【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？ [sc](★0)
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- 1
- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:07:42.02
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ペアの高橋成美選手のパートナーのトラン選手は日本国籍が無いので
現在のオリンピック憲章とその標準的解釈ではオリンピックに出れません。
通常の方法では日本に5年以上居住してないと日本国籍取得できません。
そのため、下記の可能性が考えられます。
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
(5)オリンピック憲章の新解釈
(6)オリンピック憲章の改正
(7)パートナー組み換え
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する
*****
各可能性の個別論点等は>>2->>12の予定ですが、>>2->>20くらいになるかもしれません。
私のまとめ：
[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm
過去の議論は下記スレ参照。
【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n76-
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- 127
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 15:29:34.55
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フィギアの弱い国の選手がオリンピックに出てるケースがある。
それは、オリンピック直前の秋のISUのオリンピック予選の出場枠を
利用したものと思われる。しかし、日本はその手は使えない。
(過去のルールは知らないので断言できないが、リード家のアリソン・
リードがグルジア代表としてバンクーバーオリンピックに出場したのは
直前の秋のISUのオリンピック予選であるネーベルホルン杯で出場枠
確保したからと思われる。)
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- 128
- 2012/06/03(日) 15:37:22.74
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一組で複数枠獲得できるから、16枠＝16位ではないよ
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- 129
- 2012/06/03(日) 15:43:14.46
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心底アホなんだなーとﾆﾗﾆﾗ見る分には面白いスレかもな
相手してくれる人いてよかったね
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- 130
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 16:30:08.83
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>>128
現実には日本にとってソチ・オリンピック出場枠獲得は2013年世界選手権で
16位以内を獲得する事と同じと思われる。
確かに、ルール上は二人枠や三人枠については次年度の世界選手権の出場枠
基準を流用するのでルール上は異なりうる可能性はある。しかし、実際には
注意すべき点は二つあり、日本は2013年の世界選手権でペア競技出場枠が
二つあっても一つしか実際には利用できない可能性が極めて高い事と、
一国中で一組のみ図抜けて強いアリオナ・サフチェンコ and ロビン・
ゾルコーヴィ組を擁するドイツの二番手ペアが中国やロシア勢が躍進
すると予想される2013年世界選手権で12位以内に入れる可能性が低い事から
実際的には、日本の高橋成美選手がパートナー組み替えて16位ギリギリ
の場合、選手が粒ぞろいの中国・ロシア・アメリカ・カナダの三番手が
15位以上をキープする可能性が高い事から、実質的には今年の秋までに
日本の高橋成美選手がパートナー組み替えた場合は2013年世界選手権16位
がソチ・オリンピックの出場権獲得のラインと思われる。もちろん、確実
ソチ・オリンピックに出場するには15位以内を目指すべきかもしれないが、
日本はシングル選手の活躍で団体戦では出場できる可能性が高いのに
無理してケガしたり故障したりしても始まらないので、仮に純粋な二人だけ
のペア競技の出場目指すとしても2013年世界選手権16位に照準を合わせる方が
無難だろう。
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- 131
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 16:46:05.07
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>>130の訂正
失礼した。高橋成美選手がパートナー組み替えると上位の均衡がくずれ
最悪の場合、ロシア・中国・ドイツ・アメリカ・カナダが三枠獲得すれば
13位がソチ・オリンピックの出場権獲得ラインになるな。
その場合は、諦めるしかないだろう。団体には出れる可能性が高いのだから
無理してケガや故障しないようにするのが良い。
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- 132
- 2012/06/03(日) 16:52:05.51
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日本の都合だけで国籍代えろとかトランに圧力かけてるみたいにしか思えない
