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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 2
- 2012/06/19(火) 01:23:02.60
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貼る牌譜は、手本になるような上手い人の牌譜がgood
>>1の訂正です。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って
↓
自分の牌譜、または他人の牌譜を貼って
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- 3
- 2012/06/19(火) 20:48:01.46
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個室作って人集めて打った牌譜を検討すればいい
ここに貼って参加してない人の意見も混ぜながら
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- 4
- 2012/06/21(木) 00:39:53.72
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雑スレにでも貼らないと人来ないっすよ
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- 5
- 2012/06/22(金) 20:22:56.79
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>>1
まずは君が貼ったらええがな
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- 6
- 2012/06/25(月) 09:27:58.08
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福島産…放射能
韓国産…放射能、うんこ、寄生虫、唾、農薬
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- 7
- 2012/07/12(木) 12:30:55.57
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放課後ソープランド 3
成瀬心美 さとう遥希 愛原さえ 藤原ひとみ 有村千佳
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- 8
- 2012/07/20(金) 04:14:45.47
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このスレ生きてんのか
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- 9
- 2012/07/29(日) 12:25:08.89
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生きてるよ
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- 10
- 2012/08/04(土) 23:24:17.77
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http://tenhou.net/0/?log=2012080422gm-0029-0000-478610a6&tw=1
特南でラスった牌譜です
東４のあたりが自信がありません、どうすれば放銃回避できたのでしょうか？
添削お願いします
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- 11
- 切り捨て御免！観戦記
- 2012/08/05(日) 12:33:25.06
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>>10
東4 ４５６や５６７の三色がある手で、いや仮にそれらが見えない手だったとしても、薄くなったわけでもなんでもないリャンメンを、
他家が動き見せたわけでもなんでもない６巡目で、ラス目とはいえたいして点差がひらいているわけでもない子が、
三の方に飛びつくという打ち方に賛同できない。北家の捨て牌はいかにもチートイっぽく、白を手出しでリーチでは、発の危険度は高い。
先制リーチ者が発を切ったのをみてリーチだったのだろう。偶然とはいえタイミング良くまんまと嵌ったのはくやしい限りである。先制リーチ者の捨て牌に
白があるので、北家は白でリーチでも良かったと思えるからなおさらくやしい。
３４５ｍの鳴きが４５６ｍだったら、リーチ宣言牌の４ｓを４５６ｓで鳴いて現物８ｐを切れば、４ｐであればあがれるテンパイだが、これはこれでひどい打ち方である。
いっそのこと４ｓを鳴いてここで発を切ってしまうほうがましだろう。
上家の発を鳴いて８ｐでも切っておけば、振り込むことはなかっただろうが、それならそれで下家は別の牌で待つので、回避できたかどうかは不明。
ちなみに南家は２ｐを引いて３ｍを切るという非常にキモチワルイ打ち方をしており、こんなに３４５の三色が見えやすい手で平気で３ｍを切るのである。
赤５ｍも赤５ｐも見えてなく、３４５が見える手で、それらを全て拒否する打３ｍである。どう考えても上家の本来のリーチは、メンピンドラ１で５ｍが高めの三色だ。
決して残り1枚の４ｍと２ｐのシャボなんぞではないのである。
三色を見ない打ち手が2名ほど入った一局であった。
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- 12
- 2012/08/05(日) 17:27:00.83
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東１
３ｐ切ったのはその方が安全だと思ったから？
枚数多い７ｐ切ってれば５ｐでハネ満ゲットだったけど結果論？
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- 13
- 2012/08/05(日) 23:08:25.04
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じゃあ俺もちょっと張ってみよう
特南でラスった牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2012080521gm-0029-0000-8cbaf239&tw=0
