【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？ [sc](★0)
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:07:42.02
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ペアの高橋成美選手のパートナーのトラン選手は日本国籍が無いので
現在のオリンピック憲章とその標準的解釈ではオリンピックに出れません。
通常の方法では日本に5年以上居住してないと日本国籍取得できません。
そのため、下記の可能性が考えられます。
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
(5)オリンピック憲章の新解釈
(6)オリンピック憲章の改正
(7)パートナー組み換え
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する
*****
各可能性の個別論点等は>>2->>12の予定ですが、>>2->>20くらいになるかもしれません。
私のまとめ：
[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm
過去の議論は下記スレ参照。
【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n76-
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:08:29.75
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2011年版オリンピック憲章(日本オリンピック委員会HP)
ttp://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2011.pdf
国籍法(e-Gove・総務省HP)
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html
特別法で国籍取得したタニス・ベルビン選手の事例(wikipedia)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/タニス・ベルビン
高橋成美選手のブログ
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/
トラン選手のtwitter
ttp://twitter.com/#!/skate_moivo
橋本聖子参議院議員オフィシャルサイト
ttp://www.seiko-hashimoto.com/
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:12:34.71
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[トラン選手が日本国籍希望表明せず御願いもしてない可能性大]
下記のスポニチの記事で、
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/04/23/kiji/K20120423003101140.html
＞世界国別対抗戦のエキシビションに出演したトランは、
＞「五輪は誰もが目指す目標」と話し、関係者は「日本の一員として
＞五輪に出たいという気持ちになった」と明かした。
となっており、注意して読めば、「五輪は誰もが目指す目標」というのはトラン選手の
発言だが、しかし、「日本の一員として五輪に出たい」という部分は、匿名の関係者からの
伝聞のみで直接の記者会見でないのがわかる。
尚、トラン選手のtwitterの記録twilog
ttp://twilog.org/skate_moivo
で「Japan」「japanese」のキーワード検索でも、日本国籍を希望したり御願いしたりする
発言はみつからなかった。
高橋成美選手の公式ブログ
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/
にもトラン選手の日本国籍を希望したり御願いしたりする伝言はないようである。
尚、トラン選手が日本国籍希望を表明せず御願いもしていない事は、意地悪く評価すれば
常識が無いとも取れるが、良く評価すれば正直で誇り高く信用できる人物とも取れる。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:13:26.60
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(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
国籍法9条には「日本に特別の功労のある外国人」については特例として
法務大臣が国会の承認を得て帰化を許可する事ができる規定がありますが
トラン選手の場合には難しいと考えられます。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:14:14.63
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(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
もし仮に、トラン選手が高橋成美選手と結婚すれば、居住要件を大幅に
緩和する国籍法改正も可能性がありえますが、トラン選手はカナダの
ラコステ選手と恋仲だそうなので、この手も難しいと考えられます。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:20:10.91
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(3)特別法制定してトラン選手の帰化
アイスダンスのタニス・ベルビン選手の場合、アメリカのデトロイトに練習拠点を移し
アメリカ人男性パートナーと組んだ直後のソルトレイクシティ・オリンピックはアメリカ
国籍取得できなかったため出場できず、その次のトリノ・オリンピックにもアメリカ国籍
取得が間に合わなくなりかけて、特別法制定でアメリカ国籍を取得したそうです。
タニス・ベルビン選手の特別法制定によるアメリカ国籍取得の経緯は、
下記のwikipedia「タニス・ベルビン」参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/タニス・ベルビン
ただし、タニス・ベルビン選手の場合とトラン選手の場合には
次の差異があると思われます。
(a)タニス・ベルビン選手の場合、5年以上前から練習拠点が代表出場国にあった点
(b)タニス・ベルビン選手がフランス語系カナダ人だったとしても代表出場国アメリカの
公用語の英語はある程度は話せたはずなのに、トラン選手は日本語をほとんど話せない点
(c)トラン選手が日本国籍取得希望表明していない点(注1)