彼が嫌気をさしてペア解消にならなきゃいいけど
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- 134
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 17:16:08.58
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あなた方も通ぶって世界選手権の出場枠と混同して一国一人は無条件で
出れるみたいに主張されてたのではありませんか？
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- 135
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 17:37:15.38
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>>134の訂正
(誤)世界選手権の出場枠と混同して一国一人は無条件で
(正)世界選手権の出場枠と混同して一国一組は無条件で
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- 136
- 2012/06/03(日) 17:42:51.24
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>>134
はあ？どのレス？ざっと見たけど見当たらないけど？
だいたい「あなた方」と一括りにされても私は私の発言しか責任取れませんが
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- 138
- 2012/06/03(日) 18:46:47.30
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英語なんてわかんなかったとしても
「世界選手権の出場枠と混同して一国一組は無条件で五輪に出れる」なんて
頭悪すぎる勘違いしちゃう人はそうそういないだろｗ
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- 140
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 21:27:59.35
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>>139
＞たしかに大半が英語を理解できるわけではないし知識の差も当然ある
＞私もまだまだ知らないことがたくさんある
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞あなたのように間違った知識を振りかざしていたら
＞やはり笑いものにされるだけですよ
ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESの確たる日本語訳がない以上、
英語のルールの原本が正確に理解できねば他人を笑う事はできまい。
おまけに、私はISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESやオリンピック
出場権の解説をしたわけでなく、単に>>55で(二人だけの純粋なペア競技の)
オリンピック出場権に言及したら揚げ足を取られただけの事。
前回のバンクーバー・オリンピックでは前年の世界選手権18位のイタリアが
出場権獲得したので正確には違うわけだが、ペア競技で三枠獲得してるのは
通例は二カ国で、2013年世界選手権で二枠を持つイタリアが一番組が14位以下
か二番組がフリーに進めないという大ドジを踏まねば、ソチ・オリンピック
出場権に関しては実際的には日本がペアの組み換えした場合、2013年世界
選手権16位がオリンピック出場のラインの目安になるはずだし、実際に16位
が出場権の分かれ目になる可能性が高い。
ただ、順位より中国・ロシア・カナダ・アメリカ・フランス・イタリア以外の
ペアとイタリアの二番手ペアに負けないようする事を目指す方がわかりやすい
かもしれないが、それも絶対でない。私が>>55を書き込んだ時点での私の知識
は不正確であったが、仮に正確な知識があっても長々とここに書き込んでも
長文を書くなと批判を浴びただろうし、>>55の趣旨が不明確になっただろう。
ともかく、「この板のニワカレベルで知ってる基本的な知識」などという
表現で批判するのは的外れもいいところだ。
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- 141
- 2012/06/03(日) 21:55:05.60
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>>137
その60は自分だけど
五輪は一カ国に一組出場枠が必ずあるなんて勘違いしてないよー
なにをどう勘違いしたのかはめんどくさいので割愛するけど
あなたの指摘したような勘違いはしてない
とりあえず出場枠が16枠であって16位以内じゃないことは理解できたみたいで良かったね
でペアとダンスの違いはわかった？
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- 142
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 22:10:57.46
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>>141
＞ペアとダンスの違いはわかった？
昔から違いはある程度は知っていたよ。ただし、今でも不完全だけどね。
それより、バンクーバーオリンピック銀メダリストの中国のトウ健
(Tong Jian)選手は一時期アイスダンスの選手だったって事は知ってるかな？
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- 143
- 2012/06/03(日) 22:21:15.11
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「トウ健」呼び新鮮だなあw
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- 144
