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  • 2008/04/30(水) 03:11:12
▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。

1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。

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  • 2008/04/30(水) 03:12:59
埋め立ての被害にあったスレの情報を収集しますよ

【夢幻の】月末恒例深夜七冠争奪戦スレ:23【終焉】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209126586/

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  • 2008/04/30(水) 10:18:19
自治とはたたかい

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  • hiryuu
  • 2008/05/01(木) 01:24:53
自治とかいるのか

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  • 2008/05/02(金) 13:20:07
鯖移転の話はどうなったんだっけ？

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  • 2008/05/07(水) 11:23:24
さあ

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  • 2008/05/09(金) 00:49:38
なんだろう、ここの保守荒らしは。

第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ003
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209396848/
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ004
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209400102/
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ005
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209400812/

2008/05/05(月) ID:hi2t9Z+c
2008/05/06(火) ID:nt33aJo6
2008/05/07(水) ID:OlCEy/PK
2008/05/08(木) ID:JlpSgGXt

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  • 2008/05/09(金) 23:09:44
>>7
今日は003以外保守荒らしきてない

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  • 2008/05/13(火) 04:22:13
テストスレ以外のテスト投稿はテスト投稿に見せかけたアレ

【test、てｓｔ、てすと】書き込みテストスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210596987/

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  • 2008/05/13(火) 12:32:35
だれかある。

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  • 2008/05/13(火) 13:57:05
だれもおらんで。

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  • 2008/05/22(木) 07:35:40
いたら挙手

ノ

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  • 2008/05/30(金) 18:35:26
しーん

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  • 2008/05/31(土) 20:02:53
ノ

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  • 2008/05/31(土) 20:05:18
ノ

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  • 2008/05/31(土) 20:07:30
も

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  • 2008/05/31(土) 22:18:20
まぜてー

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  • 2008/05/31(土) 22:40:40
ぼくもー

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  • 2008/06/01(日) 14:22:27
？

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  • 2008/06/21(土) 18:56:39
第4回トナメで投票所板の投票日前に設定をこう変えたい

BBS_NONAME_NAME=清き一票＠名無しさん＠全板トナメ参戦中

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  • 2008/08/20(水) 19:10:35
賛成

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  • 2008/09/06(土) 21:01:17
なんという手遅れ

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  • 2009/07/05(日) 03:14:29
質問です。
板のLRではなく、スレのLR設定の投票に使ってもOKですか？

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  • 2009/07/05(日) 07:40:06
かまわないですよ
基本投票内容の縛りとかそんなないんで

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  • 2009/07/05(日) 13:24:07
ありがとうございます。スレで検討してみます。

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  • 2009/08/21(金) 15:12:41
　　

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  • 2009/10/04(日) 16:03:07
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 - ─── - ､_　　　　　　　　　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　_ ,＞-=＝＝= - ､ 　　 　 ち　ひ　　│
　　　　　　　　　.　 　 　 　 　 　　/ 　!　,／/´ 　　., 　　＼ 　 ＼　　　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　／／　 i 　 _j! 　ヾ　 ヽ.　,/ 　 て　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! l　/ ,,ｲ　､ 　!'´､_jヽ. 　 !_j!　ﾞ!'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| _/／!!j.　 ＼|／ !:!ﾞ ＼ﾉr !　!l　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ィ /´|! ＼　| ゝ　ﾄj 　　 ij ﾄﾚl′ 　 　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　 （　 　| `ー`ー'　ヽ.ヽヽ　　 　 ' Y |　　 　 .　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼, |　/ （f＼ 　rゝ　　　rャ　ﾉ!/　　　 　　r /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　/　　`ー＼ヽ_ ＿　ｰ_,ｨ　 i!　　　 　／. ,! <<水銀燈＠ローゼンメイデン>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　 　| 　 /.＼!- ,ｲ_ゝ､j　/ 　 　.／　 { !|
　　　　　　　　　.　 　 　 　 　 / /　　　　　/｀ ー- f´rt｀) ﾚ' ー.,／　　　ゝ-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/／/ 　　　　l⌒ヽ.　　ゝゞィ ､　 〆 　　　　r'￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　/|　　!　　_j　　　＼　|｀´|ヽヽ　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　,.　 /　|　 _jゞ´: | 　 　 　l　!　,　　トー―- ′

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  • 2009/10/04(日) 16:03:48
誤爆

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  • 2009/10/13(火) 15:32:08
最近書き込み設定変えませんでした？
前は10分またすぐ書き込みできたのに、最近は30分くらいしないと新たに書き込みできなくなったから不便です

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  • 2009/10/13(火) 15:33:15
>>29
「10分くらいしたら」でした
申し訳ありません

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  • 2009/10/13(火) 19:49:10
まずブラをはずします

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  • 2010/01/01(金) 16:57:41
窓を開けます

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  • 2010/06/13(日) 15:59:28
普通に投票しただけなのに難癖つけられました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170950434/

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  • 34
  • 2011/01/01(土) 21:31:52
服を脱ぎます

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  • 2011/06/10(金) 23:00:02.23
このスレまだあったのかｗ

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２ちゃんねる人気投票が復活すると風の噂で聞きました。
本当ですか？

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  • 2011/06/28(火) 00:44:44.87
確定は



してないです

ここまで見た
みなさまご多忙の中お越しいただきありがとうございます。
このたび、投票所板においてBBS_NINJA=nashiの実装を2ちゃんねる運営に要望するために、
議論を起こすことにしました。

議論を起こした理由は、
?忍法貼Lvが低いと、投稿容量に制限がかかるから
?忍者による忍術行使により、トナメや板設定変更等の投票の結果や、
投票の実施に影響を及ぼす可能性があるから
?忍法貼Lvが10未満の場合、スレ立てが不可のため、
トナメや板設定変更等の投票を行うに必要なスレッド等の用意が困難になる可能性があるから
以上3点です。
(次レスに続く)

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(続き)
BBS_NINJA=nashiを実装した場合、忍法貼の判定がスキップされます。
ただしスレ立て制限はスキップされません。
また忍術の行使に関しても制限がかかるみたいです。
(以下、なんでも質問板 なんでも質問自治スレッド534より引用)

> 534 名前：名無しって何ですか？[sage!stock] 投稿日：2011/06/06(月) 21:54:46.94 ID:QhYzVwNd [1/2] ?2BP(0)
> 忍法帖対象となるHOSTでも忍法帖対象外となるので、土遁・水遁の対象からも外れます
>
> 対象板で!nanjaした場合
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1302699084/503
> 対象外(BBS_NINJA=nashi)の板で!nanjaした場合
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307355114/56

以上をもって、議論の趣旨説明とされていただきます。

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  • 2011/07/09(土) 03:13:27.24
忍法帖廃止自体には賛成です
けれど、他の板でBBS_NINJA=nashiというと、sec2chdやaccuseしか思いつかないのですが
他にどのような板が該当していたでしょうか
これらの板に比べると投票所板がBBS_NINJA=nashiを通すのは少し理由づけとして弱い気がします
住民の要望によってBBS_NINJA=nashiが設定された例を知らないので何とも言えませんが

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>>40
いまのところBBS_NINJA=nashiが実装されているのは、BBSPINKを除くと、
aastory・kao・mitemite・mona・nandemo・saku・siberiaの7板だけのはずです。

AA系は投稿容量の制限が問題視され、
なん質は長文に対応するため+気に入らない回答/質問・マルチ質問に対して忍術使用を回避が、申請理由でした。

ここまで見た
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  • 2011/07/09(土) 03:52:03.68
勘違いでしたか。失礼しました
容量制限の観点からは支援やラシの文化を説明すれば大丈夫なのでしょうかね

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  • 2011/07/10(日) 06:08:06.00
たしか自治スレで重要ルール決めるときは基本age進行なんだよな

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  • 44
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  • 2011/07/10(日) 15:59:29.69
反対する理由もあまり思いつかないんだけど、例えば何があるかな
何せよ反対派に来てもらわないと議論進まないよ
諸手を挙げて賛成してるログになっちゃったら議論したと見なしてもらえないよな？

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  • 2011/07/10(日) 20:00:55.86
自分はよく知らんけど
重なるトナメの人が、忍法帳そのままのがいいみたいな
発言していたんじゃなかったっけ

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  • 46
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  • 2011/07/10(日) 20:20:01.90
だったら重ならないように日程調整して変更すればいいんじゃね

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  • 47
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  • 2011/07/10(日) 21:28:51.19
→レベルが低いと投稿容量に制限がかかる。

せっかく、投票用AAを用意してもそれを使えない人が出てくるのは
悲しいので、nashiに賛成いたします。

ここまで見た
1レスあたりのメッセージ容量制限についてですが、
投票所板において、
忍法貼Lv1→614.4バイド
忍法貼Lv2→819.2バイド
忍法貼Lv3→1024バイド
忍法貼Lv4とLv5→1228.8バイド
忍法貼Lv6とLv7→1638.4バイド
忍法貼Lv8以上→2048バイド
と、このように制限がかかります。

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  • 49
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  • 2011/07/11(月) 01:43:07.43
>>46
漫画最萌の決勝がおそらく10月中旬。
日程がまだ決まってないアニメ最萌は遅い年だと11月中旬が決勝。
それを待っての解除請求だと、本選一回戦に間に合うかどうか、だなあ

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  • 50
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  • 2011/07/11(月) 12:33:02.20
アニメ最萌に関しては運営も忍法帖に戸惑っている旨の発言があったので、nashiが主流かと

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  • 2011/07/11(月) 21:08:13.25
全板トーナメントやるならK5みたいな荒らしが湧くだろうしBBS_NINJA=nashiなんてとんでもない
投票用AA使えと縛られるのも嫌だしBBS_NINJA=checkedにすべき

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  • 52
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  • 2011/07/12(火) 04:15:57.06
荒らしなら毎回沸くから大丈夫
どうせ水遁じゃ止まらないし

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BBS_NINJA=nashiの件についてですが、議論をいったん保留とさせてください。
アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、
全板特有の事象も加味し、必要であれば、適切なタイミングに、再度議論を提起したいと思います。

ご意見くださったみなさまには、大変申し訳ありませんが、ご理解をよろしくお願いいたします。

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  • 54
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  • 2011/07/21(木) 14:11:48.48
全板だけの話じゃないよ
>>38の??は自己責任・相互協力でなんとかなりそうなものだ
?のスレを立てにくいということへの対処は忍者Lvより
BBS_THREAD_TATESUGI=64
この値を32、あるいは16程度に下げてもらうことを議論するほうが先だと思う

あと
timecount=12
timeclose=5
この辺りの値も今一度吟味するべき
忍法帖容量制限の件はnashiにするのはかなり反対、先日aasaloonで発生した事例だが
nashi設定を申請した板は荒らし報告禁止になった

基本的に文化だといってもチキン投票はともかくラシ行為は鯖に対する攻撃と変わらないから
荒らしが湧いたとしてもそもそも荒らし報告は無視されるだろうけれどね

>>50
アニメ最萌の運営は逆に忍法帖そのもののシステム制限を逆手にとって利用する方向のようだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1308760649/994

