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- 1
- 樽悶 ★
- 2024/06/11(火) 19:20:49.56
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鈴木宗男参院議員が、9日までに自身のブログを更新。G7サミットで予定されている岸田文雄首相とゼレンスキー大統領の会談などにふれたうえで、「ゼレンスキー大統領がロシアを挑発しなければ、ウクライナ戦争は起きなかった」と主張した。
鈴木議員は、ウクライナ側に対し岸田総理が裂帛(れっぱく)の気合で「停戦、和平」を言うべきだとし、「ロシアの侵略とか国際法違反と言うが、ならばゼレンスキー大統領が自爆ドローンでロシア人を殺そうとした行為やブタベスト覚書の再協議、核を戻せと言う話がウクライナ戦争の発端ではないか」として、ゼレンスキー大統領の態度について批判した。さらに、「プーチン大統領は自制していたが、ロシア人を守るために、特別軍事作戦を行なったのである」などと持論を展開した。
ブログには6日の法務委員会での岸田総理とのやりとりの議事録が掲載され、鈴木議員が、G7サミットで岸田総理にウクライナ戦争停戦、和平に向けて大きな役割と発信をしてほしいという質問と答弁について書かれている。
6/9(日) 14:32配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8860d27408b0f94c647bf8f6814b38884f9e2ba
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240609-00000036-chuspo-000-7-view.jpg
★1：2024/06/09(日) 23:46:23.34
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717985393/
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- 288
- 2024/06/12(水) 01:55:24.22
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>>287の続き
ID:jU1jBOl/0 に対する返信シリーズ その４
■コソボ紛争（1999年）
NATO軍は【国連安保理の承認を得ないまま】アルバニア人に対する「人道的介入」を名目にしてセルビアやコソボを空爆しました。
セルビア側のミロシェビッチ大統領は戦争犯罪で収監され、獄中死しました。（2006年）
しかしながら、国際戦犯法廷によるカラジッチに対する判決文の文中に、ミロシェビッチに対して生前問われていた罪状について無罪とする内容が含まれていました（2016年）
ハシム・サチはコソボ解放軍（KLA、アルバニア人側）の政治的指導者で、2008年には首相に、2016年には大統領になりました。
2020年、サチは紛争時の戦争犯罪で起訴され、現在裁判中です。
■ウクライナでの紛争を考える
さて、
○ウクライナ善、ロシア悪で報道が統一されている現在は、
○ボスニア＝ヘルツェゴビナ側が善、セルビア人側が悪、とされたボスニア紛争
○アルバニア人側が善、セルビア人側が悪、とされたコソボ紛争
の時に似ていないでしょうか？
そこに戦争PR会社は活動していないのかな？
西側メディアはセルビア人とミロシェビッチを悪魔化するプロパガンダを散々流しましたが、その訂正はほとんど行っていません。
したがって、コソボの件を引き合いに自信満々にロシアを断罪しているあなたも、ミロシェビッチの無罪とサチが起訴中であることを知りません。
続く
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- 289
- 2024/06/12(水) 01:57:59.76
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>>288の続き
ID:jU1jBOl/0 に対する返信シリーズ その５
>>187
>英米がイラク侵攻したときは、WMD保有を疑うに足る報告がIAEAや国連機関によって出されてた
>>252
>イラクのWMD保有に関しては、IAEA、UNMOVIC、UNSCOMがそれぞれ疑わせるに足る内容の報告を出してるし
＞だから開戦時点では、少なくとも道義上の正当性に関する共通認識が国際社会には存在した
＞正当性とは合法性ばかりではない
■イラク開戦に反対したリアリスト
開戦前、米国ではネオコン（開戦賛成派、ビル・クリストル、マックス・ブート）とリアリスト（開戦反対派、ジョン・ミアシャイマー、スティーヴン・ウォルト）の間で討論会がありました。
討論には、イラク戦争が米国の国益にならないことを主張したリアリストが勝利しました。
■イスラエル・ロビー
なぜ米国は国益にならないにも関わらずイラクに侵攻したのか？
それは、イスラエル・ロビーが米国最大のロビー団体であり、彼らが米国の外交政策に大きな影響を持っているからなのです。
イスラエルにとってイラクが地域覇権国家として成長することが望ましくなかったのです。
（『イスラエル・ロビー 第2巻』、第八章 イラクと中東体制転換の夢、ジョン・J・ミアシャイマー、ステイーヴン・M・ウォルト）
米国によるイラク侵攻には、道義性も合法性も正当性もありません。
2011年、大量破壊兵器に関する情報を提供したイラク人科学者が、フセインを失脚させるためにうそをついたことを認めました。
（「イラクの大量破壊兵器情報はうそ」、情報提供者が認める 英紙報道、2011年2月16日、AFP）
イラクでは50万人が犠牲になったと推定されています。
続く