- 2012/06/03(日) 22:23:23.69
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呆れてものが言えない
延々と16位＝16枠だと主張しておきながら何が今更揚げ足取りだか
基本的な認識が違うことを指摘することを揚げ足取りとは言いません
＞前回のバンクーバー・オリンピックでは前年の世界選手権18位のイタリアが
＞出場権獲得したので正確には違うわけだが、
14位のスイスも09ワールドでは枠は確保されてませんでしたけど
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- 145
- 2012/06/03(日) 22:38:29.95
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トン兄が元ダンスの選手だったからってのが
ダンスの選手をペア転向させるという主張の根拠だったの？
斜め上につっぱしるねえ
トン兄は14歳の時にダンスからペアに転向してペアでトップに立ったのは20歳前後の時で
ペア始めてからコーチ不在の時期含めても6年たってるんだよ？
20過ぎてる水谷兄や30過ぎてるミヤケンを今からペアに転向させて高橋と組ませて
来年3月の世界選手権に間に合うことが可能だと思う？
ペア経験者であなたが上げてた天野さんはカナダ在住でコーチやってて
日本人初のISUテクニカルスペシャリスト（技術審判）で
大きな国際大会でも技術審判務めてるから今更現役には戻るのは難しいし
ヤマトも現役のコーチで教え子を抱えてるし自分の生活あるし困ると思うよ
せっかく就職した関西大学のコーチの職を辞めて五輪目指しても成功する保証ないし
あなたがヤマトの立場だとして仕事辞めてメダル取れるかもわからない五輪を目指してくれ
と言われて30過ぎた年齢ではいわかりました！って返事できると思う？
中国のような共産圏なら本人の意向無視して強引に従わせるというのもありだろうけど
残念ながら日本のスケ連にはそんな権力ないしね
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- 146
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 22:42:25.59
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>>144
＞14位のスイスも09ワールドでは枠は確保されてませんでしたけど
はて？
2008年世界選手権ペアでスイスが14位だったというソースは貴殿の脳内のみ
にあるのかな？
ソースを示していただきたい。
wikipedia「2008年世界フィギュアスケート選手権」参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2008年世界フィギュアスケート選手権
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- 147
- 浅見真規
- 2012/06/03(日) 22:50:22.23
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>>145
国籍法9条をズル解釈して、日本国籍が欲しいとも言ってないトラン選手に
日本国籍与えてオリンピックに出場させようという方がずーっと無理な
要求なんだけどね。
そういうズルイ要求する前にスケート界でこういう方策もあるのじゃないか
とアドバイスしたのだけどね。
まあ、無理なら諦めたら良いじゃないか。法的にズルイ解釈を要求するより。
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- 148
- 2012/06/03(日) 22:52:03.80
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まさか数字日本語も読めないのですか
それは２００８年のイェテボリで行われた世界選手権のWikipedia
２００９年のＬＡで行われた世界選手権で五輪の枠が決まるんだよ
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- 149
- 2012/06/03(日) 23:06:27.04
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>>146
www
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- 150
- 2012/06/03(日) 23:17:00.29
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ソースがウィキの時点で(ry
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- 151
- 2012/06/04(月) 00:29:32.00
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五輪枠決定のルールもわかんないのに
あんな長文書いてたの？
腹イテェww
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- 152
- 2012/06/04(月) 00:35:10.98
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バカがとうとうトン兄にも粉かけたときいて
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- 153
- 2012/06/04(月) 01:23:19.74
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まさかリザルトの場所さえ知らずにソースがwikiだとは思わなかったｗｗ
>>147
＞まあ、無理なら諦めたら良いじゃないか。法的にズルイ解釈を要求するより。
その通り
現実問題としてスケート連盟がどんなにごねようとトランの日本国籍取得は不可能