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  • 55
  • 　
  • 2011/07/31(日) 18:51:59.94
個人的にはユニコードが使えないという設定を何とかして欲しいかな
アニメ最萌は海外から投票する人も多くて、
文字化けしてるの結構見かける

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  • 56
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  • 2011/08/06(土) 09:40:43.53
ユニコードに対応することでデメリットが全くないなら
今すぐ申請しても良さそうなものだけど。

ここまで見た
  • 57
  • 　
  • 2011/08/06(土) 12:20:18.54
とりあえずageて意見募ってみる
個人的にはデメリットはあまり思いつかないけど
何かあるかもしれないし

ここまで見た
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  • 　
  • 2011/08/06(土) 14:25:47.79
スクリプトとかで集計してるんじゃないの？よくわからんけど
そのあたりの文字処理は大丈夫なの？
俺はそれより先にスレ立て制限をなんとか緩和して欲しいね
去年RPG最萌の投票スレを立てて以来いまだにスレ立て制限くらったまま

ここまで見た
  • 59
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  • 2011/08/07(日) 16:22:43.46
ユニコードはdatファイル上は実体参照になっていて
ファイルの文字コード自体はSJISのままなので
特に問題は無いよ

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  • 60
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  • 2011/08/10(水) 07:33:33.10
特に問題は無い？
でも意見が少なすぎて議論にならないか・・・

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  • 61
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  • 2011/08/10(水) 13:17:53.94
それこそ現状で恒常的板利用者を最も有するアニメと漫画の最萌運営のスレに告知しにいったほうがいいんじゃないのか？
両運営に話を通して両最萌の投票スレにでも告知させてもらうとか

他はこの板の雑談スレに告知して2週間くらい待ってまとめればいいと思う
どちらの最萌もコミケ・盆休み直前だから今ならタイミング的にも最適
特にアニメ最萌は盆明けからいよいよ本戦らしいし

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  • 2011/08/14(日) 11:21:24.26
ユニコードはどうでもいいけどスレを立てやすくして欲しい
最萌に合わせて忍法帳レベル成長させたのにぜんぜんスレ立てできない
Tatesugi値厳しすぎる

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  • 2011/08/15(月) 00:14:55.31
ユニコード化反対
政治系コピペ連投荒らしがやってくる
全板が始まれば手がつけられなくなるし

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  • 2011/08/15(月) 11:28:42.68
news+系の荒らし襲来以前に提案者の>>55氏が唱えるアニメ最萌では
虐待AA等不快AA基地外荒らしが沸くのでその手の荒らしに新たな玩具を与えることになる

そしてこれは>>55の主張する海外投票に触れているが
アニメ最萌では海外参加者の文化・人種の違いによる大会趣旨逸脱行為が目立ち
大会運営サイドで海外参加者シャットアウト是非議論が常に発生している
実際2011年の今年にアニメ最萌運営は公式発言としては無いが
事実的にコード発行所、そして公式サイトが海外IPをかなり弾いている

これは国内の元々の参加者層よりも海外、とくに中国百度あたりの人間が異常に最萌へ執着し
投票システムの裏をかく情報なども海外サイトで熱心に調べ公開されている事象から行っていると推察される

普通はこのような設定変更申請はデメリット、反論がなければ申請してOKと思うが
海外問題は人種問題や歴史問題、ネット文化に密接に関わる非常にデリケートな話ので
アニメ最萌に関わる人間、とくに運営に近い人間は気軽に発言はできないだろう

よってこのような情勢において海外参加者優遇する為の提案は少々抵抗を感じる
しかしトーナメント支援人にとってはAA・特殊文字等での表現幅が広がるメリットは実際ある
ここまででこのメリットに触れて意見を出している人がいないのは個人的に不思議

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  • 2011/08/16(火) 11:00:57.03
あっても特に困らないんじゃないかなー。
uniコードなしでも十二分に政治系コピペ、虐殺AA貼れるし、つくれるから。

投票所では需要がないかもしれないけど、
uniコードがないと漢字で打ち込めない三国志の武将とかいるから、あったら便利だよ。

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  • 66
  • 　
  • 2011/08/16(火) 11:12:48.27
三国志じゃなくても、まりあほりっくの鞠也の苗字はUnicode必須なんだよな
最萌で関係あるのは妹の静珠の方だけど、似た代替字を使って回避してる現状
まあUnicode使っても集計時に工夫が必要なので微妙ではあるが

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  • 67
  • 　
  • 2011/11/04(金) 18:40:43.35
埋め立て荒らしが来ているようなので
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320328437/369-521
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320381316/6-333

全板チームトナメも始まったし投票所板でもBBS_NINJA=checkedの導入を考える時期か

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  • 68
  • 　
  • 2011/11/04(金) 20:25:51.04
BBS_NINJA=checked　では全ISP対象になるんだっけ
ocn、plalaはまだ除外？

ま、それはともかくこの対象検体のタイプは面倒だから
入れておいたほうが絶対良い

アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた

問題ないと思うので導入に賛成

とりあえずage議論

ここまで見た
  • 69
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  • 2011/11/04(金) 20:38:25.10
>>67-68
既に★の人にBBS_NINJA=checkedへの変更申請されてるみたいよ。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895

ここまで見た
  • 70
  • 　
  • 2011/11/04(金) 20:41:04.71
賛成
つか、今まで無かったのが不思議なくらい

ここまで見た
  • 71
  • 　
  • 2011/11/04(金) 20:41:39.65
>>69
それ時限設定変更依頼でアニ萌決勝日程を考慮して
それまでずっとこらこらで飛ばし続けるとau-net.ne.jpのIP範囲が焼け野原になることを危惧した対応

★とかはあまり無関係というスタンスだよ
よく読んで

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  • 72
  • 　
  • 2011/11/04(金) 20:43:38.45
>>70
今までは、ていうか10/20くらいまではほとんどのISPで実況板以外のほとんどの板で忍法帖影響下にあったから

>>38くらいからnashi設定議論提起があったとは思えない真逆な話だねｗ

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  • 73
  • 　
  • 2011/11/04(金) 20:48:47.83
そういえばnashi議論とかあったな・・・
前過ぎて忘れてた

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  • 74
  • 　
  • 2011/11/04(金) 20:51:50.42
荒らしへの対応は住民が決定するもの、というFOXの方針とも食い違いがあって申請が通るとも限りませんしね

実を言うと以前のnashi設定議論の際は賛成の立場だった
なぜならその頃はnashiであることのデメリットが荒らしに水遁できないというだけだったから
その状態なら忍法帖導入以前の2chのシステムと大差ない状態だったわけだけど
nashiの板は報告が禁止と決められたので、やはり導入すべきかと

ここまで見た
  • 75
  • 　
  • 2011/11/04(金) 21:25:35.41
★の人申請は通らない可能性のほうが高い
ちゃんと自治スレ独自で議論して、別口で申請したほうがいいぞ


●開催前
>>53
＞アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、

●開催後
>>68
＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
＞忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた

理由は十分だな

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  • 76
  • 　
  • 2011/11/04(金) 21:29:36.88
>>75
いいですね
かなりスッキリしてます

ただ自分で書いた言葉ですが、大型AAという文言はちょっとまずかったかな

＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも
↓
＞大会中、投票支援行為での1レス容量が大きい傾向にあるアニメ最萌でも

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  • 77
  • 　
  • 2011/11/05(土) 01:21:20.57
現在は★の人が見て下さってるので荒らしに対応できていますが
やはりちゃんと板の自治を通してBBS_NINJA=checkedの導入をするべきですね

ここまで漫画とアニメの最萌の運営を見て、忍法帖があることのデメリットは
相互協力や工夫である程度は克服できているように感じます

ここまで見た
  • 78
  • 　
  • 2011/11/05(土) 01:27:02.76
同感
投票所は大きなイベントでは荒らし湧きやすいし、
あったほうがいい

ここまで見た
  • 79
  • 　
  • 2011/11/05(土) 04:30:53.31
いや漫画最萌では１レベルラシ対策はあまり進んでいないと思うが

それ以外にも、漫画最萌では忍法貼のせいで
キャラを書ききれないという苦情がたんさんあった。
漫画最萌では予選は３０人書くからね。

ここまで見た
  • 80
  • 2011/11/05(土) 04:42:24.89
レベルテスト

ここまで見た
  • 81
  • 　
  • 2011/11/05(土) 10:18:08.36
>>79
そこはアニメ最萌ではしたらばに避難所を作る事で回避した
やりようはいくらでもあるよ

ここまで見た
  • 82
  • 　
  • 2011/11/05(土) 11:35:09.46
したらばではラシ禁止だよ

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  • 83
  • 　
  • 2011/11/05(土) 12:26:59.68
Lv1対策は支援人の理解さえあればすぐに広まるかと

ここまで見た
  • 84
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:32:21.59
>>67- からの　BBS_NINJA=checked 導入への議論で
>>69の一時的変更申請が★の人からの申請、かつイレギュラーなものなので
他の★さんのアドバイスもあり、ここまでの自治議論をざっくりまとめて補足的に>>69の板設定変更スレに入れておきます

いずれにせよ埋め立て容量潰しやスレ乱立が発生しているようなので板全体へ影響が出ていることですし
（現状透明削除が入ったりしてちゃんと見てくれているようです）

恒久的な設定導入は全板参加者が顔を出してくれればもっと早く決まるかと

>>67からここまでの意見がほとんど賛成
デメリットや忍法帖影響下での実情はほとんどクリア
ただ漫画最萌で今までの開催でLv1対応の浸透がまだあまり見られないが支援人（参加者）の工夫があればほぼクリアされる
むしろ埋め立て荒らし抑制にはメリット有り

ということですな

ここまで見た
この板はキャップが出ないのでトリップで失礼します。

荒らし対策による忍法帖導入の件です。
一時的な導入と言うことで申請し受理していただけました。
この申請は一時的なものですので、期間満了後改めて解除申請を出します。

もし継続して忍法帖導入を行う予定でしたら改めて自治スレで議論をし申請していただきたと思います。

そこで、一時導入の解除申請についてですが、日曜夜か月曜夜になると思います。
どちらがいいか意見を聞かせてください。

ここまで見た
  • 86
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:46:13.67
解除する前に本申請をするというのも手かと思うけど。

とりあえず月曜日以降の方がよろしいかと。

ここまで見た
  • 87
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:49:26.81
変更人氏と入れ違いになってしまいましたが>>84の件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/916
のように書いてきました

ここまで見た
それは月曜夜ですか？

本申請はしていただいて構いません。

ここまで見た
  • 89
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:51:55.46
>>87
もう入れてくれたから、なんだか変なお願いになってるよ。

まあとりあえずいいけど。

ここまで見た
  • 90
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:53:46.96
>>88
あー、まあそれで（あまりズルズル伸ばしても意味ないし）

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  • 91
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:54:00.01
>>85
ありがとうございます
叶うなら月曜中に解除がよいと思います

継続的設定変更に関してこの板自治スレ的にはほぼ賛成意見ばかりですが
全板チームトナメもスタートしたばかり今後参加者が増えていく段階で議論周知するには良い状態ですので
現在発生している埋め立て抑制を他のトナメ参加者と協力しつつ抑え議論できるかと思います

