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- 1
- 2012/10/24(水) 19:40:40.78
-
なんか勘違いして
ありえない夢見てる人が多い
と聞いて立ててみた
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- 836
- 緑爺〜
- 2014/05/24(土) 20:40:28.20
-
>>832
相当、まとまったようだが、ＤＧＲの整定の話が残ってるね。むつかしいぞ！！
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- 837
- 緑爺〜
- 2014/05/24(土) 20:43:40.58
-
配変のＥＶＴの接地抵抗Ｒｎはいくらいかな？
Ｉoは分かりかけたが、Ｖoが難解だな？
これは、青じいさんの、知恵を借らないと解けない。（笑）
-
- 838
- 2014/05/25(日) 09:40:23.64
-
>>834
何をいってるのだ？？？？？？？？？？
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- 839
- 2014/05/25(日) 09:44:18.96
-
｜−−−｜
｜ 配 ｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜ ｜−−−−−−−−−− ｜ ｜
｜ 変 ｜−−−−−− ｜ ＝＝ ＜
｜−−−｜ ｜ ＝＝ ｜ ＞ Ｒｇ ↑
｜ ＝＝ Ｃ ↓ ｜ −−− ＜
Ｒｎ ｜ −−− − ｜
｜ −−− − −−−
−−− − −
−
さぁー、あっほうアブナンの定理、いや、テブナンの定理でＲｇに流れる地絡電流を求めてくれ！
ところで、じぃやは、変電所勤務をされたのか。俺はペーパードライバーだから
柱上変電所以外に知らない。
Ｒｎに関しては、俺もあっほうアブナンのの定理を用いてしまった。
大変失礼いたしました。
-
- 840
- 2014/05/25(日) 09:51:27.97
-
>>838
事務屋にはどうでもいい話だ。
きにするな。
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- 841
- 緑爺〜
- 2014/05/25(日) 12:20:34.48
-
このＲｎの値はいくらにしてるのか？１００Ωと聞いた事がある。
事務やには関係ないなあ〜〜
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- 842
- 2014/05/25(日) 13:27:05.56
-
ペーパードライバーの俺が答えるのも何だが、
オープンデルタに入ってる抵抗値のことかな。
１００Ωだと中性点接地抵抗は４０ＫΩになるな。
２５Ωだと１２ＫΩになるな。
１２．５Ωだと５ＫΩ
１５Ωだと６ＫΩ
４７．５Ωだと１９ＫΩ
ＧＰＴ比６６００／１１０としてな。
今のところ、幾らが適当な値か、わからない。また、実際値は俺には分からん。
ペーパードライバーより。
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- 843
- 2014/05/25(日) 13:36:52.95
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>２５Ωだと１２ＫΩになるな。
↓↓↓↓
２５Ωだと１０ＫΩ
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- 844
- 緑爺〜
- 2014/05/25(日) 16:18:12.63
-
接地変圧器として、お聞きした。
オープンデルタ方式の２通りあるようだね。これらが、配変ＤＧＲのＶ０を出す元になる。
つまりＤＧＲのＶｏ＝ＲｎХＩｎで求められる。これが、例えば２．５%となる。これは、３８１０Ｖのその価だ。
このＩｎが求まれば、ＶｏとＩｏが求まって、あとは、ベクトル図で位相を見れば良い。
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- 845
- 2014/05/25(日) 16:20:28.27
-
>>844
整定が例えば、３８１０Ｖの２．５パーセントとなる。（言葉たらずであった）
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- 846
- 2014/05/25(日) 19:15:01.05
-
>>844
なんだ、変電所で、Ｖｎ、つまり、地絡時のＶｏが分かるってか。
そんなもん電力にしか役たたんじゃないか。
岡目八目のおいらには、糞の役にも立たんわな。
ああ、馬鹿を見た。
-
- 847
- 2014/05/25(日) 20:22:48.97
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.>>846
配変が好きだったじゃあないか？！！
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- 848
- 2014/05/25(日) 22:10:39.35
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あっほうの身勝手につきあうほど暇じゃないのよ。
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- 849
- 2014/05/26(月) 06:29:03.51
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１線地絡の流れの復習。。
Ｒｇ→大地→き電線Ｃ→配変トランス
→配変の零相変圧器（ＥＶＴ）→配変トランス
となる。よって、１相分の等価回路が出来る。
結果を式で書く。
Ｉｇ＝３８１０／Ｒｇ＋（１／Ｊωｃ）
完全地絡のとき、Ｒｇ＝０
よって、Ｉｇ＝３８１０／ＪωＣ このωＣは地絡点で決まる一定値。