個人的には結構頑張ったと思うんだけどもおかしいとこあれば指摘お願いします
しくじったかなーってのは東１かオーラスあたり
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- 14
- 2012/08/09(木) 12:29:30.34
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>>10
東１−０
２順目に七萬を切るという事は萬子は見切ったのだから４順目は三萬を切って安全牌の白を残す。
８順目に２筒を抱えて４索を切ったのは染め手のつもりだったのか？
九萬を引いて３索で降りたのなら、これでは再聴牌も難しいので打つなら９索。
俺が打つ場合は２筒は特に止めずに捨てるし、九萬も捨てる。対面が赤５筒を止めなければ平和ドラ２の上がり。
東１−１
４順目は親の１筒の裏筋という事で２筒を先に捨てる。好みの問題かも？
６順目、こんないい手をタンヤオドラ１にこの段階で決めてしまうのか。
東２−２
１順目は条件が同じなら下家の風の北より先に上家の風である南を切る。
２順目、３索をポンしないといけない理由が特にない。ポンしないと上がれないような形でもなかろう。
東３−０
面前だと７索がネック。こういう手の時は役牌は置いておきたいので東から切ってはいけない。
俺が打つなら対面の立直の時点では５萬は残っていない。
二三?????????５８９から上がるには５−８索の筋は必ず打つしかないので５索を勝負。
が、俺が打っても結局聴牌せず、７筒を引いて降りたと思う。
東４−０は>>11と意見はほとんど一緒。
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- 15
- 2012/08/09(木) 12:30:17.53
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南１−０
これも面前では苦しいので、役牌は大切にしたい。生牌の白から切るようなことは考えられない。
役牌を切っていくのなら９索を捨てて行って断ヤオに持っていく。
南２−０
七萬チーは意見が分かれるかも。俺ならチーはしない。残りの形が良くないし、断ヤオドラ１ぐらいじゃまだまだラス濃厚。
４索をラッキーなことにすぐ鳴けたが、何故シャボにするのか。６筒引きに備えて？
南２−１
中發と切って白を何故残すのか。重なっても平和に遠くなるだけ。
案の定２筒を被る。俺が打ってれば上家の５筒でロンでした。
南３−０は、特にコメント無し。
南４−０
４順目で一通見切るんですか？ この手はドラを２つ使うか一通が無いと逆転出来ない。
上家からロン上がりという展開も考慮して、上家は索子染めっぽいので６索８索を落としていく。
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- 16
- 2012/08/09(木) 20:26:50.91
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東１−０
特になし。シャボにする理由もないと思う。
東２−０
２順目、２筒ではなく１枚切れの東でいいのでは？
３順目もオタ風の南でいいと思う。
この手順なら上家の３筒をチー可能だが、この手を上がりに賭けるかは人ぞれぞれの気もする。
東２−１
ラス目なのに何故６順目で２萬を切って降りるんだ。
Dさんが自模上がりでもしたらもう追い付けなくなるのでDさんの上がりは阻止しに行くぐらいじゃないといけない。
白や西は流石に打たないが、結果的には白単騎での聴牌を取れて満貫を自模っている。
東３−２
特になし。
東４−１
４順目は九萬対子落としに俺だったらする。
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- 17
- 2012/08/09(木) 20:27:27.14
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南１−０
３順目、８９筒という形は辛いので中は残して８９筒を落としていく。４順目で結局９筒を落とすのなら尚更。
案の定、５順目で中を被る。
９順目は八萬切りでは？ 点数もないのにドラを捨てる必要は特にないし、喰断1500点で上がっても。
南２−０
キー牌の三萬が早めに入ってかなりツイている展開。
だが、５索チーはどうだろうか？ トップを狙うのなら面前手で行きたい。
そして、上家の立直に一瞬で降りてしまう。
上家が上がったらラス濃厚なのでこの順目で降りることは有り得ない。
一萬を持ってても上がれないので一萬は平然と捨てる。
そして、７索チー後、ばっちりと三萬を自模上がっていました。
南３−０
何で５順目で７８９の三色を諦めるわけ？
南４−０
点数的に一通も考慮したい。６順目で九萬を打つのなら三色狙いだったのだろうか？
俺だったら４策を打つと思う。
７順目は何故雀頭になっている八萬を切るのよ？ 3900点で足りるようになったのだから喰断にも行けるように一萬かな。
赤五萬まで引いてツイている。４筒をチーしなければ上家が振り込んで逆転だったが、跳満自模を狙わないのならここでチーはしょうがないかもしれない。
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- 19
- 13
- 2012/08/09(木) 22:31:13.22
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>>16>>17
東2-0
北のみだと寂しいなと感じたのと孤立字牌がたくさんあったので和了れば儲け物って感じで駄目元で混一を見に行きました
東2-1
当たれば最低5200大体8000下手すると12000〜32000まである3副露相手に2向聴からは押せないだろうと思い降りました。
東風なら攻めなきゃしょうがないから攻めたかもしれませんが
8p対子落としから、単騎はほぼ字牌だと思いましたが、その後慎重に行きすぎましたね。上手く押せば6sでツモってたかもしれません
東4-0
ここは三色見て9m落としですね。打ってから気付きました。
南1-0
中より89pですね、ここも判断が遅れました。
ドラ切りですが、もう9順目でこの一通頼みの苦しい形に受けるのは抵抗があったので喰い断に行きました。連荘もあるし。
南1-1
8順目の2向聴ですし2900で連荘狙いで5sは鳴きました。
下家の立直ですが、まだ南1ということを考慮し降りました。ドラを打ってもまだ3sを通さなければならず、2900では割に合わないと思った為です。
南2-0
6mで振聴の8mよりは123mで受けられて純全(少し遠いがこちらも三色は見えなくはない)はつく1mの方が優秀と思い8mを切りました。