ここまで見た
お邪魔しますよー。

そのままcheckedでよいのであれば、話し合ったスレを提示した上で
スライドで本決定にしてくださいとしてくれれば、そのままにしておきますよ。

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  • 93
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:59:19.08
checkedのままに1票

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  • 94
  • 　
  • 2011/11/05(土) 13:59:22.97
あら、変更人さんもｗ

全板チームトナメの運営スレと雑談スレ、そしてこの板に以前からたっている板雑談スレにこの議論のこと連絡してきますね

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  • 95
  • 　
  • 2011/11/05(土) 14:18:14.82
checked維持に一票

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  • 96
  • 　
  • 2011/11/05(土) 16:02:02.67
checked維持で

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  • 97
  • 　
  • 2011/11/05(土) 17:02:17.94
checked継続しましょうよぉ

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  • 98
  • 　
  • 2011/11/05(土) 17:13:32.93
最萌のためにこんなに好意的に動いてくれる★の人がいるなんて思わなかった
本当にありがとうございました

>>84のまとめに異論無しでchecked継続に賛成です

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  • 99
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:06:45.37
本チャンの全板トナメが開催されると影響が大きい
継続しないで欲しい

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  • 100
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:10:39.31
その影響とやらの詳細をお願いします

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  • 101
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:11:35.51
漫画最萌参加者としては忍法帖は非常に困るのだけど

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  • 102
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:14:28.92
忍法帖が導入されて半年以上。かなりの2chユーザーは忍法帖に慣れてきただろうし、
ましてや全板に参加するような層なら問題は無いように思う
低LVならラシに参加しづらいとしても投票だけなら大丈夫だろう

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  • 103
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:16:50.19
>>102
そのラシができないから困ってるのに

ここまで見た
  • 104
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:18:56.67
アニメ最萌では低LV用のテンプレを用意したりして工夫してるみたいですよ？

ここまで見た
  • 105
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:20:27.54
LV上げればいいじゃないですか
なんの努力もしないで困るとか
お客じゃないんだから

ここまで見た
  • 106
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:25:17.07
ラシのためにchecked導入見送って、それで埋め立て荒らしに遭って投票すら満足に出来なくなったら本末転倒じゃないですか

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  • 107
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:25:40.94
>>104
準備できる陣営ばかりじゃないということです。
ましてや全板ではexや狼のように多彩なラシで魅せる板だとどうすればいいのですか

>>105
全ての参加者がLV上げてると思いますか？

ここまで見た
  • 108
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:28:34.46
ラシ企画自体サーバーへの攻撃みたいなものだからその点を突き詰めるのはびみょなことではあるんだけれど

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/212

このようなラシテンプレ企画（アニメ最萌、20行2048bytesの容量上限一杯を使うものが多い）でも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229

このように工夫した低容量タイプを準備していたりする

案内にも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/231
＞ 改変用/Ｌｖ１用：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229-230

と別途明記していたり

この低容量タイプの需要からラシ職人がまた新たなネタ作っていたりするのも面白いところ（柱の繋がりを工夫したり）
出来なくなったことに文句を言うよりどう工夫して新しいものを創り出すかのほうが２ちゃんねるらしいとも思う

ここまで見た
  • 109
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:30:07.77
ラシしなくても参加は出来る
ラシをしたければ努力しろ
ここは参加者の所有物ではない

ここまで見た
  • 110
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:32:25.93
アニメ最萌で予選時の投票上限は毎年大体10人ちょっとだが
その容量確認も毎年行っていたりする
漫画最萌での30人クラスになるとそのトーナメント主催者、運営者の工夫も必要になってくるかもしれない
前回のRPG最萌では予選時用の有効投票名を別に管理したりもしていた

アニメ最萌でもだが漫画最萌の投票スレテンプレに、忍法帖で困っている人は避難所も利用するようにという案内もある

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  • 111
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:33:00.59
Ｌｖ１用のテンプレ自体が苦し紛れみたいなものだからね
本来ならtyんと2048bytesのを使用したいところでしょう。
そうできる人がいるからといって全ての人にそれをやれと強要するのは違うでしょう
全板ではどうするのかと。

ここまで見た
  • 112
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:37:38.25
全板ではむしろ、2048byteギリギリまで使う大型テンプレを使うところは少ない部類でしょう
大型を多用する陣営、というか選対なら当然低レベル忍法帖対策などすることに心配りするだろうし

ここまで見た
  • 113
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:38:46.74
>>111
漫画最萌参加者なら先日投票スレが埋め立てられ、「ラシ禁止」のしたらばを本スレとせざるを得なかったことを知っていますよね
そのことに対する見解を伺いたい

ここまで見た
  • 114
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:45:23.25
したらばの問題はラシだけだけど、
ラシなんて投票に必須の物でもなし
荒らし放置してまでやるものでもない

それに毎日投票してりゃLv1になんてそうそうならないでしょ
そんなに水遁されるようなことやってんの？

ここまで見た
  • 115
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:47:40.68
アニメ最萌では大型AAを使った支援行為が多い
さらにいえばここ2年で開催されたトーナメントでは他のトーナメントには殆ど採用されていない
萌え文必須（無言票NG）ルールと呼ばれるコメント無し票無効ルールがある

投票用コードと投票先名以外にも投票理由というかにぎやかし文を入れないと有効票としてカウントされないというもの
つまりさらに投稿容量が増える規定を予選の多人数投票ルール時から最後までずっと貫いて今年は完走しようとしている

それとこれは蛇足かもしれないけれど
今年のアニメ最萌の投票スレは例年以上に1000レス完走より容量オーバーストップが多い（先日の埋め立て以外の話だぞ）
つまり漫画最萌と同等なくらい1レス平均投稿容量が増加している
それも忍法帖対象となった参加者が殆どだった時期に開催された大会でだ


こういう実績をどう評価するか、でしょうな

ここまで見た
  • 116
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:48:58.07
>>107
多彩なラシで魅せるならLv1用テンプレくらい作れよ
としか言いようが無い

ここまで見た
  • 117
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:50:44.02
実際忍法帖なんて普通の投票者・支援者層には大した影響は無いよ
影響があるのは荒らしだけ
毎日投票してたらLvなんて勝手に上がる
何の問題も無い

ここまで見た
  • 118
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:54:00.55
全板でも使うんだろうし投票所は忍法帖ある方がいいんじゃねーかな
どうでもいいけど少ない行数と容量に如何にラシAAを詰め込むかは腕の見せどころよ

ここまで見た
  • 119
  • 　
  • 2011/11/05(土) 18:55:45.12
そもそも忍法帖が万能だとも金の斧でも伝家の宝刀でもないことは充分承知して欲しい
忍法帖checkedであればどんな荒らしも撃退できるなんてことを間違っても思わないこと
あくまで住人、というか利用者が自分達の相互努力で利用する板を使う為の仕掛けだと考えよう

ここまで見た
  • 120
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:01:21.94
>>116
だから多彩だからこそ最も影響・制限されるってことじゃん。

>>117
影響があるからこそこうして異論出てるってことがわからない？

全板と漫画最萌両方参加した者として忍法帖は色々制限があって困ります。

ここまで見た
  • 121
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:04:10.06
なんでID違うの？

ここまで見た
  • 122
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:04:56.50
なんで反対意見は同一人物だと思うの？

ここまで見た
  • 123
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:05:12.23
影響が無いとは言ってない
ただそれは工夫や参加者への周知等で補える部分があるし、
何より荒らしに対しノーガードになってしまうリスクを背負ってまでLVの低い一部参加者を保護する必要があるのか、と聞いている

ここまで見た
  • 124
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:06:48.59
>>120
つまり、殆どの場合、ラシ等の投稿容量MAX2048bytes使うような投稿でしか全板と漫画最萌に参加していないということですか
そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

ここまで実例、経過、事象がそろっているのに反対ということは
反対したい為に反対しているように考えてしまいますな

ここまで見た
  • 125
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:10:45.14
>そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

使い切るからこそさらに容量制限されるのは問題だし
連投規制も問題。

反対理由があっても認めないのならそちらこそ
反対者に反対のための反対なのではないかと疑ってしまします。

ここまで見た
  • 126
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:13:20.80
なぜ反対派は荒らしに投票スレが埋め立てられた事実に向き合おうとしないのか
checkedを導入しないと正義への報告すら禁じられるんだぞ

ここまで見た
  • 127
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:13:21.86
ではラシのため、自分の参加形態を守りぬく為に
投票スレ自体が埋め立て荒らしにあっても良いということかな

メリットとデメリットを考えてくださいね
自分の家の中の話じゃなくてパブリックスペースなんですよ
それも他人の家を無料でお借りしてるというね

ここまで見た
  • 128
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:13:25.50
クッキーのインポートエクスポートぐらい使いこなせと。
複数のブラウザで同時にレベル上げてある一定まで行ったらデータを予備用に確保したり、
急場の時には一つのクッキーで複数のブラウザに適用だってできるだろうに。

ここまで見た
  • 129
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:14:32.72
>>120
アニメ最萌で大した問題は出なかった
あんたのはただの杞憂
現実的な話をしようぜ

ここまで見た
  • 130
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:14:54.60
導入が早い方が準備しやすくなるよとは言っておく

ここまで見た
  • 131
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:16:45.40
>>129
杞憂も何も漫画最萌では忍法帖批判が前々から出てる
あなたが知らないだけ

ここまで見た
  • 132
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:20:22.02
だから漫萌が荒らされたことはどう考えてるの？って聞いてるのに・・・

ここまで見た
  • 133
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:22:05.23
>>131
アニメ最萌でも全板でも
というよりトーナメントに関わらず２ちゃん全体でも批判は多いよ
あなたは知らないかもしれないけれど

参考：
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

ここまで見た
  • 134
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:23:25.76
>>129
最萌と全板では参加層が違うと思う

ここまで見た
  • 135
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:26:42.24
>>132
荒らした本人だから答えようがないのでは？

ここまで見た
  • 136
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:28:14.32
今年の漫画最萌なら雑談スレもだいたいみてますけど
たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ
レベルリセットが起こった時に嘆く人はいてもシステムそのものへの批判は覚えがないです

ここまで見た
  • 137
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:31:01.36
>>134
多少は重なっていることはあるけどそりゃ違うでしょうね
漫画最萌とアニメ最萌でも違うだろうし、それら「最萌」の名前が冠されているトーナメントと全板では

今回の生の実例だからアニメ最萌を何回も引き合いに出すが
通常時、２ちゃんねるをヘヴィに利用している人の割合を各トーナメントで比べると
アニメ最萌の参加者は全板や漫画に比べて低い

いつもはニコニコにいたりpixivの絵師だったり別のアニメ系コミュニティにいる人が参加していることが多々ある
今年はかなり厳しい制限があったらしいが海外からの参加者もいる

こういうこともある

ここまで見た
  • 138
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:36:20.31
ごめんなさい、途中で送信してしまった

