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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 745
- 2014/10/31(金) 10:33:01.25
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特上で全然勝てないです、自分で見返しても何が悪いのかわかりません
押し引き、鳴き判断など改善点をご助言ください
直近のラス牌譜です、謎打牌も多いと思われますがよろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014103110gm-0029-0000-x02ed82565796&tw=0
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- 748
- 620
- 2014/10/31(金) 21:16:18.86
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>>739 他の添削と重複するのはご勘弁ください。
■東１局９本場
直前に上家が切った八萬をポンなら理解できるが、九萬ポンはない。
345の三色しか役がないのに、肝心の三色が不確定では鳴きのリスクに見合わない。６筒をツモったら手が死んでしまう。
八萬ポンならとりあえずタンヤオ赤１は確定するので、役なしにはならない。余裕があれば三色を狙うこともできる。
■東２局０本場
２件リーチ後に四萬を切ったがここは九萬一択。下家が六萬を通したので三枚見えている九萬は国士（一萬４枚切れで否定済み）にしか当たらない。
■東２局１本場
３筒ツモ時点で打９筒が現実を見た手と思う。赤５索引き時点で６割以上チートイツと考え、鳴きは捨てる。
以下理由。この手はドラ対子だが、カンチャンが多く面子手を作りにくい。さらに南の対子がタンヤオの邪魔になっている。
ということでチートイツ：タンヤオを50:50ぐらいに見て打３筒。浮いた２索は下家・上家の１索早切りを見ると山にいそうなので重なりに期待して残す。３索を引いてもタンヤオに使えるので問題ない。
【総評】クイタンは便利だが万能ではありません。まずは門前であがれそうか、チートイツはないかを検討してからクイタンに行きましょう。
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- 749
- 620
- 2014/10/31(金) 21:38:16.61
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>>745
■東２局０本場
６筒ツモなら打中。筒子はまだ整理できない。
・123三色に必要な牌＝三萬、２３索（３枚）
・筒子一通に必要な牌＝５８９筒（３枚）
上記の通り、一通も三色も同等の可能性があるので両方残したい。
■東３局０本場
第一打は私なら２索。西は生牌のうちは重なりを期待していい。
次に中を引いた時点で微妙な選択になるが打中。字牌２枚を残すと２３４・１２３三色の両方を追えなくなるのでどちらか１枚を捨てる。
■南１局０本場
素直に字牌を切って萬子残しでいい。
■南３局０本場
チートイツのイーシャンテンになった時点で打四萬。
四五六萬の面子は自分で六萬切りなので考えなくていい。
あがれば逆転トップの手ができていただけに四萬残しが惜しまれる。
【総評】役牌とクイタンとホンイツとリーチがあれば勝てるのが赤入り麻雀ですが、三色・一通・チートイツも狙うべき時には狙わないと損をします。他人がこの３つの役を門前であがった牌譜があれば、何回も見なおして狙うべきタイミングを覚えましょう。
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- 750
- 2014/10/31(金) 22:13:33.45
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>>749
検討ありがとうございます
＞＞【総評】役牌とクイタンとホンイツとリーチがあれば勝てるのが赤入り麻雀ですが、三色・一通・チートイツも狙うべき時には狙わないと損をします。
もろに図星つかれました、やっぱ強い人に見られるとばれるか
動けない手牌が嫌いすぎて序盤の牌効率がめちゃくちゃなんですよね
役の追い方は上手い人の牌譜を参考にしてみます
参考にしたいので押し引きについても一言いただけないでしょうか
ラス争いの最後の方はともかく道中引きすぎだったかと思ってるんですが
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- 751
- 2014/10/31(金) 22:52:53.91
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>>750
牌譜提出者「押し引きについて助言をください」
私「押し引きより先に手作りです」
なんかいつもこのパターンで終始していますねｗ でも実際言いたいことがそうなので仕方ないです。
問題の半荘では、押し引き自体に大きなミスはないでしょう。
最後の四萬放銃も、２枚切れた牌を重ねるために残すという手順ミスの結果です。
押し引きについて言うなら、相手が牌効率良く、あるいは必要な打点を狙って打っているという前提がないと、判断が成立しません。
