【専門】ADD/ADHD専門スレッド part92【総合】 [sc](★0)
-
- 1
- 2014/03/22(土) 14:09:45.94
-
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part91【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393167554/
-
- 551
- 2014/04/10(木) 04:59:53.35
-
おもれえ笑
-
- 552
- 2014/04/10(木) 07:08:13.58
-
>>546
?について、
「障害者枠で働く」という意味なら有効だけど、
職場での居心地はよくない事を覚悟してね。
「行政」という点では、東京の場合は、税金の軽減と、都営のものが無料になるくらい。
?について
あまり話さないという事で親御さんとの関係性がまだ明確でないけど、
「障害」というのは「いろいろな杖」が必要で、
身内が一番の杖になってくれる立場の人。
親の見栄程度だったら、「ちゃんと親にも話して」というつもりだったけど
「不完全機能家庭」だったら、また話が違ってくるね。
-
- 553
- 2014/04/10(木) 11:04:32.19
-
発達あるあるだわ
不器用なんだよな
-
- 554
- 2014/04/10(木) 14:12:25.22
-
お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う
-
- 555
- 2014/04/11(金) 00:23:27.41
-
あたらしいPCの設置、セットアップがすすまない
ようやく、データのバックアップがおわったので、
週末は、箱からだして、稼動に持っていけそうだ
ちなみにスペックは、ATXフルタワー、i7-4770、Z87チップセット、
１６GBRAM、120SSD＋１ＴＢのHDD、GPUはNVIDIA、GTX650ってとこだ
用途は、動画作成、Webサイト制作、サーバー管理などなど、
アプリケーションソフトは、ほとんどがフリー
-
- 556
- 2014/04/11(金) 02:31:05.68
-
わりいがスペック的には俺の方が勝ってるぜ
-
- 557
- 2014/04/11(金) 05:10:58.36
-
>>555
サーバー管理？
動画やるならメモリーもう少し盛るのがおすすめ。
あと、全角英文字は不自然だぜ。
-
- 558
- 2014/04/11(金) 09:17:05.05
-
お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う
-
- 559
- 2014/04/11(金) 09:42:23.29
-
通院可能な範囲に対応病院一軒もない……なんかおわた
-
- 560
- 2014/04/11(金) 12:03:42.85
-
>>547
女性は色々な理由から、便秘で密かに苦しんでる人多いからね。
女性ばかりの職場のトイレですら、周囲をものすごく気にして、誰も居なくなるまで
長時間こもりっぱなしって人も珍しくない。
個室の前で長時間待たれると、出るものも出なくなってかなり困ることになるし、
長時間入ってたことが特定される＝かなり恥ずかしいことなので、
失礼だし嫌がらせに等しいよ。
-
- 561
- 2014/04/11(金) 12:14:54.51
-
今日は、結局、専門学校（といっても、仕事もやってて通ってるんだけど）、さぼってしまった
>556
くっ、負けたか
参考までにPCのスペックおしえてplz
>557
サーバー管理というよりも、Webサイト管理かな
自分でPC組んだり、自鯖立てたりはしないけど、レンタル鯖は、なぜか４台くらいかりてます
去年は、2chの某板のイベントのためにサイトに日本語の画像認証を導入しました
今年は、管理人をだれかほかの人にやってもらいたいんだけど、いまのところ、立候補がない
このスレには、PCやWebプログラミング好きな人いそうだし、
手伝う＆複数人管理でもいいんで、だれか、立候補してくれないですかね？
メモリーは、無料のキャンペーンで16GBにして、こづかいができたら24〜32GBにはするつもりです
GPUは、Quadroも考えたけどZ87やX79との組み合わせだと高いのと、素人のMADやカラオケ動画作成なんで、
クリエーター向けのQuadro対応ソフトをつかうかわからなかったんでやめました
VideoStudioくらいは、買うかもだけど
最底辺の投稿者だけどYouTubeやニコ動に投稿してる
つべは複数のアカウントがあるけど、"Rina Tomoe"で検索してみてくださいませ
-
- 562
- 2014/04/11(金) 20:41:51.39
-
今日の作業所の業務、ノーミスで終了！！！
おめでとー！自分
-
- 563
- 2014/04/12(土) 00:54:49.58
-
最近、2ch用語の人こないね
I've been waiting for several days,as if they seemed years for me.