つまり平常時にはあまり２ちゃんに書き込まないライトな人（≒あまり忍法帖Lvが溜まってない人）も
アニメ最萌トーナメントには参加しているということ
毎日毎日投票する人もいれば贔屓のキャラの試合日だけ投票しにくる人もいる
そういう環境で全試合を終わろうとしているということです

ここまで見た
  • 139
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:39:15.84
>>138
全板の方がライト層が多いという認識だ
そして数も多い
トナメ廃人はごく一部

ここまで見た
  • 140
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:41:11.01
>>139
全板には2ch外からの投票が来るというのはあまり考えられないのでは？
ライト層と言ってもあくまで2ch利用者の中でライトというだけで
ﾀﾞｳｿやネ実のように外部コミュニティで宣伝をかけるのは珍しいケースでしょう

ここまで見た
  • 141
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:44:48.66
>>140
どこから来ようとライト層の定義は変わらないかと

ここまで見た
  • 142
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:48:24.97
>>136
>たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ

非常に嘘っぽいですね
私は雑談スレにほぼ常駐してますが忍法帖が褒められたレスなんて見た事ないです。

>>132
なんで忍法帖設定しないと規制できないのかと思いますね。

ここまで見た
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317032499/150　で提示されている荒らし報告を見たのですが
荒らしのメイン(自宅の回線）は　\.yournet.ne.jp　なんですかね。
で、モバイルデータ端末として最近出た　\.au-net.ne.jp を使って今荒らしていると。

今この板を忍法帖導入にしても　\.au-net.ne.jp　をつぶさないことには別の板に移るだけで根本的な解決にはなりそうもありませんね。
一応、\.au-net.ne.jp を強制忍法帖に出来ないか確認しています。
もし導入されれば一時的かもしれませんが他のISPユーザに影響を与えず荒らし対策が出来ることになります。

ここまで見た
  • 144
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:53:37.92
>>142
なんで、と言われても運営がそういう方針なんだから仕方ないじゃないですか
checked以外は報告禁止、●も焼かない。これが今の方針
焼結金属 ★さんが色々と動いてくださってるのもこらこら団としてであって規制ではないし
一人の鯔に依存しすぎては問題が大きいでしょう

ここまで見た
  • 145
  • 　
  • 2011/11/05(土) 19:55:12.94
>>142
ISP規制に頼る時代は終わったんです
困った人が頑張る、この２ちゃんの原点に戻れ
ということです

ここまで見た
  • 146
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:04:00.62
忍法帳の問題はしたらばに避難所を設けることである程度回避できる
残る最大の問題はしたらばでラシできないということだが
これは容量の小さいテンプレを用意することで対応できる

荒らしを野放しにするのに比べれば少ない犠牲だろう

ここまで見た
  • 147
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:09:25.06
●こそが荒らしの元凶になってるのに
運営は荒らしを黙認（奨励？）しているようなものです。

ここまで見た
  • 148
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:11:29.51
アニメ最萌とかアニメ最萌が出来ればそれこそ全部したらばで開催してもいいのかもしれないけど、
全板はねらーのためというか、人によっては2ch愛とかいうイベントだからな
したらばだのなんだの外部に出るのは出来るだけ避けたい
イベントの目的からどんどん離れていく
特にライト層を拡大していきたいわけだから角を矯めて牛を殺すのことわざのような板設定は反対だな

ここまで見た
  • 149
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:14:03.51
>>143
そのyournetはその荒らしの自宅の親の契約回線ですね
今年は春から予備校の寮に入って暫く携帯だけでネットしていたようです
そして

★110628 anime4vip 通称「UNTANwXcKw」によるコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309261461/

ここでその携帯も全部焼かれて、1ヶ月程後にスマートフォンを入手
8月のお盆で帰省した時に自宅のノートPCを寮に持ち帰り現在スマホデザリングでネットしているという状態

今anichara2のほうで出没しているのはおそらく別人ではないかなと思います
対象の荒らしの傾向からアニメ界隈のスレにいながら殆どアニメの知識がない、ジャンプ等少年漫画寄りの人間なので
それとそのキャラスレは少女漫画原作ですし現行放送アニメ（対象は視聴環境がネット違法動画しかない為
最新アニメ事情に疎い）対象荒らしの趣向と違っていますね

おそらくアニメ板自治スレで情報を見て真似してau-netを使い始めた元々そこを荒らしていた
というか古くからアニメ板界隈を荒らしている人物の可能性があります

ここまで見た
  • 150
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:14:08.66
ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
Lv1でも問題ないだろ

ここまで見た
  • 151
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:16:32.23
＞ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
そんな決め付けはいかがかと

ここまで見た
  • 152
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:17:12.78
>>146
小型のラシテンプレにしてもしたらば対応にはならないと思います
アニメや漫画でしたらば投票避難所スレでラシ禁止にしているのは
サーバー負荷行為容認によりしたらば利用規約違反で板停止されることを回避している為

ここまで見た
  • 153
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:27:13.82
>>152
Lv1でも投票所でラシできるように、だろ

ここまで見た
  • 154
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:28:23.27
>>153
そうですね
ちょっと読み違いしてしまいました

ここまで見た
  • 155
  • 　
  • 2011/11/05(土) 20:44:31.17
何にせよ、工夫で回避出来る程度の事を理由に
荒らしを放置するというのはあり得ない選択
checkedじゃないと水遁できないだけじゃなく、
●焼きも鯖規制もできない事分かってる？

ここまで見た
●焼き友の会 詰所

> 415 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 21:01:51.35 ID:???0
> じゃあ暫く勉強に専念してもらいますか。
>
> >\.au-net.ne.jp$

ということで、強制忍法帖ISPになりました。
該当行為者からの埋め立てはかなり制限されるはずです。
あと、板として忍法帖適用するかどうかじっくり決めてください。

以上です。

ここまで見た
  • 157
  • 　
  • 2011/11/05(土) 21:10:19.72
>>156
ありがとうございます

ここまで見た
  • 158
  • 　
  • 2011/11/05(土) 21:22:16.24
ありがてえありがてえ・・・

ここまで見た
  • 159
  • 　
  • 2011/11/05(土) 21:45:05.20
>>155
諸刃の剣だってことをわかってる？

ここまで見た
  • 160
  • 　
  • 2011/11/05(土) 22:09:38.38
簡単には水遁できなくなったし
もうそうそう問題は起こらないよ

ここまで見た
  • 161
  • 　
  • 2011/11/05(土) 22:42:33.60
全板で厨房板の勇姿がもう見れなくなるのが心残りだけど
導入しないと埋め立てに対する水遁や荒らし報告が一切できない状況を省みると
忍法帖があった方がいいんでないかい？

ここまで見た
  • 162
  • 　
  • 2011/11/05(土) 23:32:42.58
元はといえば運営の不作為が問題なのに
投票所のように要AAが必要な板まで忍法帖導入でお茶を濁されるのが酷い

ここまで見た
  • 163
  • 2011/11/06(日) 03:57:20.03
●を荒らしが無制限に入手できるのが諸悪の根源で
それを忍法帖の小手先で何とかしようたって無理じゃないか

ここまで見た
  • 164
  • 　
  • 2011/11/06(日) 04:07:27.53
2chのシステム的なことを自治スレでどうこう言っても始まらないし
ここで出来るのは板設定について検討することかな。

ここまで見た
  • 165
  • 　
  • 2011/11/06(日) 10:34:14.16
アニメ最萌側としては、

・容量制限は工夫で回避可能
　投票 → 避難所を用意
　支援 → 代行スレを用意
　ラシ → Lv1用テンプレを用意
・対して、荒らし対策は現状どういう工夫を行っても不可能
・故に、忍法帖導入賛成

だな
今年はもう終わったけど、来年以降の事を考えるとやはり導入して欲しい
最萌系以外の投票スレは容量制限気にするとこほとんどないだろうから、
あとは他の最萌と全板の意見に依るね

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  • 166
  • 　
  • 2011/11/06(日) 11:22:39.63
板設定以前にホストが忍法帖の管理下にある人も多いだろうから
checkedのままでもそこまで大きな混乱にはならないと思うけどね
実際アニメ最萌等でも普段と違うブラウザ使ったら制限されたって経験ある人いるんじゃないかな

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  • 167
  • 　
  • 2011/11/06(日) 12:02:29.55
それ以前にコードが取れな（ry
まあそれで良かったんだけど

ここまで見た
  • 168
  • 　
  • 2011/11/06(日) 12:44:58.51
そう言えば名無しを「忍法帖導入議論中＠自治スレ」にしないの？

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  • 169
  • 　
  • 2011/11/06(日) 13:09:40.36
あの大規模規制の時期にも
避難所や代行スレを駆使して最萌を遂行したんだし
今更ラシに影響がある程度のことを理由に荒らしを放置しろと言っているのは
荒らせなくなると困る人間の方便にしか思えませんね

先日のように好き勝手にスレを埋め立てられてしまうんじゃ
代行もなにもあったもんじゃないですし

ここまで見た
  • 170
  • 　
  • 2011/11/06(日) 13:58:56.65
最萌の歴史は荒らしとの戦いの歴史だからな

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  • 171
  • ◆B/RED.RgQs
  • 2011/11/06(日) 19:18:14.08
埋め立ては投票所板開設以来の伝統行事なので、一概に規制対象とするのは反対です。
ぶっちゃけ、ここって実は厨房板に次ぐレベルの荒らし（の一部である埋め立て）が許可された板なんですから。
明記こそされてはいません（※）が、
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の
6条（連続投稿・重複）第2項に準じる扱いで作られた板なんです。
具体的には、第1回２ちゃんねる全板人気トーナメントの本選2回戦
「三国・戦国板 vs 厨房板」のログ（もしくは第1回全板２ちゃんねる全板人気トーナメント公式サイト）を見れば
一目瞭然かと思われます。

※
むしろ、削除ガイドライン第2項に記載がないほうが問題なのではないでしょうか？

具体的には、一行目に、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>」を追加、
更に欲を言えば、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>は大規模投票大会実施中の連続投稿または重複は削除対象外」
と明記して頂く方向に向かうべきではないでしょうか？

ここまで見た
  • 172
  • 　
  • 2011/11/06(日) 19:32:16.94
かなり曲解している部分がありますね
三国・戦国板vs厨房板　の過去事例を持ってきたいのは理解しますが

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=vote

現実的なことを考えてください
現在の２ｃｈ鯖は非常に強靭なもの
当時と違って滅多なことでは落ちない
それに伴って雪だるまでかなり煮詰めて作った実況板での記録をあっさり抜き去るほど
制限を外した状態の板設定では数秒でのスクリプト埋め立てが誰にでも可能な状態になっている
その状態で※旬が過ぎた文化※（ここの部分はお怒りになる方がいる表現かもしてないことをお詫びします）
である全板トーナメントが進行可能かどうか、それこそ疑問です
それよりも実勢を見てください

現在一時的変更とはいえこの板は強制忍法帖板となっています
アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
混乱が起きているでしょうか？

答えはもう出ていると思います

ここまで見た
  • 173
  • 　
  • 2011/11/06(日) 22:18:37.87
>>172
＞アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
＞混乱が起きているでしょうか？
＞答えはもう出ていると思います