弱い相手は押し引きなんて考える以前に牌効率で自滅してくれます。反対に、自分の牌効率が悪ければ、押し引きを判断する１シャンテンやテンパイまでたどりつけません。
「牌効率も打点狙いも完璧なのに、なんで勝てないんだろう？」と思えるようになるまで、まずは自分の手牌を完璧に仕上げてみましょう。
意外と、押し引きを考慮せずに鳳凰卓まであがれているかもしれません。
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- 752
- 2014/10/31(金) 23:34:22.55
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>>748
東1-0
8mポンするとほぼヘッドレスの形になってしまうのでスルーしました
でもヘッドレスよりも役を確定させるのを優先するべきでした
ここは要反省です
東2-0
二件リーチの現物となる4mを合わせ打ったのですがそれほど大きな間違いだったんでしょうか？
もちろんその後現物が切れたら9mから切るつもりでした
東3-0
七対子と断ヤオの両方を見ることを思いつきませんでした・・
七対子自体がテンパイしにくいためあまり狙っては居ませんでした
ですが、このケースですと七対子と断ヤオの足し算的な考え方で構えたほうが聴牌率は高そうですね
皆様のレスは本当に参考になりました。
また一歩前進できた気がします。
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- 753
- るん
- 2014/11/01(土) 01:32:54.28
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>>743
あのな、謎打パイっつーても、おまえどこのことなのか指摘してないから、話にならんのだよ。
どこのことなのか場所も指定せずに謎だ謎だと騒いでも、くだらない言い合いにしかならんことぐらいわかれ。
＞教えてもらう立場のやつが教える立場に立ったら
教えるとか教えないとか、それはスレチガイだろう？
ここは検討スレなんだぜ。学校ごっこをする場じゃねーんだ、おまえの思い込みでくだらん勘違いすんな。
わしは主に回答する立場だけど、検討材料を提供してもいいんだ。それをいけないことだとか、変な決まり作るなよ。
意味ねーだろうが、そんな決まりは。
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- 754
- るん
- 2014/11/01(土) 01:34:55.06
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>>731
全体的に見てくれてありがとう（全部見てくれてと頼んだわけじゃないんだがｗ）。
総評欄にある「自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象」を持ってもらえて光栄だよ、そのつもりで打ってるから。
もしかしたら、なんか変な打ち方だなぁと感じて、よくわかんないから全体を調べてみようって感じで全部見てくれたのかもしれん。
簡単に言うとね、わしは平均を目指してるわけじゃないのね。
他人と同じやり方をしていても、それの行き着くところは所詮平均に過ぎないのは当たり前。
だからいろいろと考えた結果、この打ち筋になってる。
柔軟（っつーより曖昧、いいかげん）な打ち方に見える人もいるかもしれないが、ちゃんと規則性がある。
規則性がないと、本当にその場その場の思いつきで動いてることになっちゃうから、そういうのは駄目ね。
なので、どうしてここでそういう打パイをしたのか、ちゃんと説明できる。
けどま、それをここで書くと、自分の打ち方はどういうものなのかってことの紹介になっちゃうから、やめとくよ。
検討の際に必要があれば、その説明のために自分の打ち方はこうなのでって但し書きは入れるかもしれんけどね。
詳細を書くと自己紹介みたいになっちまうので、スレチだから出てけって言われるだろうしね（まぁ当然だな）。
>>727
わかりやすく「自分の立場ならこう考える」を書いてくれてありがとう。
とてもわかりやすい、いい書き方だと思うわ。具体的だね。
>>728
＞残ってるのフリテンとカンチャンこれ自分わかってる？ そんで3sツモで中切りなんすかこれ
そんなことは１００も承知で、わかっててそうしてるんだよ（ｗ
けど、さっき>>731 への返信で書いたように、こういう選択をするのはちゃんと規則性があって、説明できることなんだけど、
結局自分の打ち筋の詳細な紹介になっちまうんだ。その辺はわしの放送の中で説明することにするよ。
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- 755
- るん
- 2014/11/01(土) 04:21:35.42
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んではこの時間までなぜか起きてる人のためにプロ解説。
>>726
について。
http://livetube.cc/runpafe/
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- 756
- 2014/11/01(土) 05:09:28.34
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ここは検討スレだから誰が参加してもいいとおもう提供するほうも検討するほうも強い人弱い人関係なく