-
- 564
- 2014/04/12(土) 01:58:59.16
-
なるほど、PCやスマフォに例えるといろいろわかりやすいな。
俺の日常生活や業務範囲では、iPhone3GS
WindowsXP時代で満足だったかな。
スペックでは語れない安心、安定性が良かった。
-
- 565
- 2014/04/12(土) 06:37:32.99
-
お尻の穴におちんぽ入れられるのは嫌だけど、彼氏になら入れられてもいいと思う
-
- 566
- 2014/04/12(土) 11:53:58.98
-
ADHDカミングアウトした人、周りから理解得られてる？
私の大学の友人はそこそこ賢いはずなのに、
「ADHDは医者や製薬会社が儲けるために作られた病」とか「仮病でしょ？」
とか言われて辛い…
みんなはどう？
-
- 567
- 2014/04/12(土) 12:59:47.84
-
>>566
面接時点で告知しなかったのは違法行為だ！ってフルボッコされてクビになったことがあるな……もう10年以上前の話だけど
あの頃は無知だったし、自分も辛くて逃げ出したいところだったからそのまま逃げたけど
-
- 568
- 2014/04/12(土) 13:34:32.20
-
>>567
違法行為って言われてクビになるんだ、怖いね…
そのまま逃げてきっと正解だよ。
やっぱり、ADHDが理解を得るって難しいね。
-
- 569
- 2014/04/12(土) 14:03:02.47
-
>>566
大学では得られてるよ。
-
- 570
- 2014/04/12(土) 14:19:00.96
-
学生はね
どこまでいっても個性的で通じるし
-
- 571
- 2014/04/12(土) 16:04:11.47
-
>>568
就業規則で、障害や病気を隠して働いた場合は解雇される条項がある会社は多いよ。
-
- 573
- 2014/04/12(土) 17:26:26.97
-
>>566
クローズ（内緒）で働いてるけど、ミスが多いのでバレバレ。
最近、幼児語で話しかけられているから、屈辱的に感じる。
もし、知的障害がないなら、「障害や病気を隠してる」んじゃなくって、
「自分も知らなかった」にすればいいじゃん？
-
- 574
- 2014/04/12(土) 17:51:28.65
-
>>571-572
他の障害や病気はその分優遇されるところも少ないながらあるのに比べ、
ADHDには公的な措置はないに等しいからなあ……黙ってるしかないというのが現実
手帳交付の例もたまに聞くけど、現実的に無理じゃね？ って思ってしまうレベル
-
- 575
- 2014/04/12(土) 17:57:47.55
-
食生活でADHDを改善できないのかな
-
- 576
- 2014/04/12(土) 21:29:08.84
-
>>572
違法行為になんてならないし、会社に精神関係の病名知られることもあり得ない。
精神科通いすら方法によっては隠せる。
馬鹿正直に私は注意欠陥多動性障害ですけどなんて言う必要ない。
寧ろ会社側の違法解雇だろそれ。組合や労基署に垂れ込んだ方がいい。
不謹慎な話だが、てんかん持ちや睡眠時無呼吸症候群持ちだって隠してバスドライバーとかやってたんだぞ。
無断欠勤とか業務怠慢があったならそれは別問題。
本当に仲良くなりたい人や必要な人意外に言う必要ない。
変わってるね評価はあるw良くも悪くもなんで自惚れないよう気をつけてるw
でもそのおかげか、自分で言うのもなんだけどかわいいキャラみたいな感じで友達は何かと許してくれたり助けてくれる。障害知らない人でも。
勿論嫌われることもちょくちょくあるけどね…
私の周りや教授、大学職員は理解ある人ばっかだけどなー。元々発達障害やADHD知ってる人多い。言葉自体全く知らないって人の方が珍しい。
-
- 577
- 2014/04/12(土) 21:57:07.69
-
>>572
周りの人のリテラシーは自分で言うのもなんだけど確かに高い。特に大学入ってから感じるなー。なぜか。
仮にADHDをよく知らなくても、話せば理解しようとしてくれるし、大体理解してくれる。拒否反応みたいなのは一度もないな。
説明の仕方とかも大事かな？普段から典型的ADHD症状丸出しだからそうだったのね！と納得してもらいやすいかも
仮病とか酷いね。製薬会社の陰謀説とか一理あるけど思ったとしてもそれカミングアウトされた場で言っちゃう神経考えられない
気にしない方がいいよ。当たって砕けろ的なw
カミングアウトして拒絶どころか否定的発言すらされことないなー。。
そんな誰にでも言わないけどね。ただ職員と学部の教授陣には話てあって、色々と面倒見てもらってる。
大学内が過保護過ぎるのかな。就職後が怖いw
でも仲良いOBや他大社会人でも私がADHDだと知ってる人は数人いる。
上と同じで理解してくれるし、就活の不安口だしても、励ましてくれるし、言う必要ないそのまま頑張れば大丈夫みたいに言われる