南3-0
9mのところは一通見て2sでも良かったですね。8m対子落としは完全にミスです。何故か対面の8ｍを見て安牌だと思ったようです
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- 20
- 2012/09/04(火) 11:37:07.26
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.: + ...:. ..:...:.. :. +
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|: | ..:+ .. ありがとう>>1・・・
∧∧ |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
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"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
〜 おわり 〜
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- 21
- 2012/10/12(金) 19:49:03.26
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http://tenhou.net/0/?log=2012101218gm-0029-0000-x3c845574f958&tw=1
おながいします
全体的に良型目指しすぎたせいか、速度負けしてる感じがしました
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- 22
- 2012/10/12(金) 20:46:29.03
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>>21
南1 即リーシャボ待ちで片方がドラか、、9s切って6sか5mのくっつきでピンフでリーチかけたいところだなぁ。
南1-3 6mを切っていくのはおかしい感じがするな。
南2 西トイツ落としが早いな。3pポン、カンはないな。2mを引いてトイツにできたから成功したようにみえてしまうのだが。
まあまあオーソドックスな打ち方。
これは特別運がなかった時の牌譜ではないのか？
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- 23
- 21
- 2012/10/13(土) 12:53:24.69
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>>22
ありがとうございます。
南1 9s切りがありましたね。点棒状況的に早く早くとあせっちゃいました。
南1-3 ここよくわかりませんでした。東発ならノータイムで3pツモ切りなんですけど、打点的に一盃口や平和に決めたくて。
指摘通りおかしかったように思います。
南2 時間使いきって西を落としを決断しました。テンパイとれる気がしないと思い込んでて
タンヤオ風に、役なしでもテンパイへ持って行こうと思ってました。
西については、西にかわる搭子が用意できるまで面前でもっていたほうがよかったでしょうか。
>特別運が〜
650戦程打ってて、もちろん定期的にこういうこともあったのですが、最近立て続けだったので、
打ち方に大きな問題があるのかと思い投稿しました。
この局に関してはタメロンされたりと、ぬるすぎと言われてるような気がして。
自分だけで見なおしても南1の9s切りが頭によぎりもしなかったのでダメダメですね。
ご指摘大変参考になしました。また機会がありましたら、よろしくお願いします。
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- 24
- 2012/10/22(月) 23:04:16.84
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http://tenhou.net/0/?log=2012102204gm-0029-0000-x9da6d6d6a751&tw=2
東4-3 三色見て4ｍ切りました
東4-5 良形変化、あわよくば打点もほしいなと思ってカン2s嫌いましたが、曲げた方がよかったでしょうか？
南2-0 三色見逃してました
南2-1 ここまで点差が開いてると流石に南はカンしたほうが良かったでしょうか
どなたかいらっしゃいましたらお願いします
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- 25
- 2012/10/23(火) 20:37:55.02
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>>24
東4-3 不確定の三色のためにリャンメンの四を切るのか。３ｓか６ｓ頭のタンヤオピンフが本線だろう。
東4-5 ６ｓ切ってダマ。４ｓ引いたらリーチ。
南2-1 南カンなど無い。
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- 26
- 2012/10/23(火) 23:33:57.96
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>>24
ありがとうございます
東4-3 とりあえず三色決め打ちしとけば打点上がりそうだしまだ間に合うかなとか思って4ｍ切ったんですが、仰る通りで、考えが浅かったです。
東4-5 下家が鳴いて速そうだったのもあって悩みました。とりあえず聴牌にとった方がいいかもしれないとはちらっと思ったんですが、
ここでも打点に縛られて高望みしてしまいました
南2-1 ちょっと悩んでしまったんですが、やっぱりしないほうがいいんですねｗ
長い間一人でネト麻にこもって打ってたので試しにここに晒したんですが、自分がこの段位で留まってるのが良く分かった気がしますｗ
勉強になりました。ありがとうございました。
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- 27
- 2012/10/24(水) 21:04:47.43
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>>26
流局が多くて試合数が多く全部について書く気になれず、淡白すぎる回答でろくな解説もせず大変申し訳ございません。
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- 28