せっかく提供してくれてるわけだから自分からもちょっと>>726に対して
東1-0
発ドラ1の早上がりを決めたのにツモ7pで打6sは明らかにミスだよね
東2-0
3対子でチートイ決め打ち・・ここはいいとしてもピンズが高いから打中じゃなくて打4p
東2-3
2家リーチのとこはどれも厳しいけど自分なら3sかな。そこに至るまでは他と人と同じ意見
あがりもきつい降りるのもきついどうしようもない手恰好にしたのがミス。2家リーチじゃなくてもどっちにしろ厳しかったと思うし勝負にもならんかったと思う
東3-0
9順目1mツモ切り。点数がないからノミテで進めるよりはぎりぎりまで一通3色はみたほうがよかった
東4-0
ここは発鳴いて手を進めたほうがよかったんじゃないかな。発スルーしても正直きついし攻め優先で次につなげたほうがよかったと思う
>何回見てもスピード志向なのか手役・高打点志向なのかよくわかりません。打ち方が柔軟というより、なにかこね回して自分だけの打ち筋を作ろうとしている印象です。
>>731の感想と同じ。字牌を大事にしてるかと思えばそうじゃなかったり早上がりだと思ったらそうじゃなかったり状況問わずカオスな感じ
ただプロっぽい打ち方を真似してるだけのそんな感じに見えた。全体的に引くことばかりで常に後手に回ってるから上卓東南でもけっこうきつい感じはする
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- 757
- 2014/11/01(土) 06:00:26.20
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検討してる人はうまい人が大体答えてるけどそうじゃなくてもいいとは思う。
たしか前もこういうことがあった気がするけど、牌譜検討してもらう人も自分の打牌の理由はわかってると思うし（正しいかどうかはおいといて）、
ここで言われて理解できるなら大抵の人は自分で見直すだけで大体わかってるとおもう
わかってるうえで他人の意見を聞きたいって人が多く感じるし、
見落としとか明らかなミス以外はどの選択が100%よくてどれが100%悪いって確実に言いきれないことも多々あるしいろいろな考えがあってもいいと思う
うまいひとからすれば自分みたいなへぼは大人しくしとけって思うだろうけどｗ個人的な感想ですはい
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- 759
- 2014/11/01(土) 07:07:47.60
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>>751
id変わっちゃったけど745です
手牌を上手く作れるように頑張ってみます
4mの放銃は自分の悪癖が出た局でした、上家下家に安全みたいな安牌感覚で持ってたんですけど中途半端に守備意識を引きずってしまってますね
聴牌料を取りたい局にチートイ以外にならない1シャンテンで完全安牌でもない2枚切れの4mを引っ張るって強い人から見たら正気の沙汰とは思えないですよねｗ
攻めるなら攻める守るなら守る、当たり前の話なんだけど難しいなあ
質問しにきて良かったです、検討ありがとうございました
>>758
違う人ですよー俺は仕掛けが苦手なので東風自体打たないので
たぶん検討を必要にする人は共通のミスをしてるってだけかとｗ
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- 760
- 2014/11/01(土) 11:58:27.46
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/thr/ime.nu/tenhou.net/0/?log=2014101913gm-0029-0000-62f6d6ef&tw=3
僅差のオーラスまでもつれました
押し引きの判断を間違えたのか…
添削お願い！
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- 761
- 2014/11/01(土) 19:51:36.45
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るんは下手の横好きで添削してるので触れない方がいいよ
透明あぼーん推奨
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- 762
- 2014/11/01(土) 19:56:08.68
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誰か牌譜スレ行ってるん師匠スカウトしてこいよ
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- 763
- 2014/11/01(土) 19:59:44.51
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るん先生是非こちらのスレへお越しください
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1413635444/
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- 764
- 2014/11/01(土) 23:25:28.27
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>>760