言う人は慎重に選ぶべき。別にADHDだと理解してもらえたとして万能の免罪符になるわけじゃないし。
長々とすまそ
-
- 578
- 2014/04/12(土) 22:15:46.53
-
【薬狙い：二次障害を連呼するやつはたいがいADHDが軽度か嘘で、実は"鬱"(不注意は鬱でも起こる)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1391520700/
【前提条件：成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”に向く仕事、向かない仕事】
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52069875.html
【ADDという抜け穴？：典型的なADHDに比べて動けないやつは知能指数全体が低い可能性が大(軽度知的障害)】
http://ebilog.biz/2log/utu/1387970749/604-614
【診断ミス：物静かで大人しいタイプの成人当事者が「私はADHDなんです」と思い込んじゃう現実(PDD)】
http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-11091346117.html
【脳障害：チュンチョンを必要以上に恐れ保守コミュ障を自負する対人恐怖は殆どが"扁桃体肥大"(以下のブログ著者自身が肥大の可能性)】
http://blogs.yahoo.co.jp/daiba49/33302747.html
-
- 579
- 2014/04/12(土) 22:17:15.45
-
診断されて上司に相談した結果、職場にカムアウトして業務減らして貰うことに。
先生は二次うつをどうにかすることが最優先で、仕事それなりにやってた
ならその先は比較的楽だと請け合ってくれた。
-
- 580
- 2014/04/12(土) 22:37:27.30
-
>>576
＞寧ろ会社側の違法解雇だろそれ。組合や労基署に垂れ込んだ方がいい。
いやこの場合はあなたの方が無知だし、その認識だと負けるよ、悪いけど。
会社側が就業規則に>>572のようなことを明記する自由は認められてる。
病気や障害で満足に働けなくなった人を会社判断で解雇するのも違法じゃないし、
就業規則に明記してるとこ多い。
入社時は「心身共に病気・障害等がなく健康状態は良好か？」と確認されたり、
誓約書を書かされたりもするが、自分で病気、障害がある事実（通院含む）を
認識していながら「無い」と偽り入社したのなら、これは本人が悪いということになる。
それだと解雇されても文句は言えない。生命保険の重要告知事項と似た扱い。
もちろん労基署に駆け込んでも同じ。偽る方が悪いの。
-
- 581
- 2014/04/12(土) 22:49:07.57
-
上の続き。
勘違いしちゃいけないのは、労働者は一方的に手厚く保護されてるわけじゃなく、
雇用契約関係を結び対価が発生する以上は、会社と対等の立場であり、
どちらも嘘偽りなく誠意を持って対応しなくてはいけないってこと。
それと就業規則の効力は結構強いから（入社時に雇用条件として了承してるはず）
いくら理不尽に感じても従わなくてはいけないケースも多いよ。
どうせ関係ないだろうって流し読みせず、きちんと目を通しておかないと危ない。
入社後に病気になって通院するようになった事実を会社に告知すべきかどうかは
微妙なとこだけど、それもやはり就業規則による。
もし「特定の病気や障害になったら告知しなければならない」と定められているのなら
やはり（本来的には）それに従う必要がある。
-
- 583
- 2014/04/12(土) 22:55:03.15
-
>>576
まあ違法行為なのは会社側なんだけどね、当時としちゃ他の精神性の疾患といっしょくただったんだと思う
ちなみにマスゴミ系の会社でしたはい
-
- 584
- 2014/04/12(土) 22:58:36.03
-
>>583
入社時点であなたが診断受けてたかどうかが重要だよ。
もし診断済みなのに健康ですと偽って入社したのなら、会社側が違法だとは言えない。
-
- 586
- 2014/04/12(土) 23:06:36.09
-
>>584
受けてないなあ、十中八九、ってくらいだ
ただ、それ由来のミスや周囲との軋轢を激しく責められて辛かったのはある
今はなんやかやあって、資格取得の勉強中
-
- 587
- 2014/04/14(月) 12:04:41.05
-
結婚したい、彼氏と結婚したい
-
- 588
- 2014/04/13(日) 00:54:02.29
-
>>587
労基法やその他法令に反した労働契約は、ほとんどの場合無効になる
-
- 589
- 2014/04/13(日) 08:21:14.86