(d)ベルビン・アゴスト組は実力が高くトリノ・オリンピックで銀メダル獲得したが、高橋成美・
トラン組はオリンピック・メダル獲得できる可能性が五分五分である点
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:21:20.66
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もし仮に日本がトラン選手のオリンピック出場のためタニス・ベルビン選手の
場合より甘い条件で特別法制定すれば海外からtwitter等でズルイと批判され
日本国内では憲法の平等原則違背だとの批判が起きる可能性があります。
また、国会議員にとって、最も問題なのはトラン選手が日本国籍取得希望表明
していない点(>>3)と思われます。当の本人のトラン選手が日本国籍取得の希望を
表明も御願いもしていないのに特別法制定してオリンピックでメダルが獲れなかった
となれば特別法制定に尽力した国会議員のメンツ丸潰れになるからです。
それを考えるとトラン選手が日本国籍取得希望表明していない現時点での特別法
制定の可能性は低いと思われます。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:22:20.70
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(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌オリンピックまでに通常帰化
今年中に日本に居住しないと平昌オリンピックまでに日本国籍取得が困難に
なるかもしれません。ところが、日本で練習拠点やコーチを得るのが難しい
との指摘もあるようです。また、トラン選手が日本に居住するにはトラン
選手の決断と日本スケート連盟や企業等の支援が必要でしょう。カナダの
ラコステ選手と恋仲と噂されるトラン選手は日本での居住に消極的かも
しれません。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:26:20.44
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(5)オリンピック憲章の新解釈
現行の2011年版オリンピック憲章の規則41によればトラン選手がカナダ国籍しか
持たなければ、オリンピックに出場するにはカナダ・オリンピック委員会に
よるエントリーが必要です。しかし、規則41の細則4では他国の代表となり
うる可能性が規定されています。この規則41の細則4は植民地の独立や国境
変更等の国際法上の変動のみを前提としていると捉えるのではなく、異なる
国籍のパートナーが組む事が常態化しているフィギアスケートのペア競技や
アイスダンス競技の場合にも適用可能との新解釈の余地もあるように思えます。
2011年版オリンピック憲章は下記の日本オリンピック委員会HP資料参照
ttp://www.joc.or.jp/olympism/charter/pdf/olympiccharter2011.pdf
ただし、この新解釈の場合もエントリーにカナダ・オリンピック委員会の
協力が必要ですし、純粋な二人だけのペア競技出場なら可能性があっても
団体競技出場は認められにくいでしょう。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:27:16.18
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(6)オリンピック憲章の改正
オリンピックは国籍を重視するので、純粋な二人だけのペア競技出場なら
異国籍同士のパートナーの一方の国を代表して出場を認める改正の可能性が
あっても、団体競技出場は認められにくいでしょう。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:30:10.05
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(7)パートナー組み換え
高橋成美・トラン組が2012年の世界選手権で銅メダルを獲れたのは、どちらかというと
高橋成美選手の優秀さ・柔軟性と小柄さによるところが大きくトラン選手が特に優秀
だからとは考えにくいです。また、トラン選手はラコステ選手と恋仲と噂されています。
このような状況では、常識的にはオリンピック出場を目指してパートナー組み替えも
視野に入れるべきとは思われますが、日本人では現役のフィギアスケート男性ペア選手が
全くいない状況が最大の問題となります。尚、ソチ・オリンピックに団体種目の新設が
確定する以前で、トラン選手がラコステ選手と恋仲になる直前と思われる2010年の
クリスマス前のインタビューでは高橋成美選手はパートナー組み替えに消極的だったようです。
フィギアスケートに詳しくないシロウトの私の考えでは、身長170cm以上の引退選手や
フィギアの他種目の現役の男性フィギア選手で何人かは可能性があり、場合によっては
仮にトラン選手がオリンピックに出場した場合より好成績出せる選手がおられるかも
しれないと思っています。ただし、ペア競技の危険性等による事故や失敗のリスクもあり、
高橋成美選手や相手方候補の男性選手の都合や意向等もあるため部外者でシロウトの
私には予測不能です。ただ、トラン選手の身長が175cmなので、引退選手の田村岳斗氏
(身長174cm)や天野真氏(身長174cm)や元パートナーだった山田孔明選手やフィギア他種目
現役の小塚崇彦選手(身長170cm)やクリス・リード選手(身長185 cm)もペアのパートナー
組み換えの候補として考慮の余地はあるように思えます。
尚、一般論としてパートナー組み替え直後は成績不振になるようですがソチ・オリンピック
まで二年近くあるので期間的にはギリギリながら組み換え可能と思われます。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:36:07.72
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(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
国籍問題回避のため出場時のみ臨時の別パートナーと組む方法では、低レベルの
演技しかできないため、まともな男子選手は組まないだろうと思われます。
大ブーイング受けても平然と演技できる男性お笑い芸人からスケートのできる
者を特訓するしかないでしょう。ただ、お笑い芸人でも運動能力の高い者が
いるかもしれないので、運が良ければ最下位は避けれるかもしれません。
それでもメダルは不可能でしょう。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:37:05.42
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(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表としてオリンピックを