スミマセン。何がどう問題なのか、さっぱり解らない、冬眠期間が長すぎた古参コテです。
つまり、完全な新参に近い状態ですね。
ご指摘の、今開催中の３つのトナメの『現スレ』と『前スレ』をザッと拝見しましたが、
混乱と言うべきほどの混乱は起こっていないように見受けられるのですが・・・
集計上の多重投票は、さすがに集計してはおりませんけど・・・

とは言え、よくよく考えてみれば、「忍法帖」というルールの存在は、

　・別サーバー（もしくは別プロバイダー）を利用しての重複投票がクッキーによって弾かれ、
　 重複投票をしたければブラウザのクッキーを破棄する必要がある ＝ 単純な繋ぎ変えでは不可能。

　・２ｃｈを愛して止まない程のレベル（忍法帖を潜り抜けるほどの技術力もしくは経済力のある）人なら、
　 実質上は、より多くの投票権を持つことになる。（これ、意外と重要かも・・・）

なので、もしかしたら、「忍法帖」って、”投票所板”にとって物凄く適した制度なのかも・・・

ここまで見た
記名忘れ。スレ汚し蒙御免たし。

ここまで見た
  • 175
  • 　
  • 2011/11/06(日) 22:29:33.46
>>174
すみませんが何が議論されているのかをもう一度きちんと理解してからお越しください

ここまで見た
  • 176
  • 　
  • 2011/11/06(日) 22:58:42.92
>>174
なんとなく感じていましたがやはりあまり理解されていなかったようですか
いや私が>>172氏のレスの論旨を読み込めていなかったようです

現在、全板トーナメント参加行為のひとつのバリエーションと認識されている掲示板利用行為が
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものがありそのグレーゾーンを明文化によってはっきりさせたいという
>>172氏の考える意見ですね


現在議論されているものは>>67あたりからしっかり読み直してみてください
発生した事象の詳細は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895
の申請内容の中のスレッドURLログを追いかけてご確認ください
ここで>>172氏の為に今北産業のような詳細説明は省きます

ここまで見た
  • 177
  • 176
  • 2011/11/06(日) 23:00:25.20
失礼
アンカーミスです
》172氏、ではなく>>171氏です

ここまで見た
  • 178
  • 176
  • 2011/11/06(日) 23:01:19.96
って、あれ？ID変わってる
すみません
私は>>172　ID:iuF3x9BH　です

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  • 179
  • 　
  • 2011/11/06(日) 23:53:22.47
で、どうすんの？
何もしないと今日解除だっけ？

ここまで見た
  • 180
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:08:41.83
１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-

３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。この状態でも板上は混乱やクレームの声が見られない為
現在の一時的変更を継続的に変更として申請

４、変更内容
BBS_NINJA=checked　（現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked

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  • 181
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:10:20.16
>>180　のような感じで申請しようと思う
申請は明日がいいのかな
同時に一時的変更対応しているアニメサロンexは今晩申請にいくようだけど
こちらも今晩中にいってもいいかね？

ここまで見た
  • 182
  • 171
  • 2011/11/07(月) 00:19:56.43
いえ、ですから、忍法帖の導入の可否の議論ですよね？違いますか？
一応過去ログを読んだ上で書き込んだんですが、何か間違っていますでしょうか？
私の発言は、解りにくかったかもしれませんが、
初歩的な段階で忍法帖を導入することによるメリットとデメリットが明確ではなかったので、
私なりにそれをを提示したつもりでした。
改めて整理します。

○メリット
　　α+：鯖の負担が軽減される
　　β+：荒らし除け
　　γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
×デメリット
　　α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
　　β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
　　γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
・・・と言ったところです。勿論、異論反論は大歓迎です。
議論とは意見の積み重ねであり、勝敗の問題ではないワケですから。

・・・・・・・・・つか、やっぱり２ｃｈ運営サイドに参画したんですね、白氏ｗ

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  • 183
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:25:18.89
>>182
やっぱりよく分かってなさそうですよ

　　α+：鯖の負担が軽減される

２ちゃん側にとって「余計なお世話」な話
むしろ忍法帖適用板へ投稿時は忍法帖サーバーが介することになるので鯖負担は増加する

　　β+：荒らし除け

これはまあ当たらずとも遠からず

　　γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる

まったく無関係


（続きます）

ここまで見た
  • 184
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:28:14.39
申請は早めでいいと思います

>>182
忍法帖とコード取得に何の因果関係もないと思いますが

ここまで見た
  • 185
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:31:47.35
>>182
　　α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？

まったく無関係
むしろコードはそれぞれのスレ（イベント）固有のものです
２ちゃんねるの板設定や投票所板自治には関係ありません

　　β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。

規制議論板のトップをWEBブラウザで開いてよく読んでください
今、議論に登っているの「荒らし行為」というものはスクリプトあるいはスクリプトに準ずる掲示板利用行為
トーナメント等でそこに該当するグレーな行為もあるかもしれません（ラシやネタでの偽票投稿行為等）
それ以前の事例が発生して、忍法帖設定が無い状態では利用者に成すすべが無い事態に陥るのです
アニメ最萌で発生した事例はスレ乱立で過去ログが追いにくくなっているかもしれませんが
11/03の試合最終投票時間時も探して見てみてください
むしろアニメ最萌の運営スレをご覧になられても良いかと

　　γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）

これデメリットですか？

ここまで見た
  • 186
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:35:38.89
>>182
追記、
現在>>182がちゃんと投稿できているということは特にトラブル無さそうですので
忍法帖の存在を意識していないという証明になっているかと思います

忍法帖に関しての情報をもっと得たければ

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

のテンプレと

▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

このwikiをご一読すれば理解できると思います
大丈夫、5分もあれば目を通して理解できることだと思います

ここまで見た
  • 187
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:49:53.42
そもそもが荒らしを排除するための議論なのに
荒らしを自称するような人の意見まで考慮してたら話がまとまるわけないよ

それはそれとして現在忍法帖が入っている状態で特に問題も起きていないわけですし
早めに申請してしまっていいと思います

ここまで見た
  • 188
  • 　
  • 2011/11/07(月) 00:52:07.83
171は石橋を叩いて破壊してる感じだな

ここまで見た
  • 189
  • 一部修正
  • 2011/11/07(月) 01:05:49.92
１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-

３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。現時点で強制忍法帖対象板となっている状態で板利用者から混乱やクレームの声が見られない事も確認
現在の一時的変更を継続的に変更として申請

４、変更内容
BBS_NINJA=checked　（現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked

ここまで見た
  • 190
  • 一部修正
  • 2011/11/07(月) 01:11:01.84
>>189　は３、変更理由の最後から2行目の表現を少し詳しくしただけです

厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
（同じ荒らし行為者の同様の行動はアニメサロンex板で夕刻頃から？）しているんだが

※参考ログURLと投稿時間記録
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320325692/128-
128 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:52:16.32 ID:47xzB7cU

焼結金属★氏が認識して対応始めたのが11/05なので日付はそのままにした

ここまで見た
  • 191
  • 190
  • 2011/11/07(月) 01:13:01.99
>>190　訂正

×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生

ここまで見た
  • 192
  • 　
  • 2011/11/07(月) 01:19:06.93
>>189　あらら、反論を用意している間に申請なさってしまったのですね。
まぁ、私はトナメひいては”投票所板”が繁栄してさえくれれば、それで良いのですが、
折角書いた反論を捨てるのも惜しいので、無意味かも知れませんが、ここに記します。

>>183,185 ID:Nf8/FqvD 氏
う〜ん・・・私と同じことを、反対側面から仰っているように思えます。

　α：『2ch鯖負担と投票コード取得』
　　　　　板運営の考え方としては、明らかにこの問題は無関係ですが、
　　　　　投票する参加者側の考え方としては、かなり重要なポイントだと思います。
　　　　　そして、投票所板の主役は、言うまでもなく『投票者』です。
　β：『荒らし対策』
　　　　　そもそも『投票所板』は、ガイドライン板での第1回全板予選第0７組の惨状に気付いた 夜勤★ 氏が
　　　　　事もあろうに、次々回の予選第09組に間に合うほどの即断即決で作った程の、
　　　　　隔離板中の隔離板中の隔離板（最萌発祥地の葉鍵板より酷いｗ）状況であったことをお忘れなく。
　γ：『安易すぎる多重投票除け』
　　　　　参加者数の意味ではデメリットです。
　　　　　ですが、安易な多重投票を抑えると言う意味では、非常に強力なメリットとなります。

・・・色々つらつらと書きなぐりましたが、私の意見が反映されるかどうかは、私は気にしません。

ここまで見た
  • 193
  • 　
  • 2011/11/07(月) 01:34:11.15
>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略

板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」

そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが

***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***

これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください

「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します

ここまで見た
  • 194
  • 　
  • 2011/11/07(月) 01:37:13.16
では>>189で申請投下してきます

ここまで見た
  • 195
  • 　
  • 2011/11/07(月) 01:38:58.44
>>192
余りに現状の認識がずれすぎていますし
全板の方のスレでもスルー対象の人のようで考慮に値しないと思います

>>194
乙です。よろしくお願いします

ここまで見た
  • 196
  • 　
  • 2011/11/07(月) 01:39:49.51
いっていました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/935


ここまで見た
  • 197
  • 　
  • 2011/11/07(月) 02:01:34.85
私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。

私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。

ここまで見た
  • 198
  • 　
  • 2011/11/07(月) 02:09:58.21
>>188
実生活でも、よく言われますw

ここまで見た
  • 199
  • 　
  • 2011/11/07(月) 02:15:08.14
>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。

削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

ここまで見た
  • 200
  • 　
  • 2011/11/07(月) 16:33:07.38
そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対

ここまで見た
  • 201
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:20:11.85
全板的にはcheckedは困る
議論初めて結論云々するのにもう少し時間をとってくれ

ここまで見た
  • 202
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:26:38.35
全板だから、とかそんなこと言ってる場合でもなくなってきてるよ

今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/

この作業スレの700あたりから実況板（正確にはhasabusa鯖内の板）
の閉鎖申請話が出てきている
忍法帖checkedが嫌な実況板は板閉鎖申請させるとか（720）

さすがにマジではやらないだろうし実況板統廃合の話になりそうだが
板新設の経緯やその特性からこの投票所板も他所の無関係話として無視はできない

ここまで見た
  • 203
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:33:11.44
それで
>>201
困る理由の説明も無しに困ると言っても議論にならないよ
現在の強制忍法帖板状態での板利用、ここだけでなく今年5月くらいからの２ちゃん全土における忍法帖導入での利用者動向
そして先週木曜日くらいからのこの板で発生したこと
そのあたりを踏まえて意見を出してもらわないとどうしようもないよ


ここまで見た
  • 204
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:34:55.35
>>202
閉鎖と天秤にかける話ならその確認を運営に取るべきなのでは？
checkedにしないと板閉鎖だぞ、なんて単に不安を煽っている詐欺商法にしか見えないが