東2
10巡目の6mが謎
攻めるなら当然一度切ってて場に2枚見えの東よりタンチーのつく6m残し
守備的に考えても、この巡目でマンズの高い親がマンズを1つでも鳴いてるなら先切りにもならない
東3-2
下家のリーチが早いから現物2枚あっても降りきれるか微妙
3sより先に9p切っておいたほうが柔軟に対応できる
東3-3
西ポンは愚形安手だけど5巡目イーシャンテンになるのでまあアリ
だけど4mポンはないかな
中盤過ぎて2件が仕掛けてる状況で役牌ドラの生牌をきるには打点も受け入れも足りない
ドラ単を見てたのかもしれないけどそれだと愚形シャンテンで終盤ドラ以外を押すことになるし
ここからドラ単でのアガリ、ドラ引きを期待するのもなー
ここは4mは鳴かずに親の安牌にしとく場面
東4
両面両面のイーシャン、三色変化アリのメンゼン7700をチーテンの2000にするのかね
まったく無しではないが勿体無いな
リーチ後だけど両面で張ってるなら数枚は押したいな
この時は運よく現物とスジで流局まで凌げたけど残り12巡で現物2枚じゃ足りんと考えたほうがいい
南1-1
面前7700を蹴って2000のチーテンはとるのに7700のチーテンは取らないのかい
この手は面前でいっても6m絡み、裏、ツモじゃなきゃ
結局リーチ含めて7700なんだからテンパイは入れといたほうがいいよ
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- 765
- 2014/11/01(土) 23:27:34.21
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南4-1
リー棒出てアガリトップ＆仮に振らなくても下家の2000・3900以上のツモならラス落ち
安易に現物並べる場面じゃないよ
同じ現物切りでも西から捌いて少しでも戦いやすい形にしとかないと
西1
2p切りはいただけない
7p切りも実に中途半端
鳴いてこの形にしたのなら、テンパイどころかシャンテンでも無スジ押すことになるかもってのはわかってたはず
白1枚すら躊躇なく切れないらそもそも北を鳴くべきでない
西2
9pいらなくない？
これで一通みるくらいなら6s引きのドラ入りリャンカンや7S引きのドラ受け両面を見たいな
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- 766
- 2014/11/01(土) 23:30:53.13
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訂正
>>764の
>結局リーチ含めて7700
7700→8000
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- 767
- 620
- 2014/11/02(日) 00:38:48.93
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>>760 例によって手作り中心で見ていきます。
四段でR2032が本人でいいんですよね？
■東１局０本場
５筒ツモなら１２筒残しで打三萬としてみたい。
愚形含みだが、４面子＋１雀頭の候補はすでにある。
あとは789三色か筒子一通かどちらを少しだけ追ってみたい。
２筒重なって打５筒は理解しがたい。せっかくピンフが確定したのになぜ両面を崩すのか？
■東３局１本場
５索ツモで萬子を両面に固定してしまうと、あとはカン３ピンを引けと祈るしかすることがない。
ここは９索を１枚外して、萬子で２面子作ったり456三色へと渡ったりする発展性を見たい。
■東３局２本場
一萬切りの場面、自分なら打四萬。
両面テンパイ即リーチが第一の狙いだが、先に２索を引いた時に打４索として123三色を狙える。
（※打１索とはしない。赤５索引きで手牌を崩さないため）
一萬切りでも234三色が追求できるからツモあがりの打点は同等だが、ロンあがりしやすさを考えると端に寄せておきたい。
■東３局３本場
８筒チーで三色に行ったのなら素直に打６筒。カン３索の受けを消さない。
■東３局５本場
これは簡単に染める手牌ではない。６索残しで456三色、四六萬残しでドラ三萬へのつながりが生まれる。白と９筒は先に整理して、それでも筒子が伸びたら一色を考えればいい。
南場・西場については後から書き込みます。
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- 768
- 2014/11/02(日) 09:11:24.60
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>>767
せっかく書いて下さって申し訳ないんですが、R1927の北家スタートが私です
説目不足ですみません…
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- 770
- 620
- 2014/11/02(日) 13:59:02.13
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>>760 大変失礼いたしました。
勝手なお願いですが、牌譜提出者様には、何位終了かだけでも記入していただけるとありがたいです。
■東１局０本場
連打されたので反射的に鳴いたと思うが、白はスルーで。鳴いてノミ手の３シャンテンでは勝負にならない。
役牌を１鳴きしないなら、ドラ２やホンイツの形ではないと見て、他家も勝負をかけてくる可能性が高い。
■東３局２本場