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- 850
- 2014/05/26(月) 08:18:07.73
-
>>849
あっほうは夜も眠れなかったと見えるな。
今頃、復習しているのではモグリ。
まさか、このような技術者はいねーだろうな。
これじゃ、詐欺犯罪者だ。
じぃーさんや、こんな妄想事務屋と何年ものお付き合いをしたもんだな。
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- 851
- 2014/05/26(月) 08:39:35.46
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わはは！！
その通りだよ、、、青ジイの答えがでないので、書いた。これはまだ途中だ。
>>696の訂正だ。
この前の前で書いたωＣの値がはっきりしないので、いきなり、現実の配変のデーターを元に考察。
バンク数２５ 完全１線地絡合計＝２２５（Ａ）平均＝２２５／２５＝９（Ａ）
ここで、配変の仕組みを見る。
ここに零相変圧器ＧＰＴがあって、１次側は３８１０（Ｖ）で完全地絡が９（Ａ）である。
２次側は、１１０（Ｖ）の低圧になってる。ここに制限抵抗ｒ＝３０Ωが挿入されてういたとする。
具体的な値で説明するのが分かりやすいからな〜〜
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- 852
- 2014/05/26(月) 08:40:49.86
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Х ＧＰＴ
〇 ＧＶＴ
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- 853
- 2014/05/26(月) 08:41:45.46
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>>850を消すために一杯書く。ははは＝＝
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- 854
- 2014/05/26(月) 09:19:46.46
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それで、さっきの制限抵抗３０Ωは、１次換算にすると６６００／１１０＝６０倍
なので、３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω＝３６Ω
となる。
この時の１次地絡電流が９（A）が２次側では、３８１０/３６＝０．１０５（A)
となる。
よって、低圧回路でのＩｇ＝制定零相電圧VO/190ХIgo＝０．１０５（A)
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- 855
- 2014/05/26(月) 09:21:19.67
-
36Ωは３６kΩだ〜〜〜〜ｺﾞﾒﾝ
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- 856
- 2014/05/26(月) 10:51:47.59
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>３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω
この計算を
３０×（６６００／１００）＾２／（３×３）＝１２０００Ω
と計算する者もおるがどっちが正しいの？
>制定零相電圧VO/190ХIgo
これは何なの？意味は？
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- 857
- 2014/05/26(月) 11:12:41.99
-
小用がすんだので、続ける。
訂正、Х 低圧回路でのIg=Vo/190ХIgo ＝０．１０５（A)
〇低圧回路でのIg=vo/190ХIgo ただし、Igo=完全地絡電流
この式,つまりIg=Vo/190ХIgoで、Vo＝６０（ｖ）に整定すると、
電技第１８条から、一次最低地絡電流を２（A)以下にすることから、そのグラフから、
Vo＝６０（V）の点と２（A)の傾斜ラインとの交点から、Igo=約０．６(A)が求められる。
（この表は省略する）
ここで保護回路上、Ig=1線地絡電流＝６０/190Х0.6=０.189(A)以上の時、保護でトリップする。
つまり、零相電圧＝６０（V),零相電流＝０．６（A)以上でトリップする。
位相の話は省略。
-
- 858
- 2014/05/26(月) 14:10:19.94
-
管理技術者の転職、就職スレ教えてください
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- 859
- 2014/05/26(月) 14:33:01.70
-
>>857
だいぶ長いションベンだこと。どうでもいいけど。
あっほうアブナンの定理じゃなくて、テブナンの定理によると
地絡電流Ｉｇ＝（１／Ｒｎ＋ｊ３ωＣ）Ｖｎと言うことだそうだ。（丘目の言うことだ）
この式を見るとＶｎ以外は定数だな。
それに、１／Ｒｎは無視できるだろう。
そこでＶｎ何だがな。
Ｖｎ＝Ｅａ／（（１＋Ｒｇ／Ｒｎ）＋ｊ３ＲｇωＣ）
このなかで、Ｅａ／ｊ３ωＣ＝Ｉｇｏなのは分かるが、
どこをどうやってこねくると、じぃーやの結論に達するかが問題だ。
位相の話？
すぐに分かることは、完全地絡電流は地絡相電圧より９０度進むと言うことだ。
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- 860
- 2014/05/26(月) 15:59:45.63
-
>>856
R=30/3Х（高圧 相電圧 /低圧相電圧）の２乗Х１/３
=30/３Х(３８１０/63.5)の２乗Х１/3
=30/３Х３６００Х１/9＝１０８０００/27
=12000Ωだった。間違いだった。すまん。
-
- 861
- 2014/05/26(月) 16:53:55.02
-