多くの板住人が横断的に使う投票所板なんだから、
名無しを仮変更して、「忍法帳適用について議論中」などようにして告知しないといけないのじゃないか？

板への帰属意識のようなものは投票所では強くはないとも考えられ、
普段から自治スレに興味を持つ層は少ないだろうが、
夜中の1時に議論がまとまりましたって言うのはどうかと思う。
同時に、議論期間をたとえば1週間などのようにキチンと区切るべきだ。

今回の申請は拙速すぎる。

ここまで見た
  • 205
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:38:53.25
忍法帖申請すると何か困ることあるのかな？

ここまで見た
  • 206
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:43:45.38
困るって、今既に一時的に忍法帖導入されてる状態なんだけど
何か困ってんの？

ここまで見た
  • 207
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:44:48.84
>>205
その議論を広く利用者に問いけけるべき

ここまで見た
  • 208
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:51:27.66
>>207
利用者が見るところは告知されてないかい？
最萌関係はアニメも漫画も被害影響があったから当然認知していただろうし
そもそもどちらの最萌も参加者の多くが忍法帖影響下にある状態で7月から開催されていた

全板・全板チームトナメ関係は雑談スレや運営スレに告知されていたし少ないとはいえ日常的に利用している細かな投票スレ利用者も
11/5の設定変更、つまり週末の一番濃い時から今まで約1.5日強制忍法帖状態になって利用している

全板チームトナメと漫画最萌はどちらも通常通り試合進行している
議論すべき新たな問題発生はあった？

ここまで見た
  • 209
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:54:04.41
全板チームトナメ運営スレに議論中の案内が出たのが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/523
523 清き一票＠名無しさん 2011/11/05(土) 14:02:31.53 ID:YYajayZe

申請が
935 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2011/11/07(月) 01:38:36.26 ID:j3odTEQcP

実質1日半しかない

提案する
１．名無しを1週間程度一時変更して議論中である旨の周知をはかる
２．少なくとも1週間の議論時間をとる
３．議論中は自治スレをage進行にする
４．結論が出なければ、現在一時変更中の忍法帳を解除する

ここまで見た
  • 210
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:58:01.02
忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320660357/

ここまで見た
  • 211
  • 　
  • 2011/11/07(月) 19:58:54.10
>>209
ほぼずっとage議論されてるし状況的には問題ない
名前変更は自治議論の必要条件ではない（不要とは言わない）

あとは変更人の裁定を待つほうが良いのでは？
それともこのままスライド設定状態維持だと何か困ることでもあるの？

さっきから他の人にも尋ねているんだがひとつも具体的な｢困ること｣の説明が返ってこないんだよね

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  • 212
  • 　
  • 2011/11/07(月) 20:01:21.88
>>210
720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー

閉鎖申請が必要と読めるが？
申請なくても閉鎖なのか？
そういうソースは？

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  • 213
  • 　
  • 2011/11/07(月) 20:02:30.52
>>211
本論以前の問題だろうと言っている

ここまで見た
  • 214
  • 　
  • 2011/11/07(月) 20:04:41.25
これはあれだな
荒らしが難癖付けてるんだろう
本当に困ってるなら「ここが困ってる」と言う所があるはず
具体性のない意見は荒らしということでスルー推奨

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  • 215
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  • 2011/11/07(月) 20:08:25.33
一概に反論を「荒らし」認定することは思ってしまっても言葉にしてしまっては駄目だと思う

>>213
議論開始ポイントからもう一度落ち着いてこのスレのログ及び関連スレのログを読み直してみてください
そして現在提出されている申請の裁定を待てばよろし
checked → nashi　への変更議論は不可能ではないよ

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  • 216
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  • 2011/11/07(月) 20:08:38.26
>>211
現状、すでに小さなAAしかカキコできない人が出ると言う状況にある
開催中の全板チームトナメは全板トナメのエキビション的扱いで参加者は少ない
1日に数千票入る全板トナメではさらにライト層の利用が予想され、
その人たちがLvごとの容量制限に引っかかりやすくなると予想される

最萌は最萌が出来れば2chでなくてもよいのかもしれないが、
全板トナメ系はその趣旨から極力2ch内で活動することが望まれる

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  • 217
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  • 2011/11/07(月) 20:13:45.02
>>214
全板トナメ系んぽ利用者にちゃんと告知したければ、
各板の選対スレに投下しないと十分な告知とは言えないだろう
さもなければ、名無しの一時変更がよい

checkedが合理的なのだということならより効果的な告知方法で議論をすれば、
みんな納得するだろう

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  • 218
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  • 2011/11/07(月) 20:18:05.02
>>216
最萌と全板は違うという意見はもちろん尊重する
しかし最萌ではここ数年の大規模規制の影響もあり「どこを開催場所にするのか」という企画議論がされており
２ちゃん発祥である最萌だから２ちゃんで行うべき（その大元は現在bbspinkに移ってしまってはいるけれど）
という意見が多く２ちゃん内に留まっている

全板の為に作られた板とはいえ現在は運用系ボランティアの指導もあり（root氏）最萌等の投票行為は投票所で行えという
サジェスチョンが各最萌では浸透している（ジャンプ最萌などは開催中に強制的に投票所板に移動させられた）

この板は全板だけのものでもないことを念頭に置いて欲しい

小さなAAしか書き込めないという反応はどの最萌でも発生している
だから様々な工夫がなされていったという状態じゃないのか
その環境でどのようなことが出来るか、それを模索し新たなトーナメント参加手法やバリエーションを創造すること
全板なら全２ちゃんねらのスキルが集まってくるものだからそれこそそのあたりの工夫に期待したいのだが

AA職人だってサイズ指定して同じ元ネタから複数作る職人がいるでしょう

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  • 219
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  • 2011/11/07(月) 20:19:50.60
>>217
活動のある選対ならば逆に運営スレをまったく見ない選対員が殆どなんてことは到底思えない
どのような告知を持ってしても「俺は知らない」という状態でいたちごっこだと思う

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  • 220
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  • 2011/11/07(月) 20:26:07.05
AAで投票できない人が現れることと荒らしを放置するしかないことをきちんと天秤にかけた上での反対意見なのかなあ
単に忍法帖が低レベル時のデメリットにだけ反応してるように見えるけど

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  • 221
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  • 2011/11/07(月) 20:51:40.10
>>218
この板は最萌だけの板でもない
最萌の場合、支援と呼んでいるものの中には画像URLも使われているが、全板系ではほぼAAのみを使う
AAの持つ比重が違う

単なる1票の足し上げによる勝敗の決定のみではなく、AAの楽しさだったり、AAのアイキャッチの効果を考えればAAが制限されるのはイタイ
いいAAが必ずしも大きなAAとは限らないのはもちろんだが、残念ながらしょぼいのが増えていると思う
ライト層を多く取り込みたいと考えるとライト層にはしょぼいAAというのもイタイ

第1回以来長らく行われていないが、AAトナメなんかはもっとイタイのではないか？

>>219
運営スレはそれほど見るものでもない
名無しの一時変更までして知らなかったと言われてもとは思う

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  • 222
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  • 2011/11/07(月) 20:54:37.87
ついでに言うと、全板チームトナメ開催中なのでここには議論に来にくい
投票のIDとあわせてみることで自板がわかると揚げ足を取られる可能性があり、
なかなかつらいところだ

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  • 223
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  • 2011/11/07(月) 20:59:48.85
わかりやすいのみつけてきた

hayabusaサーバ不調になる

FOX:実況スレでの雑談が高負荷、不調の原因か？
　　hayabusaサーバで実況以外のことをするな
　　hayabusaサーバの板に忍法帖入れる。実況以外への水遁・土遁解禁！

実況板の雑談厨:
　　今までも雑談してきたんだからいいだろ
　　勝手に忍法帖入れるな

FOX:忍法帖を拒否するなら閉鎖だ！
　　明日の未明までに閉鎖か忍法帖かを選べ！
　　それまでhayabusaサーバの実況板は閉鎖する

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  • 224
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  • 2011/11/07(月) 21:08:22.58
>>221-222
申し訳ないけれど私も全板トーナメント参加者です
最萌系各トーナメントと全板系トーナメントを対立させるかのようなものを織り交ぜる議論は勘弁願いたい

AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
どちらも同じです
さらにいうと、全板系最萌系以外の板利用者にとっては忍法帖レベルの件はほぼ無問題ということになる
運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
（あるいは元管理人が出てきて大幅な変更がされるかもしれませんが）

現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
さらにそれを利用した企画（もしも忍法帖強制になったら使おうと思っているネタなのでここでは言いたくなかったのですがLv合わせや忍者IDを利用したお遊びetc）

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  • 225
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  • 2011/11/07(月) 21:16:08.24
反対している人は3日〜4日にかけての
アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？

今は透明削除が入ってしまったので
一見それほど大したこともなかったように見えていますが、
実際は不完全なテンプレの投票スレをいくつも立てては放置し
正規に立てられたスレはAAで埋め
とてもまともにトーナメントを行える状態ではありませんでした

たった一人のスクリプト使いによって簡単にトーナメントは破壊されてしまうんです
そして現在、忍法帖=checkedでない板では
こうした荒らしを通報しても対応を受け付けていないのです

AAが制限されるのが嫌だからと忍法帖を拒否すれば
トーナメントどころかあらゆる投票スレを
一人の行動でいつでも潰せる状態に置いてしまうことになるんです

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  • 226
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  • 2011/11/07(月) 21:28:23.35
>>225
いや、全板が前回規模ででも開催されるならば
もちろん参加者も前回規模でであることが条件だが
あれくらいの埋め立てなんぞ普通の参加者の勢いで流される規模なんです

アニメ最萌でも過去MAX6000票クラスの大試合なんかでは一時的に複数の投票スレが平行稼動させて凌いだりしていましたが
全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました

ただ、現在の２ちゃん鯖は強力になりすぎて、先日のau-netのようなスマホ回線をPC接続しただけの
常時接続じゃないチープなネット環境でもあれだけのスクリプト効果が発生させられるということを認識しなければということ

事実上制限解除された板設定で複数の人間がもっと強力な環境で高度なスクリプト回せば何が起こるか、という部分ですね

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  • 227
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  • 2011/11/07(月) 21:38:02.92
でもまあ、あの荒らしレベルでも今開催中の全板チームトナメの規模では簡単に壊滅させられますな
漫画最萌はもちろんですが

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  • 228
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  • 2011/11/07(月) 21:57:07.66
>>224
＞AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
＞どちらも同じです
どっちも参加してるならわかるはず
いったい全板のどこで画像URLがあるというのか？

＞運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
＞現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
全部強制導入なら議論の余地はない
現在そうではないから話し合っていると理解している
どのように対策するのか、そもそもしないのかは後の話でしょ
導入ありきではないはず


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  • 229
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  • 2011/11/07(月) 21:58:04.66
>>225
＞アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
つまり最萌のためにその他は犠牲になれと？
荒らしのない板やスレはないわけで受忍限度というのもあるでしょ？