その後の捌きを考えると３索残しで９筒から処理……が正しいはず。
しかし、直後４索を引いて234三色のイーシャンテンになるので、当たり牌の４筒が浮いてしまう。
実戦の進行だと四萬暗刻でタンヤオドラ１の両面テンパイなので、私なら４筒勝負で放銃している。
■東３局３本場
西は雀頭と見てポンせず。発か白が重なっていれば西ポンで。
四萬ポンでもシャンテン数が変わらず、一二八九萬も切られすぎて
受けも広くならない。よってスルー。白引いての雀頭振替えに期待。
■東３局４本場
私なら七萬はチー。守れる手牌でもないし、先制両面テンパイで場を流す。門前限定なら６〜７順の空振りを覚悟しないといけない。
下家リーチ後は残り１２順、現物２枚なので押し。
先制両面テンパイはリーチだろうと鳴きだろうと限界まで押す覚悟でいきたい。
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- 771
- 620
- 2014/11/02(日) 13:59:35.94
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■南１局１本場
２筒鉄チーで。
■南２局１本場
筒子処理は９筒から。タンヤオの可能性を消す意味はない。
789三色は両面をカンチャンに狭めないと狙えないのであまり考えない。タンヤオ＋678三色が狙い目。
■南２局２本場
放銃の場面は打２筒。結果論ではなく受け枚数が違う。
・７筒ツモ切り：３５８筒・４７索待ち（残り16牌）
・２筒切りで：２萬・５７８筒・４７索待ち（残り17牌）
門前限定でも１枚受けが多い上に、ポン材２つがある２筒切りのほうが優れる。さらに２筒は親の現物なので、打２筒で問題ない。
■南２局４本場。
ラス落ちしたので打点が欲しい。３索ツモで打３筒。七八九三色・索子一通・ジュンチャンのどれかで仕上げたい。
私だと上家の２筒を鳴いて下家から一通ドラ１赤１をあがるのが限界。
■西１局０本場
対面がツモって5,200〜8,000点だと自分は同点最下位終了（席順により）なので攻めること自体は悪くない。
ならば、白で止まらずに一直線に攻めて良かったはず。
■西２局０本場
９筒より九萬のほうが不要に見える。
筒子が伸びた場合ホンイツもあるので、役に絡まない九萬はツモ切っていい。
九萬対子と発対子を振り替えられれば、ホンイツの形ができる。
役なしでひたすら自力で手を進めるより楽と思われる。
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- 773
- 2014/11/02(日) 16:56:20.19
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740で牌譜張ったものです、ここでもらったアドバイスを意識して打ってみました
どんなもんかみていただけたらありがたいです
東3の8pチーとオーラスのフリテンリーチはしないほうがよかったですかね
あと東4-0は押した方がよかったですよね
http://tenhou.net/0/?log=2014110216gm-0029-0000-x4e03da5de769&tw=1
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- 774
- るん
- 2014/11/02(日) 17:41:31.43
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>>770
プレーヤー名は必ず 私 になるはずなんだけどなぁ。
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- 775
- るん
- 2014/11/02(日) 17:48:34.05
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ちなみにパイ譜URL最後の tw=数字 の数字部分は、
0から3までで、順番に東、南、西、北家スタートを意味する。
>>773 のURLなら、tw=1 なので、南家スタートの人が「私」。
たぶん、つのが target watasi の略で変数名をtwってつけたんだろう。
（観戦）対象私の意。
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- 777
- 2014/11/02(日) 18:02:22.74
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二段になった途端調子が悪くなって、ここ30戦ぐらいこんなのばっかりなんですけど、何かが絶望的に悪いんでしょうか
ちなみに今月の上南4-0-4-7です。酷すぎます
レートも昔は1860ぐらいあったのに…
http://tenhou.net/0/?log=2014110217gm-0089-0000-3f6ed710&tw=2
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- 778
- 2014/11/02(日) 18:04:43.27
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あ、最初西家なのが自分です
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- 780
- 2014/11/02(日) 19:10:00.94