となれば、高圧側で出す零相電圧は＝InХR＝０．３１７Х１２０００
＝３８０４V(完全地絡時）
ここで、In=3810/12000=0.317（A)
低圧側の零相電圧＝３８０４Х6600/110=63.4（V）（１次完全地絡時）
あとは、さっきのIg=2(A)以下の斜線ラインでV0＝６３．４V（約２%となる）との交点で
I０＝０．６A程度が配変DGRの整定値となる。
位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。
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- 862
- 2014/05/26(月) 16:55:18.47
-
今度は、我々のDGRの話でいいかな？
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- 864
- 2014/05/26(月) 18:26:38.14
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>>862
ドライバーの話は大いに結構！！！
俺はペーパードライバなので空想の世界になりがち。
よろしくお頼み申す。
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- 865
- 2014/05/26(月) 19:04:45.12
-
自家用のDGRは、配変のDGRのような手品のような仕組みは無いと思う。
自家用の場合、高圧回路にPD（コンデンサー）を設備して零相電圧を作成して、基準にしてる。
接地変圧器のようなもので、接地できない。（電力側でメガリング保守ができないため）よって、
コンデンサーを通して直接、接地しないようにしているらしい。
DGRのY1とY2に、約７V程度の零相電圧を取り出している。
あとは、無方向と同じZCTで零相電流を検知して、DGRのZ1,Z2端子に取り込む。
あとは、内部で方向（位相比較）を判定して、地絡が構内か構外かの判別している。
普通、V0=2.5%〜５%の値に調整整定している。また、I0＝０．２（A)としている。
ちょっと、ここで疑問、自家用のV０の整定値が配変V0の整定タップと同じタップにしなくてはいけないのか？
配変V０＝2.5%で自家用を５%にするとどうなるかだ？
５％というとV0=190Vだが＾〜〜
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- 867
- 2014/05/26(月) 19:14:28.09
-
無免許は黙ってろ！！！
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- 869
- 2014/05/27(火) 02:05:12.98
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>>866
失礼しました。
管理技術者への転職、就職スレ
ありましたら教えてください。
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- 870
- 2014/05/27(火) 03:04:46.27
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スレで転職すると地獄を見る、、、場合も有る。
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- 871
- 2014/05/27(火) 09:35:14.41
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>>862
>位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。
地絡電流の計算式はＩｇ＝Ｅａ／（Ｒｇ＋１／ｊ３ωＣ）
ここでＣは一線当たりの静電容量。
これにより、
Ｖｏは地絡相電圧と同相、
ＩｇつまりＩｏは、Ｒｇ＝０の時、進み９０゜。 Ｒｇ＝１／３ωＣの時、４５゜。 Ｒｇ＝∞の時、０゜である。
それから、静電容量Ｃは集中定数として扱うのには難があるように思う。
そして、送電線の電圧電流の計算、分布定数回路へと導いている。
東日本では５０Ｈｚであるから、
波長＝３００００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
１／４波長１５００Ｋｍは、電圧が０から波高値まで変化する。
これでは、集中定数の計算では難があると言うことだろう。
漫画みたいな話をしてしまったなぁー。
-
- 872
- 2014/05/27(火) 10:26:23.08
-
>>871
光速３０万キロmだよな〜
５０Hzの電気の波長Lは
L=300000000/50
=600000m
=600km
東京〜函館間で１サイクルKA~^
A
中間点=IITITOI
-
- 873
- 2014/05/27(火) 10:41:44.96
-
中間点は一関かぁ？〜〜
東京〜函館間が１サイクル
東京〜一関が半サイクル。となれば、東京で０（V)
一関１００（V）
函館で０（V)
だが、その場その場で５０Hzだから、そこではデジタルメーターは５０Hzを示す。
よって、そこに存在するCには、ωC（Ω）のインダクタンスが生じる。
従って、集中定数で考慮すればいい。
地図に書いた、５０Hzはその瞬間の電圧の状態であって、１点で考慮すれば、５０HZを感じる。
配変で５kmとすると、どうだろう。。
配変で０(V）のとき、末端需要家では、約X(V）
-
- 874
- 2014/05/27(火) 10:56:03.30
-
５/600=0.008サイクルが配変のトランスから末端需要家に存在。
角度変化で配変で０度のとき、末端までは、３００/5Х３６０＝０．１６６７度
と思う。
-
- 875
- 2014/05/27(火) 10:58:32.93
-
電圧であらわせば、１００ХCOS０．１６６７度
だれか、これを解いて！
-
- 876
- 2014/05/27(火) 11:06:42.35
-
おそらく９９．９９９９（V)くらいだろう?