-
>>580
いやだから支障が出たら解雇されるのは別って書いてあるじゃん。
業務に支障が出てもないのに病気発覚なので解雇ですなんて一般的に認められないよ。危険作業従事してる人がてんかんとかなら話変わってくるけど。
心身共に健康ですという誓約書？小さい病気でもすべて申告させられる？そんな企業ブラック過ぎだろ。誓約書を書かせるのはそりゃ可能かもね。
バレなきゃないいと言ってるんだよ。注意欠陥多動性障害だからといって業務に関係なかったと思ってたという建前。そして業務に支障をきたさなければ何も問題はない。
負ける？？何で？民事で賠償請求()される？刑事告訴()でもされる？何罪で？
業務遂行してる限りは解雇はあり得ないし、そもそもバレない。言わなければいい。裁判したら不当解雇で勝ち目あるよ。「心身共に健康ですと書かされた契約書()」の有効性がどこまで裁判で通用するだろうねw
誓約書も就業規則もそりゃ書こうと思えば自由になんでも書けるけど、裁判等で通用するかははまた別の話。
私は業務に支障きたさなければいいと言ってるだけ。注意欠陥多動性障害が主因で業務に支障きたして解雇とは別
うつ病、不眠症でも会社に隠しながらやってる人はいくらでもいる。言わなければバレない。言う必要もない。
てんかん持ちのドライバー就業とか極端な例で無い限りクローズでOK。
-
- 590
- 2014/04/13(日) 08:36:28.63
-
>>585
兎に角言えるのは、就活の場においては、馬鹿正直になったら負ける。ただそれだけだけの話。
面接でも多少の嘘や誇張も使い分けてのうのうと一流企業に内定もらってそのまま出世してるやつななんていくらでもいる。
ADHDだということは何度も言うが、こちらから申し出ない、自白限りばれない。システム上も。
つか定型ですら遅刻無断欠勤、ミス多発社員なんて腐る程いるから。
もちろんあなたがてんかん持ちでドライバーになりたいとかだったら話は別だけど。不謹慎だけどあれですら事故るまでのうのうとやってた。
手帳交付も投薬も受けても問題ないよ？会社にもばれない。躊躇し過ぎ。
あまり自分がADHDだからとか囚われない方がいい。
まして薬すら飲んでないんだったら完全に申告する意味ないじゃん。
うまく行かなかったら退職してオープンで就職すればいいでしょ。
新卒カードは一回しか使えない。
その時にADHDごときを馬鹿正直に話す必要ない。
うまく行かなくなって退職させられたらさせられたでその時考えればいい
-
- 591
- 2014/04/13(日) 08:40:04.04
-
・契約時に障害の有無を確認されているのに隠していれば契約違反
・障害の告知を義務付けてないにも関わらず、障害が発覚した事を理由に解雇＝違法
・ミス連発で法律にもとづいた手順で解雇⇒合法
・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法
まとめるとこんなかんじか
-
- 592
- 2014/04/13(日) 08:51:22.44
-
>>587
誓約書書いたら何でも不利になるみたいに勘違いしてる人って多いし、上でも無知な人が誓約書がー誓約書がーとか「誓約書や就業規則で自由に会社がルール決められる（）」とか馬鹿なこと言ってるけど、無制限に有効にならないよ。
サインしようが、法律に反したものは無意味だし、公序良俗に反した契約も無効。労働者に著しく不利な誓約書も無効。
誓約書の効力なんて法的にはたいしたことはない。
大体、すべての持病を明らかにしろ、過去や隠してること全て明らかにしろ、なんて要求としてきて、嘘ついた場合解雇するなんて誓約書なんて出す企業は架空か、
あったとしても、コンプライアンスもまともにできてないブラック企業だしそんな誓約書は法的には無効。
-
- 593
- 2014/04/13(日) 09:06:10.23
-
>>592
もちろん法律に反するほどのものは無効、なのが前提で言ってんだよ？
なんか悪いけど話通じない人だよなあ・・・額面通りにしか受け取れない人？
-
- 594
- 2014/04/13(日) 09:15:44.22
-
>>591
＞・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法
これは程度問題じゃないかな。
てんかん持ちでしかも「薬じゃ発作を防ぎきれないから運転禁止ね」と医者が
診断してる場合、重大な事故を起こす可能性が高いから解雇も妥当と言えるかと。
（例のてんかん事故はまさにそういう事例だった。）
もちろんその場合でも法令に則り適切な形でやらないといかんけどな。
障害や、やらかしたことによっては就業が制限されるものが幾つかあるけど、
その制限自体は違法じゃないからね。
-
- 595
- 2014/04/13(日) 09:15:57.23
-