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>>775
watasiじゃダサい
麻雀の英語wikiによれば風をWindsというらしい
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- 781
- るん
- 2014/11/03(月) 03:53:14.80
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>>780
そうかもしれない。けど、つのが東大院卒？だからといって、華麗に全部英語で変数名つけるという幻想は抱かないほうがいいかもよ。
意外とプログラマーっつーのは、そのとき思いついた見てすぐわかる簡単な名前をつけるから。
わしもそうだし。
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- 782
- るん
- 2014/11/03(月) 04:09:40.26
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>>777
ひどすぎるのは、君の成績じゃなくて日本語だ。
＞何かが絶望的に悪いんでしょうか
もしそうなら、麻雀なんかやめちまえよって返事がくる。絶望的なら直しようがないだろうがよ。
そんなふうに君のことを思うやつはおらんのだから、ちゃんと言葉選んで書けよな。
要するに君は、自分には本来あるべき何かが欠けてるんじゃないかと感じてるということだろ？
ならば、
「何かが絶望的に悪いんでしょうか」じゃなくて「致命的に欠けてるものがあるんでしょうか？」
みたく書けよな。絶望だと直しようがないんだからよ。
んで、東１ 2本場では、なぜに７ｍつもぎってしまっておるんじゃ？
それと、この試合の最大の敗因は東１ 3本場での２件目リーツがかかった際の打ち込みにあると思うんだが、
自分としては１ｍで良かったと思うのかな？
それとも、よくよく考えると他のパイ切ればよかったと思うのかな？
もし他のパイのほうが良かったと考え直せるなら、それはどのパイで、
どんな理由からそっちのほうが良かったと考えられるのかな？
一応、こういう選択のためのプロセスってのを、特定の状況で考えることを繰り返すことによって、
今後に生かしていけるようになると思うぜ。
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- 783
- 2014/11/03(月) 10:44:01.08
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>>777
とりあえず運が悪いんですよ
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- 784
- 2014/11/03(月) 12:48:04.00
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>>782
色々ありがとうございます
他があるとすればワンチャンスの2p23sあたりですかね…？
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- 785
- るん
- 2014/11/03(月) 15:54:43.05
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>>784
君のこの書き方から思うんだけど、君に致命的に欠けている（君が絶望的と表しているところ）のは自分で考えてみようという姿勢だからね。
つまり探究心のこと。
わしが >>782 で問うているのは、
A 自分としては１ｍで良かったと思うのか？
B それとも、よくよく考えると他のパイ切ればよかったと思うのか？
C もし他のパイのほうが良かったと考え直せるなら、それはどのパイで、
どんな理由からそっちのほうが良かったと考えられるのか？
ということだから、AとBは両立しないのはわかるよね。
君はこの場面で１ｍを選択して切っている。まず、君がなぜ１ｍを選択したのかを書かなきゃいけない。
君がそれを選んだってことは、そのときは、それが最善と考えての選択だったはずなんだ、ちゃんと考えて切ったのなら。
それを最善と考えた理由はなんだったのかが、この検討スレでは重要だよ。
そして、これが最善と結論付けるためには、他の打パイ候補をすべてあげられなきゃならないのは当然だよね、最善なんだから。
君は漠然と
＞ワンチャンスの2p23sあたり
って答えてるけど、すべての打パイ候補を列挙できないといけない。そうしないと最善かどうか決定できないでしょ？
現実としては、君は東南戦を打ってるから約１０秒程度、これらをすべて考える時間があったはずなんだ。
わしは東風しかやらんし、しかも配パイ時点で方針を立てるのに時間食ってしまうことが多いので２、３秒ぐらいしかいつも考える時間がないんだけどね。
一応君の場合は、この約１０秒で、すべての切りパイ候補を列挙して、その中から最善の選択をしなきゃならん。
そのためのプロセス（選択のための過程、手順、考え方）を身につけて今後に生かしていくようにすべきだよね。
どこが失敗だったのか、まず自分から考えるようにしないとね（探究心）。
ちなみにわしは＞最大の敗因は東１ 3本場
と書いてるけど、ざっと見ただけだから、確信があるわけじゃないんだよ。
大きな敗因であることは間違いないと思うけど、最大かどうかはわからない。