-
- 877
- 2014/05/27(火) 16:11:01.19
-
>波長＝３００００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
↓↓↓↓↓
波長＝３００、０００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
>L=300000000/50
↓↓↓↓↓
Ｌ＝３００，０００，０００／５０＝６，０００，０００ｍ＝６，０００Ｋｍ
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- 878
- 2014/05/27(火) 16:22:28.64
-
>874
>東京〜一関が半サイクル。となれば、東京で０（V)
>一関１００（V）
> ↓ 函館で０（V)
ここも０Ｖ
>従って、集中定数で考慮すればいい。
？？？
-
- 879
- 2014/05/27(火) 17:38:30.55
-
>>873-876
>配変で０(V）のとき、末端需要家では、約X(V）
これは結構面倒くさい話だな。
交流電圧の場合、電圧は実効値となっている。
配電線の電圧実効値６６００Ｖであるから、
瞬時最大電圧
√２＊６６００＝９，３３４Ｖ
Ｖ＝９３３４ｓｉｎΘである。
５Ｋｍの位相角（ラジアン）＝５／６０００＊２π＝０．００５２３６
よって
Ｖ＝９３３４＊ｓｉｎ（０．００５２３６）＝０．８５（Ｖ）
これは瞬時電圧である。
-
- 880
- 2014/05/27(火) 18:11:22.18
-
>>879
電卓の単位が度数になっていた。ラジアンに直すと
Ｖ＝４８．９（Ｖ）
だった。
訂正。
-
- 881
- 2014/05/27(火) 19:09:25.69
-
ということは、実効値６６００Vが３４．６V
だが、送電端で０Vなので、末端では、−３４．５Vでは？
時間遅れが求められる。５/6000=0.00083秒〜〜〜〜PASの連動遮断が０.2５秒位だとすると
０．２５０００８３か？！！（笑）
-
- 882
- 緑
- 2014/05/27(火) 20:10:14.25
-
>>879
青じいさんの明快な解析が引き立つね。電気アインシュタイのような！！
感心しました。最近は、ラデアン、Θ、SIN, COSも忘れてたよ〜〜
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- 883
- 緑
- 2014/05/27(火) 20:31:32.64
-
連動遮断は、０．２５０８３秒か？
目に見えない遅れなので、アインシュタイン的な問題が無い値。
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- 884
- 2014/05/27(火) 21:07:34.19
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>>881
お前の馬鹿さ加減にあきれ果て。
何の話始まったんだよ。
瞬時値の話に実効値がでてくるか。
実効値はどのように求めるか分かっているのか。
これじゃ馬鹿は死んでも直らないわな。
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- 885
- 2014/05/27(火) 21:22:13.27
-
>>881
遅れだから、ーは合っているわな。
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- 886
- 2014/05/27(火) 21:38:47.88
-
>時間遅れが求められる。５/6000=0.00083秒〜〜〜〜PASの連動遮断が０.2５秒位だとすると
>０．２５０００８３か？！！（笑）
事故点は、需要家で起こったんだから、送電端では遅れ時間を足すというわけか。
実効値は伝達遅れに無関係だ。
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