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- 290
- 2024/06/12(水) 02:00:54.24
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>>289の続き
ID:jU1jBOl/0 に対する返信シリーズ その６
■プロパガンダを見抜く
＞今後、自由主義圏でも言論の自由は失われるし、前冷戦初期に行われたレッドパージも再現されるだろう
＞鈴木が白色テロの標的になる可能性もあれば、ネットにロシア擁護の書き込みをした個人が職場を解雇される可能性だってある
脅迫ですね。
ボスニア紛争にせよ、コソボ紛争にせよ、イラク戦争にせよ、扇動されている人々の中にあって、プロパガンダを見抜いた人もまた少数派ながらちゃんと存在しました。
多くのものを失っても、彼らは脅迫には屈しませんでした。
■ジョン・ミアシャイマーとウクライナ紛争
さて、ミアシャイマーやウォルトは、現在世界で最も高く評価されている地政学者たちです。
彼らは国際政治学リアリズム学派に所属しています。
リアリストたちは、長年、米国政府のNATO東方拡大政策に反対し続けています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『この戦争の最大の勝者は中国だ』、ジョン・ミアシャイマー、文藝春秋2022年5月号
おそらく米国やドイツ、さらには日本の政府高官たちは、私の論に批判的だと思います。彼らにとって私の意見は「不都合な事実」だからです。西側諸国が今回の戦争をどう見ているのかは、概ねこうです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・全ての責任はプーチンにある
・プーチンは帝国ロシアやソ連再興を目指している
・プーチンは拡大主義者であり帝国主義者だ
・プーチンはヒトラーの再来だ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
これらは、西側諸国の圧倒的な見方となっています。ただ、この考えは完全に間違っているし、“西側の作り話”といってもいい。
もっとも、私はプーチンを擁護しているわけではありません。プーチンによる戦争遂行方法に責任があることは否定しません。しかしながら、「なぜこの戦争は起きたのか？」という問いに対する私の答えは、米国をはじめとする西側の対東欧政策が今日の危機を招いたというものです。
（中略）
日本政府は、米国とその同盟国にとって、ロシアではなく中国が本当の脅威であり、長期的にはロシアと協力するほうが合理的であることを、米国政府に理解させなければなりません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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- 291
- 警備員[Lv.11][芽]
- 2024/06/12(水) 02:06:55.12
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>>285
ゼレは核を戻せとは言ってないし
ミンスク合意も、繰り返すが不毛な議論があるだけで国際的な権威においてコンセンサスがあるわけじゃない
>>286
道義上の正当性を認める国際的な認識が存在したという点で、コソボとウクライナは異なる
直接的に関連するわけじゃないが、「民族浄化」という単語は、セルビア人の非道行為がマスメディアという権威に取り沙汰されたことをきっかけに我が国や国際社会に普及したわけで
当時のセルビア人に対する認識共有の規模を証明するものでもある
国際世論ひいては国際情勢を形作るのは国際社会における大衆がどう認識しているかであり
その認識がひいては第二次冷戦を形作っているわけだから
俺は、歴史が実際がどうであったかということを問題にしてない
君はその主旨をどうも理解してないようだが
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- 292
- 警備員[Lv.11][芽]
- 2024/06/12(水) 02:25:33.83
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>>288,289
イラクにWMDがなかったことと同様に、コソボ側も結局同じ穴の狢だったことは今日では誰もが知ってる
だからこそ俺は>187で西側による両者の武力行使に問題があると言及してる
別に俺は善悪論の観点でロシアを非難しているわけじゃない
問題なのはロシアの無能さ、いい加減さだ
もちろん西側とウクライナにも第二次冷戦の発生という人類全体にとっての危機に関して責任はある
でもそれはあくまで因果関係でしかない
>>290
脅迫ではなく明確な将来の脅威を認知している者からの警告だ
言論の自由は、例えば新しい政治的正しさの乱立によって現在進行系で西側からも失われているし
実際、それによって多くの人が職を失っている
そのトピックが冷戦対立に関するイデオロギーともなれば、どれほど過熱するか想像は難くない
突飛に聞こえても、冷戦が今後数十年続くことを考えれば起こらない保証もない
真実や同義もまた、それを求めた多くの者を殺してる
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- 293
- 2024/06/12(水) 02:27:36.17
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>>281
>無害化されていない化学兵器を保有していた事実は湾岸戦争の停戦合意違反に当たります