- 2012/11/08(木) 04:12:43.35
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過疎ってるな
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- 29
- 2012/11/08(木) 18:08:04.39
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http://tenhou.net/0/?log=2012110817gm-00c1-0000-91dd7312&tw=0
東風3-1
満貫（7700）テンパイを入れているときに親リーチが飛んできたら攻めるべきか？
ちなみに現在ラスでペン七萬の愚形。
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- 30
- 2012/11/08(木) 23:01:42.93
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>>29
89m落とし。
まあ、白が出る前に2pをチーし、ペン7mが残るような打ち方をし、5pも切っているわけだから、8pは止められないのだろうと推察する。
しかし58pなんて一番出したくない牌ですね。
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- 31
- 2012/11/10(土) 00:44:57.46
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>>30
どうもありがとうございます。
結果論ではありますが、89m落しが正解のようです。
白が対子で入ったのでカンチャンを鳴こうと考えていました。
改めて見ると速度は落ちますが、8sツモでペンチャン落としも有りな気がします。
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- 32
- 2012/11/14(水) 23:15:43.57
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良スレあげときます
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- 33
- 2012/11/15(木) 15:56:37.61
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>>31
結果論とか関係無く二着目と4200差で親がリーチをかけているので
あがられてもまだ最低二局はあるうえに振ってくれればラス抜けできる可能性が
高いので降りが正解では？
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- 34
- 2012/11/17(土) 09:55:30.62
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http://tenhou.net/0/?log=2012111709gm-0089-0000-f92045a4&tw=2
東ニの6ｐ引きで何切ったらいいかわからんかった 教えてください
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- 35
- 2012/11/17(土) 11:36:06.45
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>>34
4pを切っているのだから迷う理由はどこにもなく、6pはツモ切りだ。これが一番早い。東に望みを託すしかない。
3pを切って4pを拒否し、東が鳴けた時に5pはアタマで残るようにし、9sを手に残し8sが引けたら赤5を切ってもかまわない、
という打ち方（推測）はつまりは東に望みを託す打ち方なわけだ。
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- 36
- 2012/11/17(土) 12:15:27.22
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>>35
三色があるのかなーと思って
3ｍきってもぽんテンだし4-7ｐチーで聴牌とれるし。
個人的にこういうのは愚直にいくのがベターだと思っているけど牌効率的に
問題があるなら直した方がいいと思って。好みの問題で済むなら別にいいけど
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- 37
- 2012/11/17(土) 12:54:40.64
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>>34
三が正解。７ｐ引いてカン六。高〜い。
４ｐを切っているとはいえ、四より４７ｐの枚数のが多〜い。
四は鳴けないけど４７ｐは鳴ける〜。
三を切って東が鳴けた場合に、遅い巡目？に６ｐが出て行くことのみがデメリット。
三を切って四を引くことは、６ｐを切って４７ｐを引く（チー）ことと比べればデメリットとは言えない。
したがって、フリテンとはいえ、４７ｐ引き（チー）に備えるのが正解でした。
もしこのように打っていたら、あがれてないけどね。
ガハハハハ！！
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- 38
- 2012/11/17(土) 13:35:49.55
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>>37
だよね、次からは気を付けよう
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- 39
- 2012/11/18(日) 17:08:02.79
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>>34
フリテン目とはいえ、3m切るべき。47pチーでもいいんだし
それより問題なのは、3順目の3p切り。ここは、355pの形がいいし赤5sを使い切る9s。
そしたら567すでに聴牌してる。まぁこれは結果論だけど。
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- 40
- 2012/11/20(火) 16:07:23.95
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>>34