目指す方法も考えられますが、今まで強化費用拠出して育成してきた
日本が出場停止を主張すれば最大二年間の出場停止処分(2011年版
オリンピック憲章の規則41細則2参照)を受ける可能性があります。
また、カナダでの代表枠争いも熾烈だとの指摘もあるようです。
さらに移籍当初は金銭的支援を得るのも困難だとの指摘もあるよう
です。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:38:17.94
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(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する
2012年世界選手権では高橋成美・トラン組は銅メダルを獲得しましたが、
それはオリンピックの谷間のシーズンだったので他国の選手の調整状況が
低調だった事も理由と考えられます。高橋成美・トラン組と同程度か上の
実力の組は世界中に十組程度存在すると考えられます。オリンオピックで
メダル争奪する場合、純粋な二人だけのペア競技でメダル獲得する可能性は
低く、団体でもギリギリと考えられます。
しかし、最初からオリンピック出場を断念して調整のピークを世界選手権に
照準を合わせれば、特にオリンピック直後で気の抜ける2014年や2018年の
世界選手権は銀メダルの可能性も有るでしょう。これは、企業経営で
「ニッチ戦略」として認められている戦略ですし、生物進化でも有効性が
認められています。「災い転じて福となす」という事です。
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- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:40:19.56
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一応、テンプレ書き込み終了。
御批判・御意見・アドバイス歓迎。
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- 2012/05/26(土) 23:17:13.02
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https://i.imgur.com/50ume.jpg
![]()
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- 2012/05/27(日) 08:23:29.27
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(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
→→論外。そこまでの功労はない
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
→→トラン一人の為に改正する程の実績がない
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
→→本人がハッキリ欲しいと表明もしてないのに、特別法制定なんてムリ。
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
→→現状、帰化が認められそうな唯一の道
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- 2012/05/27(日) 16:23:30.67
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トランは移民の子だからカナダに忠誠を強く求められている
日本国籍なんか取得したら白人のカナダ人から総スカンwww
新大陸のアジア系移民はみんなそう
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- 2012/05/27(日) 21:44:18.32
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知りもしない事を草生やして語る人って…
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- 20
- 2012/05/27(日) 23:03:21.29
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カップル競技の選手が、実生活でも恋愛関係なければいけないと思ってるのが笑える
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- 22
- 2012/05/29(火) 01:16:52.46
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浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6Iはまず、高橋トラン組の演技を１０試合分くらい見てきなよ
見たことないよね？
そしたらどうして自分の意見がこんなにも支持されなくてバカにされ続けるのか、
もしかしたらわかるかもよ
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- 2012/05/29(火) 08:59:15.64
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スレ主の意見が的外れでピントがぼけてるんだよね。
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- 2012/05/29(火) 20:33:12.90
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ペアとアイスダンスの違いすら知らない
引退して長い時間がたち、コーチや振付の仕事に忙しい元選手の現状も考慮せず、組み換えwの妄想をふりまく
何よりも高橋＆トランの演技を見ていない
見ていたとしてもつい最近から
スケートへの知識も愛も皆無
ここはそういう人物が立てたスレ
スレ立てしたコテハンがトランの問題に飽きてスケート板から去る日が早く来るように祈る
これが二度とここには来ない、自分の最後の言葉だ
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- 浅見真規
- 2012/05/29(火) 23:49:00.77
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>>22
それはトランの演技が安定してて余裕があると言う主張なのだろ？