発達障害でぴったりの判例ってちらっと見ただけじゃみつかんないけど
福島市職員事件とかが希望的参考にはなる感じなのかな 法律むずかしい
各企業の就業規則、お医者さんの判断、症状の軽重でどうしようもなくケースバイケースみたいだから
業務に支障を来たさないためにどうすればいいかを考える方が建設的かもね
-
- 596
- 2014/04/13(日) 09:22:07.99
-
経験から言わせてもらうと、就職する時は絶対クローズこれ鉄則
本当に自分にあった職場なら、こういう性格なんですよーHAHAHAで何とかなる
場合もある
問題はうっかり自分から喋ってｵﾜﾀになる可能性がある点だなｗ
もう何度やらかしたかわからん・・・
-
- 597
- 2014/04/13(日) 09:49:50.94
-
>>591
そもそも、手帳がほぼ交付されないADAHDが「労働法上」の障害になるかは方上もグレー
グレーゾーンを理由に明確な不利益を労働者に与えることは基本的には駄目
ただ現実に会わせると、色々面倒というかまあ、黙ってるのが一番としか言いようがない
> ・契約時に障害の有無を確認されているのに隠していれば契約違反
法や通達、行政解釈上の障害でない、診断を受けていない以上隠したことにならない
> ・障害の告知を義務付けてないにも関わらず、障害が発覚した事を理由に解雇＝違法
法的な障害でない以上、「花粉症なのを隠しやがって！」と同レベルの扱い
> ・ミス連発で法律にもとづいた手順で解雇⇒合法
就業規則に定めが有り、合理的と思える程度の事情があって、指導や処分を重ねても
改善が見られなかった場合、解雇を行うことは可能である
> ・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法
労働者に対して相応の配慮や配置転換を行う余地のない職場、余力のない場合は可能
ただし杓子定規に法や判例を見るとかなり困難
-
- 598
- 2014/04/13(日) 10:12:04.88
-
裁判所は、こういう場合は、まずは和解を持ちかけるだろうね
会社と被雇用者との言い分を聞いて、穏当な解決策を提示する
それでも、話し合いがつかなければ、裁判になる
証拠主義の原則からいえば、文書にサインしたのは、決定的な証拠となる
正常な判断力を持つ成人が、サインしたものは、当然、文書内容に納得、合意したものとみなされる
被雇用者は、文書の違法性や欠陥を立証しなければならないけど、
企業は法律家を雇って、合法的で欠陥のない文書をつくるわけで、
あとは、個人情報、プライバシーの侵害とか、最近の就業難や解雇事情にふれて、
誓約書の不当性を言い立てるかかな
いろいろ書類で双方の言い分のやり取りが合って、双方の主張が出揃えば、公判を開始、
即効で、決定がなされるというのが、ふつうの裁判じゃないかな
その前に、誓約書についての不服申し立てができるかもね
却下になる可能性も高いけど、
被雇用者に有力なコネがあれば、話はぜんぜんちがってくるけどね
コンプライアンスといいながら、人もみてるのが、企業の非人間的なところかな
-
- 599
- 2014/04/13(日) 10:30:03.82
-
俺とアスペ友人との罵りあいのメールを思い出すなｗ
友人は友人だったので暴言は吐けず(書けず)、正論で叩き潰そうと思ったが、アスペすぎて正論も通じなかったw
-
- 600
- 2014/04/13(日) 10:34:08.79
-
>>598
労働審判(ADHDとは別だけど)→裁判移行の経験で言うと、裁判所では契約書より実態を重視してた感じ
記録やなどに関しても、会社側の出す書類よりも実態としての労働量やPCのログをちゃんと見てくれていたし
形骸的に作られていた就業規則や協定(なんちゃって過半数代表で作ったそれ)はさくっと流してたな
-
- 601
- 2014/04/13(日) 10:37:52.88
-
>>596
まあケースバイケースだわな。
重症度の度合いと、何と併発してるかも重要。
ADHDでもほぼ問題なく就業できてる場合もあるし、ADHDだけなら問題無かったけど
配置転換した途端に急にガタガタになったり、二次うつ発症とかで
急激に調子悪くなることだってあるし。
仕事でさほど困難を生じてなければ、そもそも診断下りないし。
ASD併発だと、このケースバイケースっていう微妙な判断が難しいのが問題だな。
言って良い相手、やめた方が良い相手の見極めや駆け引き、計算が難しくて、
バカ正直に言っちゃいがちだから余計に墓穴掘りやすいと思う。
オープンにすべきかクローズにすべきかは今も議論の的で、まさにケースバイケース。
これが正解というものはない。
まあ本当によっぽど重度で、例えば二十歳時点で手帳取れるくらいなら
最初からオープンで働いた方が、あとあと無理して将来フイにするより
いいんじゃないかなー、とも思えるけど強制は出来んわ。
このページを共有する
おすすめワード