それと同じくらい今から高橋に日本国籍所有の新パートナーを見つけて
ソチ五輪出場させるのも困難ということも理解したのなら
今後一切高橋トランペアに関連するスレにもフィギュアスケートにも近づかないでいただきたい
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- 154
- 2012/06/04(月) 01:46:08.88
-
そのWikipediaからでもさリザルトに飛べるのに
気がついてすらいない
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- 155
- 浅見真規
- 2012/06/04(月) 23:33:44.77
-
>>145
昨日は、貴殿が、せっかくの「金の卵」の高橋成美選手をババ抜きの
ババみたいに思っておられるのかと頭に来て>>147を書きましたが、
冷静にレスしておきます。
***
＞20過ぎてる水谷兄や30過ぎてるミヤケンを今からペアに転向させて
＞高橋と組ませて来年3月の世界選手権に間に合うことが可能だと思う？
体格が良いので15位か16位は十分に可能だと思います。
ドイツ・中国・ロシア・カナダ・アメリカ・イタリア・フランス以外
のレベルの低いペアに負けなければ16位ですから。
ただ、ペアの選手は体格が良いもののジャンプのレベルがトラン選手
程度なので、オリンピック・メダルは厳しいかもしれません。
＞ヤマトも現役のコーチで教え子を抱えてるし自分の生活あるし困ると思うよ
＞せっかく就職した関西大学のコーチの職を辞めて五輪目指しても成功する保証ないし
＞あなたがヤマトの立場だとして仕事辞めてメダル取れるかもわからない五輪を目指してくれ
＞と言われて30過ぎた年齢ではいわかりました！って返事できると思う？
私の場合はペアの技のツイストに異常な恐怖を感じるので、もし仮に体格や運動能力が
田村岳斗氏と同程度でも引き受けません。
しかし、田村岳斗氏が既にシングル・ツイストでも経験したりしてツイストに異常な
恐怖感を感じなければ引き受ける可能性は高いと思います。
オリンピック・メダルの可能性が相当程度あればアスリートの血が騒ぐと思います。
スケート連盟とかスケート業界が支援して、結果の有無に関わらず、少なくとも
元の職に戻れる条件を確保してくれるなら喜んで引き受けると思います。
-
- 156
- 浅見真規
- 2012/06/04(月) 23:50:07.49
-
>>126の撤回
(撤回理由)
ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULES
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-202745-219968-166758-0-file,00.pdf
の規則400のA.Entries Single & Pair Skatingの4.で、
＞The open entries are available only to those Members
＞who have not previously earned an entry
＞and only one entry per Member may be earned.
とある部分の「who have not previously earned an entry」の部分を
「過去にオリンピックの出場権を得た事が無い国(のISUメンバー)」という意味に捉えた
のですが、「前もって(前シーズンの世界選手権でオリンピック出場権)を得ていない国(の
ISUメンバー)」と捉えるべき可能性が高いので撤回します。
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- 157
- 2012/06/04(月) 23:56:03.98
-
遅ればせながら>>117だけど
男子シングル選手はみんなペアなんか「やりたくない」
シングル選手としてジャンプ飛びたいんだよ
あなたが名前知らないような選手でもみんな
子供の頃から積み重ねた自分のスケートに誇り持ってる
あなたはwikiの文面しか知らないであろう田村氏にしたって
世界選手権にも五輪にも出て四回転バンバン飛んでて
ずっと日本のトップ選手だったプライドがある
今更、ペアなんぞぜったいやりたくない
血も「騒ぐ」わけがないよ
生活とか職とかそういう問題じゃない
スケーターは子供の頃からのアスリートであって
猫ひろしじゃないんだよ
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- 158
- 浅見真規
- 2012/06/05(火) 00:04:55.95
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>>144の
＞14位のスイスも09ワールドでは枠は確保されてませんでしたけど
の真意がまさか2009年の世界選手権のペア競技で14位だったスイスに出場枠
が確保されてないという馬鹿丸出しの主張だとは思わず>>146のレスをした
のですが、「通」ぶって、それを笑う馬鹿が大勢いたとは驚きです。
2009年の世界選手権のペア競技で14位だったスイスは紛れも無く、2009年の
世界選手権終了時点で2010年バンクーバー・オリンピック出場権を得たの
です。
ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULES の規則400のA.Entries
Single & Pair Skatingの3によれば、前年の世界選手権で用意されている
16枠のオリンピック出場権のうち、一国が二枠や三枠得る場合は次年度の
世界選手権出場枠と同じで、その残余分を他の世界選手権出場国が順位順で
一枠を得る事になっており、2009年世界選手権ペアの結果でスイスはペアの
出場権を得たからです。決して直前の秋(暦上は前年度)のネーベルホルン杯
で出場権を得たわけでない事は規則400のA.Entries Single & Pair Skating
の4.で、
＞The open entries are available only to those Members
＞who have not previously earned an entry
＞and only one entry per Member may be earned.