本当にここが最大の敗因なのかどうか、つまり他にもっと重大な敗因がないかどうかも、最終的には自分で分析しないとだめだよ。
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- 786
- 2014/11/04(火) 07:38:38.94
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>>785
振り込んだ局面だけでみて1m否定してるけど俺はこの中では一番1mが理に適ってる判断だと思うけどね
振り込んだ本人が2p23sを挙げてる時点でわかってるわけだから1mは全然問題がない
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- 787
- るん
- 2014/11/04(火) 07:43:14.51
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だから、何度も言ってるように、理にかなってるというのなら、その理由書かないと意味がないでしょうに
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- 788
- るん
- 2014/11/04(火) 07:45:13.57
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んで、ついでに。
なんで１ｍ否定って読めるんだ？
わしはなぜ１ｍ選んだのか、他に選択肢はないのか、あるなら全部あげる必要があると言ってるだけ。
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- 789
- 2014/11/04(火) 07:47:04.71
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>>787
俺が書いても意味ないでしょ。他にいいのがあるなら否定してるお前が理由をかけって話だよ
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- 790
- るん
- 2014/11/04(火) 07:55:59.05
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もう。ばかなのか？
>>785 のどこが否定なのか逆に教えてくれよ
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- 791
- るん
- 2014/11/04(火) 07:59:25.64
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てゆーかな、頼むから少し日本語の文章を論理的に書く勉強をしてくれ。
おまえはよ、
一番理にかなってると思うという、その思いだけで
この判断には全然問題がない
と結論付けてるだけなんだよ。
これのどこが理にかなってるんだよ。。単なる独断じゃねーか。
検討にならんだろ、こんなんじゃ。
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- 792
- 2014/11/04(火) 08:03:21.84
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>最大の敗因は東１ 3本場での２件目リーツがかかった際の打ち込みにあると思うんだが、
自分としては１ｍで良かったと思うのかな？
>ワンチャンスの2p23sあたり
って答えてるけど、すべての打パイ候補を列挙できないといけない。そうしないと最善かどうか決定できないでしょ？
お前は何がいいたいの？ケチがつけたいだけなのかアドバイスできるならしてやれよ
ってかお前は人に偉そうなこと言う前に自分の成績みて見直せよ
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- 793
- るん
- 2014/11/04(火) 08:05:23.97
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ほらね、最後は結局そうやって開き直って自分の成績とか検討に無関係な話をしだす。
ケチつけたいだけなのはどっちなんだろうね
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- 794
- 2014/11/04(火) 08:07:07.80
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>>791
俺的には本人言ってるように1m以外に切れる候補が2p23sあたりだと思うけどね
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- 795
- るん
- 2014/11/04(火) 08:08:13.40
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おまえがケチつけてるだけじゃないというのなら、きちんとその否定ってのがどこに書かれてるのか教えてくれ。
どうしても否定に読めるってことなら、わしの書き方が悪いのか、
もしくはおまえが捻じ曲げて文章を読まないと気がすまない馬鹿ということだよ。
わしの書き方が悪いなら謝るよ
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