一時的なcheckedなんだから元に戻して、
それで全板の方にも荒らしが来ればあなた方の主張も通りやすくなると思いますよ
なんにせよ、たった1日半で議論を打ち切って申請というのは何が何でもcheckedありきの姿勢ととられても不思議じゃないと思いませんか？
名無しの一時変更で反対の方が多くなるのが怖いのですか？
でもそれは板の利用者の声として尊重するべきでしょ？
逆にちゃんと告知してcheckedならだれも文句ありませんよ

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  • 230
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  • 2011/11/07(月) 22:05:35.46
>>228
上段に関して

画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています

下段に関して
現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
繰り返します
最短でも裁定をお待ちになれば如何でしょう
checked から nashi に再変更議論も申請も出来ないと頭から決め付けておられませんか？

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  • 231
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  • 2011/11/07(月) 22:06:25.30
＞全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
別にそれは偽票対策じゃないよ
偽票対策なんてしてないから
好き嫌いはあるけどね
あと、スレ10も先行してたててたかな？
それ、ホントの最大風速時ぐらいじゃないかな

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  • 232
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  • 2011/11/07(月) 22:09:49.70
そして別の人へのレスに横からですが
>>229
>>226-227　に書いた通りです
可能性の話をしたくはありませんが全板トナメになるようなら
最萌系以上に愉快犯的スクリプト使いが虎視眈々と狙ってくる可能性が高いと想定されますよ

名無しの一時変更に関しては必須なことではないということです
それと現在までで何の不都合もクレームも見受けられない
この事実を受け止めてください

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  • 233
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  • 2011/11/07(月) 22:12:24.04
＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
つまり、最萌には画像URLがある
AAの重みは同じではないよな

＞現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
申請するかどうかを議論してるんだよね？
継続しなければnashiだよね？
なんで黙ってなきゃいけないの？
申請には議論して決めましたということが必要なんだから議論するのはあたりまえでしょうに
再変更が可能かどうかの問題じゃないでしょう？

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  • 234
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  • 2011/11/07(月) 22:12:36.33
>>231
そうだっけ？二桁あるような記憶があったんでそう書いちゃった
私の専ブラはスレ欄表示の高さが11行になるようにずっと使ってるんでそういう昔の記憶で書きました
スレ欄全部現行投票スレじゃん！すげーみたいな

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  • 235
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:17:02.54
>>232
名無しの一時変更はやってもいいんですよね？
周知効果も高いと思いますよ
何でやらないの？
必須ではないことはやらなくてもいいけど、議論を周知するならよりすぐれていますよ
表面上クレームが来ないのは周知不足のためにここへ来ないのでは？
愉快犯スクリプトが出ればcheckedがいいと言うことになるかもしれませんね
可能性の問題ですが

ここまで見た
  • 236
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  • 2011/11/07(月) 22:18:25.67
>>233
> ＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
> ＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
> ＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
> つまり、最萌には画像URLがある
> AAの重みは同じではないよな

言葉をそのまま返すようで心苦しいですが
AA＋URLで全板系よりも容量制限を一杯まで使うということになります、つまり忍法帖容量制限に直接影響する
AA自体の重みという論旨すり替えになってますよ
AAを利用するということは容量制限にひっかかる可能性が高いという意味での事例提示であり
AA利用の軽重を議論している訳ではありません

下段に関して

現在申請されているからです
変更人がこの議論を見て板の利用目的への忍法帖の弊害規模と荒らし対策の大きさを比較して
まだ議論し尽くされていないと判断されれば差し戻しになるでしょう
ということです

ここまで見た
  • 237
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:20:37.83
>>235
ここまで読まれて何故「名無し変更したいという主張」のみをするんですか？
はっきり書きましょう
そのあたりは自治議論引き伸ばし、牛歩戦略の定番なので
議論内容から考えてください
反論理由を具体的に述べて欲しいです

ここまで見た
  • 238
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:23:44.69
>>236
＞AA＋URL
ということならAAの重みは小さいですね

＞現在申請されているからです
申請そのものが拙速で不当であるという意見の表明を阻害するものではありませんよ
当然、まともな運営ならちゃんと議論を見てくれると思いますよ

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  • 239
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:27:51.15
>>238
上段に関して

もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
この投票所板利用時の一事例ですよね
AA使用の軽重を議論している訳ではありませんよね


下段に関して
>>236で>>233の下段に答えないのは失敬かと思い書きました
ところであなたは ID:sAxyMN8S　の人ですか？

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  • 240
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:28:50.24
>>237
いくつかの自治スレでどうしようもない状態を見てきましたが、
一週間ていどの期間を設定することが多い
というのも一週間を1ターンとする生活サイクルの人が多かろうということ
たとえば理髪業は月曜休みが多く、不動産業は水曜休みが多いなどあり、
休日にしかこれない人の意見も拾うと言うこと

一方で、反対意見を恐れる人はとにかく反対される前に申請して既成事実化することがある
逆手にとって、フライング申請でグダグダにするケースもある

最低1週間はとるべきで、1ヶ月とかいってる人もいないでしょう

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  • 241
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:30:05.99
>>239訂正

> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例ですよね

↓

> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している理由は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例だからですよね

ここまで見た
  • 242
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:34:07.80
>>239
最萌の状況をもとにした議論のスタートだったんじゃないの？
最萌はAA小さくして対策しましたという話だったから、
AAにしか頼らない全板系と画像URLもある最萌では結果的にAAが制限されると全板の方が痛手が大きいということかと

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  • 243
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:35:37.22
>>240
昨晩申請を出したのは、焼結金属★氏が日曜夜ないし月曜夜に一時変更解除申請をするというタイミングであったことを考慮しました
再度nashi設定議論することも吝かではありません
それよりもこのスクリプト騒ぎはこらこら団★によるイレギュラー対応などもあり様々なところで知名度があがってしまいましたので
それをかぎつけて他のau-net以外の荒らしや全板アンチが殺到し自治議論すら不可能状態に陥らせる可能性も考えて申請させて頂きました

強制忍法帖設定状態でもこれだけ議論できていますしね

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  • 244
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:39:28.79
>>243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/940
解除申請出されたね
見切り発車で延長申請なんてやるとこういう申請合戦になってしまう
だから、手続きでもめないようにしっかり周知することが大切

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  • 245
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:40:06.62
>>242
忍法帖低レベルでのバリエーションを作るのも職人の腕の見せ所では？と思うのです
AAが全て2048バイト限界まで使われている訳じゃない筈ですよ
全てのバリエーションを調べた訳ではありませんが全板で使用されたそのようなアピールAA、ラシ等で
最萌系ほど大容量なものが多い印象はありません

ここまで見た
  • 246
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:42:03.98
>>244
>>243で述べさせて頂いたのでそれをよく読んでください
自治議論すら不可能になる事態を想定しています

それと反対理由はAAだけですか？

ここまで見た
  • 247
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:42:45.17
>>245
あなたがそういう対処方法をしたいということはわかりましたけど、
それは強制できるものではないですよね

ここまで見た
  • 248
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:45:03.51
>>246
自治議論を打ち切ってしまえば、議論不能と同じでしょ？
議論する時間を十分とらなかったんだから

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  • 249
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:54:35.97
投票板とexを行ったり来たり忙しいね

ここまで見た
  • 250
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:54:45.58
>>247
そもそも2048バイト制限自体非常に小さな値ですよ
大きな派手なAAやネタレスをバンと貼りたいのはどの選対員も同じでしょう
そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
忍法帖とかそんな制限があっても負けないのが全板参加者の心意気、２ちゃんねらの精神じゃないですか？
初心者や一見さん、外部からの呼び込みの人にもそういう制限をうまく乗り越えられる案内、選挙活動を行ってこそ
選対活動の腕の見せ所であり全板選対活動の醍醐味じゃないでしょうか

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  • 251
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:55:05.96
これで、先に寝た方がいなくなると、どちらかが申請することになって、みんなここに張り付かなきゃいけなくなるよね
ニート大勝利ですね
議論期間を決めておくことは重要ですよ

ここまで見た
  • 252
  • 　
  • 2011/11/07(月) 22:57:16.73
>>250
それはキミの決めることじゃない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/102
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　　人
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　（＿_）＜レベル上げないとAA投票すら出来ないのか・・
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　（＿＿）　　　　人
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　 （＿_）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 （＿＿）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　＜　・・・・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三

　　 　 　　　 　 　ニュース速報　http://hatsukari.2ch.net/news/

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  • 253
  • 　
  • 2011/11/07(月) 23:01:16.20
>>252
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,102,108
なぜそこだけ抜いてくるんでしょうか？
そういう不満ネタもあるのが全板トナメじゃないですか
そもそも「投票所じゃこのAA貼れないし」という不満は第1回からあったように思います
リアルタイムで見てはいませんが

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  • 254
  • 　
  • 2011/11/07(月) 23:02:17.79
あ、しまった
URLミスりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,100,102
ですね

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  • 255
  • 　
  • 2011/11/07(月) 23:05:58.17
>>253
クレームがないっていうから実例出しただけだろ
全板参加してるなら選対回ればもっと苦情のあることがわかる
忍法帖の前からあるクレームじゃないのは一目瞭然

ここまで見た
  • 256
  • 　
  • 2011/11/07(月) 23:11:20.39
クレーム不平不満ならここに沢山ありますよ

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

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  • 257
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  • 2011/11/07(月) 23:13:04.88
>>205
漫画最萌ではAA使えなくて困ってる
それに今後全板開催することになれば
AAは必須なため非常に困る

>そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる

工夫は強制することじゃないですよ。
苦し紛れでやってるだけなんだから。

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  • 258
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  • 2011/11/07(月) 23:18:41.14
>>257
質問です
4日のように投票スレを埋め立てられて試合時間の約半分、有効試合認定時間ギリギリまで膠着状態に陥り
追い立てられるように２ちゃんから外に出ていくことを漫画最萌運営が検討するような事態になったことはどうお考えですか？

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  • 259
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  • 2011/11/07(月) 23:24:19.23
自治スレの議論を見て決めるってのを運営板で見たので、個人的意見を入れておく。

忍法帖継続に賛成。

忍法帖導入のきっかけになった、アニメ最萌投票スレの乱立と削除、無関係AA投入による投票混乱を
少しでも軽減出来る期待はある程度できそう。
(最後のラシで投票できなかった人がいた件は実施がぎりぎり過ぎるのもあるから問題にはしない)

一方、導入に伴い生じた、解除すべきと判断出来る具体的な問題はここまで全く出ていない。
AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
LV1でも投票に支障が生じる制限になっていないので問題とは考えられない。

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  • 260
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  • 2011/11/07(月) 23:29:51.92
>>258
追い立てるられるからではない
あなたは経緯を見ていない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3791/1318036990/356

この通りぎん氏は2ch運営のやり方に不満があるからこそ他所でやること検討している
あなたは問題点を摩り替えている

>AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて

つまり漫画最萌と全板での問題は見ないふりですか

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  • 261
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  • 2011/11/07(月) 23:38:50.71
>>260
なるほど、返答ありがとう

あなたがぎん氏じゃないならそんな反論は不要ですよね
今議論しているのはこの板を利用されている人の話です
２ちゃんの運用に不信不満があるならば（２ちゃん「運営」ってどこにいるんでしょうね？）
無理にいる必要はないのでは？としか言えません