オランダ独立調査委員会：「1990年代の一連の対イラク安保理決議は、2003年の米英の軍事介入に対して法的な権限を与える性質のものではなかった。」
>特定の国で稀な判断が下されても
それではこの地球上のどこに「超大国である米国のやったことは国際法違反だ」という指摘をすることができる存在があるのでしょうか？
国際社会は無政府状態であり、国内と違って警察はなく、司法には判決を強制する権威を持ちません。
オランダとイギリスが勇気があって自己反省のできる稀な国だったのですよ。
日本は検証すら行っていません。
>全体的なイラク戦争の評価はほとんど変わらず
イラク戦争に参加したオランダとイギリスの結論は、>>247の通りです。
FRB議長だったアラン・グリーンスパンは回顧録で「イラク戦争は石油目的が大部分」だと批判しています。
ミアシャイマーとウォルトの結論は「イスラエル・ロビーは米国の外交政策に大きな影響を持っており、イスラエルにとってイラクが地域覇権国家として成長することが望ましくなかった」です。（>>289）
イラクでは推定で50万人もの人が亡くなり、結局、大量破壊兵器も、フセインとアルカイダとのつながりもなかったのです。
>結局恥ずかしい言葉遊びで恥を晒していることに変わりがない
オランダとイギリスを見習ってご自分を振り返ってみてはいかがでしょうか？
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- 294
- 2024/06/12(水) 02:31:49.93
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>>292
>問題なのはロシアの無能さ、いい加減さだ
もう眠いのでこの件だけ返信します。
ミアシャイマーは、プーチンとラブロフについてこのように評価しています。
「私は彼の性格について何も知りません。私が言えるのは、プーチンとラブロフは一流の戦略家だということです。
彼らは国際政治の本質を本当に理解しており、国際政治がどのように機能するかを理解しています。」
Youtube動画 PROFESSOR JOHN MEARSHEIMER: THE CRISIS IN UKRAINE、King's Politics、2022/02/22
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- 295
- 2024/06/12(水) 02:37:47.13
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スターリンはウクライナで人為的な大飢饉ホロドモールを起こして
何百万人ものウクライナ人を餓死させてる
ロシアに支配されたらいずれ同じことが起き戦闘による犠牲程度じゃすまなくなる
目先の犠牲を避けるため侵略者への屈服をすすめる論理は日本以外では通用しない
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- 296
- 2024/06/12(水) 02:40:32.09
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アメ公(民主党)がケツモチでゼレニキをパシリにしてちょっかい出させてたっておまえらの書き込みで見たわww
ラスプーチンは漢の中の漢だから何度も舐めたまねされたらドンパチやっちゃうよねw
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- 297
- 2024/06/12(水) 02:41:05.59
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>>293
また戯言
イラクの停戦決議違反で再三に渡る警告を拒否し続けた結果
イラクが停戦決議に違反し続ける限り
数年以内には国連軍が派遣が決定されて同じ結果になっていた
早いか遅いかの問題でしかない
これは各国機関が認めていることであり
むしろ派兵せずに済んだ国からは暗に歓迎すらされた
そういう事実を無視して米国批判したって結局は言葉遊びで恥でしかない
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- 298
- 2024/06/12(水) 02:43:24.49
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被害を受ける側に原因を求めるタイプは家庭内暴力を起こすタイプだからこの手の理論を振りかざす人間には近づかない方がいいよ
暴力を振るわれるのは振るわれる側が暴力を振るわれるようなふるまいをしたから理論は全部このタイプ
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- 299
- 2024/06/12(水) 02:44:51.40
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少なくとも
ユダヤ→アメリカ→CIA→ゼレンスキー
てな流れはあるだろう
エジプトでもシリアでもそうだが、世界に紛争のタネを撒いてるのはアメリカ(byユダヤ)である
>>14
あんなもん国防上の必要があるからやってるんで、挑発とか関係ない
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- 300
- 2024/06/12(水) 02:52:44.00
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敵が攻めてきたら抵抗せず城を明け渡して屈服しろ
と主張し実行したクズで有名なのはホラ吹きの勝海舟
福沢諭吉は勝海舟の卑劣さを嫌い批判論文も書いてるけど