[高橋成美&マーヴィン・トラン part4]スレの103氏の主張のような。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n103
だが、それは特に小柄な高橋成美選手と身長差が29cmもあるからだ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n254
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- 浅見真規
- 2012/05/30(水) 00:22:33.95
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>>24
パートナー組み換えするかもしれないし、組み換えしないかもしれない。
そもそも一般論としてパートナー組み替えにはリスクが伴うし、日本に
現役の男性ペア選手がいないのだから、さらにリスクが高くなるわけだ。
だから組み換えすると断言できないどころか五分五分かもしれないと
思っていた。
しかも、明日からトラン選手と練習するようだから、組み換えのタイム
リミットを考えると可能性は50%未満とも言える。
しかし、秋まではわからない。組み換えするかしないか、いずれにしても
興味のある事である。私としては組み換えして実力アップしオリンピック
でメダル獲得する可能性にかけてくれる方が夢があって楽しいと思っている。
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- 2012/05/30(水) 01:03:56.75
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>>25
違うよｗ
やっぱり見てないからそういう考えしか浮かばないんだね
そして見る気も無い、と
ホント頭悪いなあ
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- 29
- 2012/05/30(水) 02:44:21.34
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奇策ばかりで変わった人だなあ。
噴飯ものだとわからないのかな。
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- 30
- 2012/05/30(水) 03:13:25.63
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ペアとアイスダンスではそもそも所持ライセンスが違うから無理すぎる
日本スケート連盟のホームページを過去ログまで全部読んできてね
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- 31
- 2012/05/30(水) 07:23:39.11
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みやけんが元ペア？？
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- 32
- 2012/05/30(水) 11:30:57.37
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浅見氏はあれだな、下手なコンサルみたいだな。
下手の考え休むに似たり、みたいな。
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- 33
- 2012/05/30(水) 11:32:32.64
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まあ、高橋成美が五輪に出たいなら、
(1)トランが日本国籍をとる
(2)高橋がカナダ国籍をとる
(3)ペアの相手を(日本人に)変える。
(4)IOCにペアは二人の国籍が違っても出場出来るよう
改正を働きかける
このどれかぐらいしかない訳だ。
バカなスケ連は、(1)を望んで、日本に居住もしてない
トランに特例を認めろとゴネて玉砕したw
特例の前例を作る事は、フィギュア界だけでなく日本の制度に大きな変更をもたらす。
その事の重大性をまったく理解せず、フィギュア界の
都合だけでゴネて恥をさらした。
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- 34
- 2012/05/30(水) 12:00:18.48
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正直、トランが本当に日本国籍取りたいように見えない…考えてたらもう少し本気で日本語覚えようとするような？
批判したくないけど、成美だって初めから英語話せた訳ではないと思うしカナダに馴染もうとか色々頑張ったと思うのに、そういうの見て自分も努力しようとか思わないのかな？
カナダ代表で出てるならまだしも日本代表歴も長いのに
五輪に出て欲しいけど今の時点ではあまりにも日本に関わる部分が少な過ぎる
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- 35
- 2012/05/30(水) 13:39:54.45
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住人に嫌がられてもどこ吹く風で高トラスレに居座られるより、浅見氏はここに籠らせてた方がよいよねw
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- 36
- 2012/05/30(水) 14:10:44.82
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移動するって言ってたのにずうずうしく高トラスレにも書き込んでるよ
しかも
＞ただし、中国人のオリンピック銀メダリストのペアの女性選手の張丹選手は
＞普通に食べてたのか身長が1m70cmとかになったとかで体重も増加したのか
＞パートナーがもういやと言ったのか(私の憶測)で、今月引退したそうだ。
とか言ってるし
ちゃん子が引退したことも、そこに至る経緯もお前以外は
みーーーーーんなとっくに知ってるっつうの
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- 浅見真規
- 2012/05/30(水) 21:49:43.36
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1m70cmの元ソースを2ちゃんねる以外で指摘できるの？
まあ、それは置いといて、中国のペアの事情に詳しければ、ソチオリンピックに
高橋成美・トラン組が出れても中国の三組には勝てそうに無いってわかるだろ？
本当は高トラは中国の四組に勝てないだろうけど、一種目三組までだからね。
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- 39