と規定されている事からも明らかです。
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- 159
- 2012/06/05(火) 00:15:12.89
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まだ理解できないとは驚きです
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- 160
- 2012/06/05(火) 00:39:20.86
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数も数えられないようだから仕方ない
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- 161
- 2012/06/05(火) 00:45:56.55
-
五輪枠の理解もできないのに的外れの主張を繰り返す馬鹿がいると聞いて
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- 162
- 2012/06/05(火) 08:11:48.33
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>>157
ペアやってる選手に失礼なやっちゃな。
日本のスケ連関係者のペア軽視がよくわかる。
まあ、自分らの勝手にすりゃいいが、だったら団体へ出ようとか思うなよw
自分らで努力して日本選手育てる努力もせずに、海外の選手を
ゴネて日本から出場させようとか、傲慢の極み。
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- 163
- 2012/06/05(火) 10:45:09.11
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>>162
なんで自分のレスが連盟のペア軽視になるんだw
自分は連盟関係者でもないし
政府に対してゴネてもいないw
正直団体戦には興味ない
日本でペアをやりたい子がいずれは出ればいいと思うが
シングルを10年も15年もやってる選手に対して安易に
誰誰がペアをやれ、ありがたくやるだろうと
言ってる奴が失礼で馬鹿だと言ってるだけ
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- 164
- 浅見真規
- 2012/06/05(火) 20:57:37.06
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>>163
＞日本でペアをやりたい子がいずれは出ればいいと思うが
と、ゴマかしてるが、>>157で
＞男子シングル選手はみんなペアなんか「やりたくない」
＞シングル選手としてジャンプ飛びたいんだよ
と書いてるのと相容れない。また、>>157の
＞あなたはwikiの文面しか知らないであろう田村氏にしたって
＞世界選手権にも五輪にも出て四回転バンバン飛んでて
＞ずっと日本のトップ選手だったプライドがある
＞今更、ペアなんぞぜったいやりたくない
田村岳斗氏は高校時代の一時期ペア競技をやっていたそうだ。
それが強制でなけば、今回だって短いながらもペアの経験もあるので
引き受けるかなと思ったのだ。
ただ、考えてみると、私は田村岳斗氏は体格や筋力はともかく技術的には
トラン選手より上と評価し、もし仮に、高橋成美選手と組んでオリン
ピック・メダルを取れたなら、その功績の半分は田村岳斗氏と考えるが、
カナダ人や世の中の日本人の中にはトラン選手の功を奪ったとか、高橋成美
選手のおかげでオリンピックメダルもらえたとか考える者が出てこないとは
言い切れないので、プライドが高ければ嫌だと思うという可能性・心情を
考慮してなかったという点では問題があったと反省している。
しかし、日本の男性シングル選手にペア競技進出に蔑視感情があるのも
(体格や筋力で劣るための負け惜しみの割合が大きいとしても)事実だと思う。
個人で蔑視感情を持つのは思想・信条の自由だとしても日本の男性シングル
選手の大部分がペア競技に蔑視感情を持っているのを、矯正して日本人男性の
ペア選手を育成すべきなのに、それをせずに日本人男性フィギアスケーター
の嫌がる男性ペア競技をする外人選手を法的に特別扱いして形式的に日本国籍を
与えてオリンピックの団体戦に出ようというのは二重の意味で憲法の平等
原則精神に反する事になる。
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- 165
- 浅見真規
- 2012/06/05(火) 21:06:17.03
-
まあ、スケート連盟にペア転向を勧められる男性シングル選手(引退者も
含む)の身になって考えれば、すでに業績を上げつつありパートナーの
いる高橋成美選手と組むより、日本人女性シングル選手の中から小柄な
選手と組んだ方が、(手柄を横取りしたとか高橋成美選手のおかげとか
言われる心配の無い分だけ)ずっと気分が良いかもしれない。
何人か身長の伸びが止まったであろう17歳以上でトリプル・ジャンプ
のできる154cm以下の現役女性シングル選手もいるようなので、危険な
ペア競技に本人と未成年の場合は親権者の同意が得られれば組んで
新規のペア結成が良いのかもしれないと考えを改めた。