なぜか「偉人」として美化されてるので宗男のような勝の模倣者が後を絶たない
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- 301
- 2024/06/12(水) 02:56:21.55
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逆に日本に侵攻して来ただろうね。ゼレンスキーに感謝。
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- 302
- 2024/06/12(水) 02:58:12.93
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>>198
日本にしておけば花束で迎えてもらっただろうに
自民から助けてくれる救世主だと
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- 303
- 警備員[Lv.11][芽]
- 2024/06/12(水) 03:04:44.34
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>>294
クリミア2.0とはならず泥沼化した大規模戦闘とそれによって確立してしまった第二次冷戦という2つの状況が
プーチンが望んだものではなかったことに議論の余地はない
その危機の発生を問題とし、招いたプーチンの責任を無能と形容して批判するのが俺の立場だ
プーチンは、少なくともいっとき一流の策略家ではあった
だが現実において、天文学的なレバレッジをきかせた博打に挑み、世界中巻き込んで負けてしまったし
その判断が妥当だったとは誰も言えない。狂気だ
プーチンは現在自身の狂気が招いた危機に対してプロフェッショナルに対応している。今のロシア軍はよくやっている
でもそれで救済されるのはプーチン個人と、あるいはひょっとしたらロシア国民だけだ
プーチンの策略が、プーチンの狂気から俺や俺の子供を救済することはない
だからプーチンは俺にとってはひたすら”使えない”と言える
極めて無能であり、俺が依存する国際社会の安定に資さない。俺の人生から取り除くべき天敵だ
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- 304
- 警備員[Lv.11][芽]
- 2024/06/12(水) 03:10:28.25
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>>300
前冷戦では、我が国は敵側のシンパに甘すぎた
世界唯一の被爆国なのに核シェルターの普及率は0.1％未満だし
ミサイル退避訓練もBMD整備も今世紀に入ってようやく始まった
我が国の再軍備という観点では9条信者は遅滞しかしてこなかったが、核戦争への備えを放棄させることついては
敵は甚大な爪痕を残していった
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- 305
- 2024/06/12(水) 03:11:36.98
-
ヘルソンで軍用犬に追い回されるロシア兵
ちょっと和んだわ
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- 306
- 2024/06/12(水) 03:31:29.64
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中国ロシア北朝鮮って、ネトフリ観れないんだな
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- 307
- 2024/06/12(水) 03:41:02.86
-
eu加入宣言が失敗の元凶
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- 308
- 2024/06/12(水) 04:25:47.50
-
正気ではないわ
この理屈ならあらゆる侵略戦争を正当化できるぞ
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- 309
- 2024/06/12(水) 04:40:18.47
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>>308
できんやろ
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- 310
- 2024/06/12(水) 04:51:55.68
-
ゼレがNATO寄りだからプーさんが焦って仕掛けたのは分かる
ウクライナがEUに取られると戦略的にもヤバいし
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- 311
- 2024/06/12(水) 04:53:14.91
-
宗男は正論
ウソライナとアメカスは永遠に死ね
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- 312
- 2024/06/12(水) 04:56:09.64
-
>>310
プーチンはEU加盟には反対しとらんよ
NATO加盟に反対している
混同しないようにね
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- 313
- 2024/06/12(水) 04:56:22.20
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↑アタマおかしい