【東３−０ ６巡目】 ４ｐは日和過ぎ。東で良い。
【東３−０ ３順目】 東はまだ残すべき。この手はリーチみても明らかに遅い。打西として、東と喰い
たんの天秤。
【南１−０ １順目】 この手も面前リーみても遅い。役牌の重なりをみるほうが速い。打２ｓから。
【南２−０ ４順目】 打４ｓは日和過ぎ。トップ目だし引き気味なのはわかるが、序盤なのだから南ぐらいいきたい。勿論
ガンガン鳴いていく。つづいて下家からリーチ入ったとき３ｍで降りたが、３ｍぐらいは押す。ほぼ通る。
打ったとしても点数なんてたかがしれてる。とにかく親に連荘されたくない。
【南３−０ ５順目】 素直に２ｍで良い。譲歩しても打９ｐ。つづいて下家の７ｐはポン。
【南４−０ ３順目】 打点はいらないのだから打１ｐでいい。南は安全牌と重なり狙いでのこすべき。つづいて２ｓぐらいは押す。
つづいて聴牌のところはリーチ。対面に羽万うってもトップだし、ドラ１ｐは丸見えで、さすがに倍万までいくのはレアケース。
対面と自分で親を潰してトップ狙ったほうがトータルでは得。
東２の６ｐの件は６ｐで良い
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- 41
- 2012/11/20(火) 18:05:42.94
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>>40
細かい指摘ありがとうございます
どうも少し慎重すぎるのと役牌の重なりを軽視している見たいですね。
次から気を付けます
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- 42
- 2012/11/27(火) 02:11:40.83
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何だここｗｗ
キモいスレだな
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- 43
- 2013/02/14(木) 18:13:50.73
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3945489.png
これ３門張とシャボどっちが正着でしょう
その場では3-6-9p待ちリーチで出和了り裏1で3900アガりはできたんですけど
白と３色同時に捨てるのはどうだったのか
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- 44
- 2013/02/14(木) 20:02:43.44
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>>43
巡目も早いし、待ちも良いし、端の9pがドラだし、３門張でいいのではないでしょうか。
北家の捨て牌がピンフ手っぽく無く、白がモチモチだと嫌です。シャボの片方が4pじゃなければまた話は違ってくると思いますが。
8p切りダマも間違いではないと思います。トップ目なので捨て牌を選択できない状況にすることを避けるというのは理解できます。
出上がりできる手はこっそりあがるというのはトップ目の打ち方として正しいと思います。
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- 45
- 2013/03/11(月) 19:19:43.84
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ん＿？
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- 46
- 2013/03/23(土) 01:57:16.98
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良いスレあるじゃん使おうよ
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- 47
- 2013/03/23(土) 03:22:20.54
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>>44
なんで2chで敬語使ってんだよおまえキモすぎるだろ
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- 48
- 2013/03/23(土) 11:56:49.64
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http://tenhou.net/0/?log=2013032311gm-0029-0000-xa2446063bc01&tw=0
南40本場親リーに押さないべき？
安牌らしきものが4m一枚しかなかったから刺さったらラス目覚悟で押したんだが・・・
他にも打ち方おかしいところあったら指摘よろ
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- 49
- 2013/03/23(土) 13:50:06.20
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南4-0はリーチに対してどうにかと言うより、發を一鳴きしてるかの問題っぽい。
ラス回避だけでなく、二位確にもポイント分の価値があるし、鳴いていいんだろうけど。
後は東1-5巡目の打9mがおかしいかなくらい。
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- 50
- 2013/03/23(土) 16:55:56.19
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>>48
東1 俺なら赤5mはツモ切りだろう。一瞬取っておきたくなるのはわかるが、よく見ると使えそうもない。
東3 俺なら発はツモ切りだろう。発では安牌の役にも立たないし自分の手に不要。まさかのドラ頭のソーズイーペーコーのピンフの可能性も見ておくか。
東3-1 5sを切っているが、この手はチートイだろう。東がモチモチだったから言ってるわけじゃなく、チートイだったろう。
東4 俺なら9mなんて鳴かないな。
南1 東の切りが早いな。2mのがよっぽど不要に見えるが。
南2 ひどく弱気なオリ方だな。8m4枚見えていても、7mがスジであっても、9mや7mより現物の4mで中抜きでオリるという、、、そうまでして一発を避けるのか。
南4 しゃあないね。イチナキも振り込みもしゃあないね。
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