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- 168
- 2012/06/08(金) 22:45:35.59
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棚age
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- 169
- 2012/06/09(土) 02:21:30.59
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浅見ナントカは本スレに書き込むなよ
こっちに書き込めよ
自分で「移動する」って言っただろ
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- 170
- 2012/06/09(土) 07:12:57.30
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>>164
横スレだけど
日本人の文化的な部分って意味で
異性とくっつくペアやダンスは抵抗感もあるんじゃないのかな？
特に思春期や若かったら。社交ダンスも中年の趣味だし
まあ気にしない選手もいるだろうけど
でもシングルのトップ選手は自分に欲があるだろうし
個人競技でずっとやってきたし、性格の相性の問題もある
ペアとダンスは日本ではまだまだ難しいかもしれないね
個人的にはもう成実ちゃんの次世代でいいじゃんと思ってる
ペアで実績積んで、それこそ五輪金ペアに世界大会で勝つペアってことで伝説になることを目指せばいいと思う
それで底辺が広がってペアやダンスの次世代が日本で育つ種を撒いたことになるし
まあ最終的には本人達がどう捉えてどう進むか。五輪運がなくてもthat's life.(ｽﾙﾂｶﾔ)
どの選手もそれなりに条件や環境的な、時には不条理なハードルを超えたり超えられなかったりしながら競技人生を終えてるわけだし
今置かれている状況の中で成実ちゃんが自分で考えて答えを出すさ
スケ連が団体戦参加の意地や功名心で利用しようとするのは論外
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- 172
- 浅見真規
- 2012/06/09(土) 09:51:47.69
-
>>170
＞スケ連が団体戦参加の意地や功名心で利用しようとするのは論外
そういう面があるからスケート連盟も積極的に動く動機にはなると思うが、
高橋成美選手の側にも組み替えの動機はあるかもしれない。
少なくとも、(1)ペアの実力アップ、(2)オリンピック出場、という二つの
動機が高橋成美選手の側にも考えうる。(シングルのトップクラスの選手
と組めるなら一年目は成績低迷しても二年目以降は大成してトラン選手と
組み続けるより成績アップするからだ。)
さらに、もしかしたら、そういう合理的な組み替えの動機だけでなく、
感情的にも組み換えしたくなる状況に高橋成美選手が追い込まれている
可能性が実はあるのだ。
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- 173
- 浅見真規
- 2012/06/09(土) 10:31:03.91
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まずは、トラン選手の5月27日のtwitterのつぶやきと写真を見てもらいたい。
ttp://twitter.com/skate_moivo/status/206458611994603521
ラコステ選手の写真(鏡の奥に写ってるのはトラン選手と思われる)だが、
一緒にカナダ西部のブリティッシュ・コロンビア州のバンクーバーに
ラコステ選手と旅行してたみたいだ。
*****
まあ、カナダ人にとって彼女との旅行を写真付きでtwitterで公開するのが
普通ならともかく、そうでないなら、高橋成美選手に二人の仲の親密さを
見せ付けるためだったのかもしれない。
高橋成美選手が少しでもトラン選手に異性として好意を持っていたとしたら
嫌な気分になる可能性がある。(もちろん、全く気にしない可能性も否定は
しない。)
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- 174
- 浅見真規
- 2012/06/09(土) 10:43:01.04
-
それから、高橋成美選手が日本人パートナーとペア組み返して、
二年目にトラン選手と組み続けるより成績アップが見込める
日本人選手は三人か四人だが、その一人の中村健人選手と高橋成美
選手が朝錬してたのも、組み替えうるか否か調べていた可能性は
否定できない。(5月末時点では中村健人選手はヤセ型なので、
仮に組み換えの可能性を試していたとしてもペアの技の内、
ごく一部しか試せなかったはずなので、仮に中村健人選手が
ペア競技転向も容認していたとしてもペア競技の適性チェックには
筋トレしてペア競技の基本技習得に取り組んで7月末くらいになるかも
しれない。)
高橋成美選手の下記のブログ記事「朝練！」参照。
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11265505622.html
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