- 2012/05/30(水) 22:02:13.18
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日本にも高身長の日本人男子選手・元選手は結構いるんだけど、
スレ立て主は名前出さないね。知らないのかな？
名前出そうかな〜と思ったけど、ネタ投下になるからやめたw
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- 2012/05/30(水) 22:06:40.16
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ヤフー中国すら行けないのか
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- 浅見真規
- 2012/05/30(水) 22:09:37.12
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>>32
＞浅見氏はあれだな、下手なコンサルみたいだな。
＞下手の考え休むに似たり、みたいな。
高橋成美選手のパートナー組み換えがうまくいくか否かについて確実に
答えれる人物は日本に数人しかいないかもしれない。
しかも彼らは色々あるから一般人やマスコミにはコメントしないだろう。
今日、高橋成美選手が都築章一郎大先生に会いに行ったのはそういう相談
なのかもしれないと私は思った。
(高橋成美選手のブログ記事「再始動！」参照)
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11264526551.html
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- 42
- 2012/05/30(水) 22:11:28.61
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でてほしい
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- 浅見真規
- 2012/05/30(水) 22:27:24.54
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もし仮に、高橋成美・トラン組がソチ・オリンピックの純粋な二人だけのペア
競技に出場できると仮定しても、フリーで最終滑走組になるかギリギリだと
思う。
*****
下記は高橋成美・トラン組がソチ・オリンピックの純粋な二人だけのペア
競技に出場できると仮定した場合の外国ペアの高橋成美・トラン組を上回る
可能性(%)についてのシロウトの私の独断による推測の数値。
*****
[ドイツ]
アリオナ・サフチェンコand ロビン・ゾルコーヴィ組・・・80%
(100%でない理由は故障による棄権の可能性考慮した結果)
[ロシア]
タチアナ・ボロソジャルand マキシム・トランコフ組・・・80%
アナスタシヤ・マルチュシェワand アレクセイ・ロゴノフ組・・・60%
ベラ・バザロワand ユーリ・ラリオノフ組・・・30%
(川口悠子and アレクサンドル・スミルノフ組は引退の可能性大)
[中国]
ホウ清and トウ健組(パン・トン・ペア)・・・70%
張昊and彭程組・・・70%
隋文静and 韓聰組・・・60%
(于小雨and 金揚組・・・60%・・一試合に一国三組までのためノーカウント)
[カナダ]
ジェシカ・デュベand セバスチャン・ウォルフ組・・・60%
メーガン・デュアメルand エリック・ラドフォード組・・・20%
[アメリカ]
ケイディー・デニーand ジョン・コフリン組・・・60%
マリー・ベス・マーリーand ロックニ・ブルーベイカー組・・・20%
(ただし、マリー・ベス・マーリーの成長が止まれば50%)
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- 45
- 2012/05/30(水) 22:30:55.67
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データだけググって訳知り顔で語られても
語れば語るほどボロがでるねえ
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- 46
- 2012/05/30(水) 22:41:45.73
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日本国籍取得の件で、スケ連や法務省に対して的外れな批判繰り返してるキチガイは
↓このページの連中だろ。正真正銘のキチガイだから相手にしないほうがいい
http://fpu.nobody.jp/jsf.html
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- 47
- 2012/05/30(水) 22:47:29.71
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>>37
身長の話じゃねえよバーカ
みーんなとっくに知ってるちゃん子の引退を今更「引退したそうだ」なんてドヤ顔で書いてることに突っ込んでんだよ
お前みたいな情弱に言われなくてもみんな知ってることなんだっつってんだよ
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- 2012/05/30(水) 23:42:50.45
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今日初めてみやけんと木戸さんが元アイスダンスの選手だと知った人間が、他ペアが高トラに勝つパーセンテージとかドヤ顔でwww
スレ立て主は元々トランの大帰化の話題がきっかけでスケ板に入り込んできたんだろうけど、高トラ憎しの念が募って、中国ペアに勝てる訳ないなどと完全にアンチ化w
まあここでニワカ机上の空論振りかざして、せいぜいアンチスレとしての活動がんばるんだな
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- 49
- 2012/05/30(水) 23:52:08.65
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>>44の
パン・トン・ペア
がじわじわくるｗ
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- 50
- 2012/05/30(水) 23:56:30.52
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スイハン知ってんのに
ストクリ知らないとか
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