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- 315
- 𓆏 警備員[Lv.15]
- 2024/06/12(水) 05:16:05.17
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戦争キチガイの露助を応援するアタオカの鈴木宗男なんか警察が早く暗殺しろよ
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- 316
- 2024/06/12(水) 05:28:58.75
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元ナチス隊員がカナダ議会で喝采浴びる トルドー首相が謝罪、議長は辞任
カナダ議会でウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が演説した際に、第2次世界大戦でナチス・ドイツの部隊で戦ったウクライナ人男性がスタンディングオベーションで称賛される場面があった。
https://www.bbc.com/japanese/66932782
ネオナチはゼレンスキーと証明
ナチスウクライナを応援してる奴は漏れなくナチス思想だね
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- 317
- 2024/06/12(水) 05:31:20.16
-
>>315
コイツ犯罪者予備軍だなこの記事の襲撃犯と同じだろ
スロバキア首相、ウクライナを支持しなかったため銃殺されたと非難
2024年6月7日
ロバート・フィコ氏は、襲撃犯は野党活動家であり、「異なる意見を持つ権利はもはやEUには存在しない」と断言した。
おそらく彼の命を危うくした考えの中には、ウクライナへの軍事援助や対ロシア制裁への反対、そしてウクライナのNATO加盟に対する彼の立場も含まれている。
フィコ氏は最近政権に復帰し、特に厳しい反ウクライナ姿勢をとった。フィコ大統領はウクライナへの軍事援助を停止し、ロシアとの「和平交渉」を主張し、ウクライナのNATO加盟に拒否権を発動すると約束し、ウクライナ軍の弾薬購入に関するチェコの取り組みを支持しなかった。
https://www.elmundo.es/internacional/2024/06/07/6661e48afc6c831d638b45bd.html
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- 318
- 2024/06/12(水) 05:48:59.33
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>>282
64天安門で弾圧された者達も
支援される必要があるということだな
-
- 319
- 2024/06/12(水) 05:50:17.27
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>>316
64天安門弾圧もナチスの所業だな
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- 320
- 2024/06/12(水) 05:55:06.76
-
1989年天安門では4月からデモ隊が集まっていた
しばしば警察隊と小競り合いなどやっていたが
5末からハンストに突入した
すると食事を絶って疲弊してるところを狙って
軍は戦車を出動させた
銃撃が始まり逃げる学生は戦車で踏み潰された
当時の大学生や労働者たちだ
-
- 321
- 2024/06/12(水) 05:56:29.89
-
日本もロシアに侵攻されないよう 返せ北方領土 などと挑発するのは止めよう
北方領土はロシア領と認めよう
-
- 322
- 2024/06/12(水) 06:05:41.43
-
>>321
サンクトペテルブルグからようこそ！
-
- 323
- 2024/06/12(水) 06:05:49.55
-
1988年ペレストロイカから始まり
1989.6 天安門事件
1989.11ベルリンの壁崩壊
1991.3 バブル崩壊
1991.8 ウクライナ独立
1991.12 ソ連崩壊
1990年は旧悪が終わりを告げた時代
だが新時代の始まりを妨げる者がいる
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- 324
- 警備員[Lv.9][新芽]
- 2024/06/12(水) 06:10:04.64
-
挑発されたからといって他国に絶賛攻め込んで市民を万単位で殺していいって話にはならないけどね
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- 325
- 2024/06/12(水) 06:10:13.95
-
ウクライナの独立は民主化の象徴だ
これを否定する者は天安門事件の虐殺も支持し
バブル社会を支持する者
ウクライナ弾圧は氷河期弾圧と同じこと
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- 326
- 2024/06/12(水) 06:25:00.67
-
ウクライナ戦争（笑）
ロシアは戦争じゃない
軍事作戦だと主張しているのよ
戦争だと認めている国なんて
一カ国もねーよ
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- 327
- 2024/06/12(水) 06:25:05.21
-
ムネオが国民をどんなに挑発しても殴られない
プーチンは殴る
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- 328
