける、自分の既得権益を守る為に
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- 857
- 2012/07/22(日) 18:00:50
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>>855
ええと、それ「無視」なんですか？
「無視」するのだとしたら、あなたはなぜチューネンとプロ倫を引用したのか理解しかねるのですが、教えていただけますか？
鉄道や空港とか流通とか、すぐに利益が出ない莫大な投資ですよね。この投資を動かすのは、一個人の想像力を超えた見返りが期待できる説得力を持った理論です
再現性のある現実は偶然じゃありません。交通インフラと流通システムが様々な時期場所で整備され続けるのですから、理論的裏付けが可能です
チューネンは、現実に、実証され続けるゆえに現代においても古典です。"市場への距離"は、物理的な距離だけでなく、技術革新によっても「縮める」ことができるという点で普遍的です。これが「無視」できるとした意見、ググって探し出してみてください。お待ちしています
ちゃんとググれよw
このあたりから余談ですけど、
もしかしたら、当たり前に見えるインフラですから、それがない状態を「想像」できてない人がいるのじゃないかなと思います
それができない人は、小さなミスも認めることができず、「いや違うね」と返すことばかりに理屈をこね、自ら書き残したことがその都度ブレていきますが、だんだん苦しくイライラしてくるばかりなのではないかと「想像」もします
私は、その逆をやりますね
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- 858
- 2012/07/22(日) 19:59:38
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>>856
>嫌な事に、朝っぱらから『もちろん無報酬』で『奉仕作業』をやらされたよ
ウソつけ！お前みたいなのが無報酬で奉仕作業なんかするものか！
やっても「次回からきていただかなくてけっこうですから」と主催者に言われるに決まってる。
やたらプライドだけ高くて、生半可な知識で上から目線だから人とのつながりができないんだよ。
宮崎さん、ソフトバンクさん、荒らしにかまうのも荒らしですよ。
無視するに限ります。もうほっときましょうよ。
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