- 2024/06/12(水) 06:39:11.10
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いやロシアならヤッてたろ
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>>321
竹島も尖閣も沖縄も放棄しよう
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- 330
- 2024/06/12(水) 06:57:42.58
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やばいやつから身を守りたいので防御固めたら
やっぱりやばいやつだったでゴザルでしかないよな
ノーガードしてたら死んでただろ
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- 331
- 2024/06/12(水) 07:24:58.21
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ロシア・中華人民共和国解体→モスクワ大公国・中華国に体制変更、北朝鮮消滅
アメリカ・日本・韓国・モンゴル・フィリピン・ベトナム・カザフスタン
ジョージア・ウクライナ・ポーランド・エストニア・フィンランド
は領土拡大
満洲・サハ・東トルキスタン・チベット・台湾・香港・シベリアウラル・タタールスターン・ヴォルガドイツ・
カルムイクハン・ダゲスタン・チェチェン・バシコルトスタン・ウドムルト・マリエル・チュヴァシ・モルドヴィン
は分離独立
サハリン州全域＝北樺太含む樺太・千島列島・色丹島・歯舞群島の各全域＋竹島は日本領復帰
カムチャッカ地方＋チュクチ自治管区＋マガダン州はアメリカ領
アムール州＋下記除く沿海地方＋ハバロフスク地方＋ユダヤ自治州＋遼寧省＋吉林省＋黒竜江省は満州国領
鹿屯島＋北朝鮮全域は韓国領復帰
アイヌ・ウィルタ・ニヴフ・残留日本人を旧ソ連地域全域対象に復帰地域含む日本領へ帰還＋日本国籍へ自動帰化
ロシア人のうち現ロシアのサハリン州全域の現住民＋元住民＋その子息はロシア国籍剥奪の上で日本国籍へ自動帰化
上記民族以外の現ロシアのサハリン州全域の現住民は日本国籍へ自動帰化か故郷帰還かを選択可能
満洲・サハにも米軍基地設置
ボスニア・ヘルツェゴビナ、ジョージア、ウクライナ、ヴォルガ・ドイツ、モルドバの5ヶ国がNATO新規加盟
が実行されたら鈴木宗男の居場所が無くなるだろうな。
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- 332
- 2024/06/12(水) 07:28:41.82
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引き篭もりの９条右翼が何か言ってら
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- 333
- 2024/06/12(水) 07:29:44.68
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一理ある
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- 335
- 2024/06/12(水) 08:09:25.41
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1人くらいこういうヤツ居たほうがいいよ事が済んだら関係修復していかなきゃいけないんだし
宗男叩くのはNATOが完全にロシア潰すって状況になってからでいい
日本は戦争反対してればいい
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- 336
- 2024/06/12(水) 08:13:53.06
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>>325
民主化だって？今時民主主義なんて絵に描いた
餅を信じてるバカいるんだw
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- 337
- 2024/06/12(水) 08:15:36.47
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民主主義、自由主義とお題目唱えて正義ヅラ
してるアメリカゴロツキユダヤが一番そんな
モン信用してねえんだよ。いい加減気づけよ。
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- 338
- 2024/06/12(水) 08:16:38.98
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ロシアが支援するネットワーク、欧州政治家に金銭提供か チェコなどが摘発
https://www.bbc.com/japanese/articles/c80kwywzjvzo.amp
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- 339
- 2024/06/12(水) 08:19:26.74
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>>326
1カ国どころか国連緊急特別総会で侵略戦争であると決議している
ES-11/1を調べてみろ
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