しかし引き金は埋め立て荒らしであり
２ちゃんの運用系、というか規制系ボランティアは動いてくれました
通常では考えられないスピードで
その経緯をそのぎん氏は見ているのかな？

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  • 262
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  • 2011/11/07(月) 23:43:58.54
>>261
私はぎん氏じゃないけど運営には色々不満がありますよ。
荒らしの根源になっている●を放置して忍法帖でどうにかしようたって無理がある。
特にうんたんとかいう荒らしはとっくにプロパ通報とかの強制手段をとっていいくらいだと思う。

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  • 263
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  • 2011/11/07(月) 23:45:50.63
●はお金はらってるんだしいいんじゃね

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  • 2011/11/07(月) 23:46:49.85
>>263
つまりお金を払えば荒らし放題の手段を放置してよいと？

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  • 2011/11/07(月) 23:50:10.91
>>262
「困った人が頑張る」が基本です
何か勘違いかご存知ないのかもしれませんがプロバイダ通報は誰でもできますし
通報人は常に募集されている筈です
どうにかしたければ現在公開されているその荒らし行為者の書き込みログをホスト名から検索し
ISPや●発行元へ通報すればいかがでしょうか

もっといえば先日荒らし行為者と終日戦ってくれた焼結金属★さんのこらこら団も
削除人も、それこそサーバーそのものを触るメンテ系な★さんもいつも募集されています

一応もう一度書いておきますが、２ちゃんねるの運営って誰のことを言っているのですか？

★をつけている人も皆私達一名無しと同じ２ちゃんねる利用者です

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  • 2011/11/07(月) 23:51:26.92
忍法帖入れれば●に対してはかなり強力な抑止力になると思うけど。

確かお試しでなくても２〜３日くらい使えなくなるはず。

ここまで見た
  • 267
  • 　
  • 2011/11/07(月) 23:52:30.47
>>260
「このぎん氏の発言の時点」では2ch側の対処が望めなかったというだけで
その後の対応を見ての意見はまた違ってくる可能性はあると思いますよ

>>264
それを放置しないための手段の一つが忍法帖なんですが。
ＡＡを貼りたいがために荒らし放題の環境を放置してよいと？

ここまで見た
  • 268
  • 　
  • 2011/11/07(月) 23:53:05.34
>>266
うんたんとかいう荒らしは●を大量に保持しているらしく
何十も焼いてもまだやり続けている

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  • 269
  • 　
  • 2011/11/08(火) 00:00:35.31
？

ここまで見た
  • 270
  • 　
  • 2011/11/08(火) 00:02:15.58
どうやってそんなにためたのｗ

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  • 271
  • 　
  • 2011/11/08(火) 00:06:12.88
いや今回対象の荒らし行為者は過去から何度も何度も報告され●を何個も焼かれてる
ニダーランの垢をせこせこ作ってせっせとやってるという話もあるけど
そんなことはどうでもいいですし現在その対象者が利用しているau-netはホストごと強制忍法帖対象になっています

今の話はこの板の話
この件を聞きつけて他の荒らしがチームトナメや漫画最萌を潰しにきたらどう対応するんですか
またこらこら団に泣きつくの？

ここまで見た
  • 272
  • 　
  • 2011/11/08(火) 01:41:10.85
うんたんのような執拗な荒らしは他にいないと思いますが
（去年からずっと荒らし続けてる）
逆にいえばうんたんさえ隔離すれば忍法帖の必要はないですし
無理やり忍法帖入れて全板や漫萌で不満続出なったらどうするのですか。

ここまで見た
  • 273
  • 　
  • 2011/11/08(火) 01:50:12.98
なってから考える。

荒らしは現実に来る。

ここまで見た
  • 274
  • 　
  • 2011/11/08(火) 01:55:44.69
>>273
まあ現に今でも不満が出てますけどね

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  • 275
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:01:57.09
忍法帖はレベル低い人には気の毒だけど書いていればそのうち上がるわけで
他にいないと「思う」という何の確証もない思い込みで否定されるのもどうかと

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  • 276
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:10:08.73
パソコンがフリーズして、電源を切ってから再開したらレベルがリセットされた経験の持ち主としては
スイトン以外でもリセットされてしまい、いつレベル１になるのかわからない現実があることも理解してほしいですね。

ここまで見た
  • 277
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:36:13.05
そんな当たり前のことが今の議論と何の関係があるんでしょう
リセットの可能性があるから導入嫌だという人が荒らしはもう出ないと言い切ってることをおかしいと思わないんですか？

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  • 278
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:38:11.79
じゃあうんたん以外の荒らしは来てから考えるでいいでしょう。
全板や漫萌では現時点でも不満が出ているのだから。

ここまで見た
  • 279
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:38:52.60
レベルが消失することは私も経験ありますし理解しています
しかし現状で成す術がない、現在実施されているトーナメントを簡単に破壊できる状態になることと
個人のPC環境トラブルのこと、それもバックアップを忘れた的な事情とを比べるとどうですか？

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  • 280
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:41:12.72
>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。

ここまで見た
  • 281
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:46:24.05
漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました

全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます

全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます

ここまで見た
  • 282
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:47:52.13
>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど

ここまで見た
  • 283
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:50:11.58
>>280
反対論は多種多様でしょう
だからトーナメントで出場選手・板の勝敗が決するが
その票数は100-0にはならない

トーナメントに関係していると思われる>>280氏はその理屈もわからないで議論に参加されているのですか？
２ちゃんねるからお借りしている場所での条件下におけるメリット・デメリットを踏まえて意見お願いします

ここまで見た
  • 284
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:54:11.26
>>282
対策と言ってもうんたんのような●大量保有に対して忍法帖なんてほとんど役に立たないでしょう。
別の●を用意してレベルを上げればまた荒らせるのだから。

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  • 285
  • 　
  • 2011/11/08(火) 02:56:58.14
>>283
じゃあPC環境トラブルは個人の事情と決め付けるのは止めてもらいますか？

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  • 286
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:01:40.07
>>284
失礼ですが出来の悪い循環論法、あるいは・・・になっていますよ

忍法帖、水遁は困ったユーザーが地道にその迷惑行為に対して対応する道具と言われています
決して万能の武器でも学校の先生でも守ってくれる親でもありません
先ほどいた方が「運営」という言葉を使われていましたがそんな幻想の「運営」に取って代わるものでもありません

●への水遁はかなり強化されています
人海戦術で行うのが忍法帖忍者の対処であり基本です
別の●を用意されたらそれも地道に水遁してゆく
それでも止まらなければログ纏めて報告なり報告1千本ノックするなりしてゆくものです

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  • 287
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:02:33.88
>>284
忍法帖の効果ではなく運営に対処してもらう時の必要条件だから多少の不便は目をつぶりましょうって話になってるんだと理解してますけど
checkedがないと荒らし放題になるって話でしたよね

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  • 288
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:03:49.67
>>286
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？

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  • 289
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:04:57.08
>>285
PCが無く携帯だけで２ちゃんねるをしている人もいますし
スマホだけの人もいるでしょう

そんなことも踏まえて２ちゃんねるからお借りしている場所を利用しているという条件下で
現在まで出ている情報や未出の要素、メリット・デメリットを踏まえて意見お願いします

ここまで見た
  • 290
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:06:34.26
>>289
PC環境トラブルは誰にでも起こりえる
忍法帖導入時のデメリットですね。

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  • 291
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:08:14.98
>>288
あなたその「うんたん」とやらが大好きなんですか？
さっきからその名前をずっと出していますね
その荒らし行為者を「うんたん」と呼ぶ人ってすごく限定される人だと思うんですが
どうでしょう？

1年前と今とでは規制議論板の状況はまったく変わっていますよ
1年前からその荒らし行為者を認識されて荒らし報告・規制等に詳しいなら
なぜ以前にISP通報しなかったんですか？

規制解除の為だけがISP通報ではありませんよ

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  • 292
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:09:21.74
>>290
各個のPC環境、ネット環境による忍法帖に関してのトラブルは

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

こちらにどうぞ

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  • 293
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:16:33.61
>>291
最萌に関わっていれば嫌であっても覚えてしまうよ
exでは堂々と「UNTANwXcKw」というコテを使って恥じ入りもしないし
荒らすことを堂々と宣言している。
もう１年前からずっと有志が報告し続けてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320056060/

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  • 294
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:29:19.04
>>293
２ちゃんねる規制系ボランティアに通報（報告）という意味じゃなく
ISPに通報（報告）と言いました
ちゃんと読んでください

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  • 295
  • 　
  • 2011/11/08(火) 03:55:08.18
>>294
通報するのは通報人でないとできないと認識してましたが
誰でもできるのですか？
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11191/1119106648.html

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  • 296
  • 　
  • 2011/11/08(火) 07:29:14.78
>>294
勝手にISP通報しても何の意味もないですね
あんたは都合のいいように事実を隠して、もしくは誤認させるようにして進めているようです
そんな姿勢では賛同はえられないですよ


ところでchecked反対です
ライト層の容量制限が困るから


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  • 297
  • 　
  • 2011/11/08(火) 07:42:08.26
改めて調べたら、確かに報告人は不足していて常に募集中ですが
報告人は「規制人」が決めた規制をプロパに報告するのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを報告することなんかできませんね。
あくまで規制を決めるのは「規制人」でありこれは簡単になれるものじゃありません。
ID:fCySlfGIは嘘つきということでいいですね。

http://www36.atwiki.jp/happainvip/pages/45.html

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  • 298
  • 　
  • 2011/11/08(火) 07:56:46.01
全板では支援におけるAAの比率が高いということについて
忍法帖LVが低い参加者はLVの高い参加者に投下を代理してもらえばいいのでは？
特に全板は各板が選対スレを立てて活動するのだからそういった相互協力はやりやすいはず
一人選対だったり選対内に協力者を得られないケースの場合は最萌のように汎用代行スレを用意すれば良い

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  • 299
  • 　
  • 2011/11/08(火) 08:05:21.16
基本一人一票なのに代理で投票したら本人の投票はどうなるの
多重を推奨してるかのような発言はどうかと思う

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  • 300
  • 　
  • 2011/11/08(火) 08:09:42.56
>>298は勘違いしてるようだけど
全板は支援におけるAAではなくて投票におけるAAだね。
全板は基本的にAA付で投票するのが恒例になっていて
文だけの投票は嫌われる傾向にある。

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  • 301
  • 　
  • 2011/11/08(火) 08:23:37.08
そうでしたか。上の方で最萌の支援の話に絡めて全板のAAの重要性について話しておられる方がいたので早とちりしてしまいました


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  • 302
  • 　
  • 2011/11/08(火) 08:59:56.95
制限の問題は誰もが認めていると思うんですよ
荒らし放置してまでやるのか？という話とセットで考えておられるんでしょうか
checked反対という方はそこをちゃんと併記して欲しい、核心部分はそこでしょ

参加者の自由度（Lvは書いてりゃ上がる）をとるか、荒らしが現れたら無抵抗で耐えるか、ですよ

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  • 303
  • 　
  • 2011/11/08(火) 10:00:46.43
今まで●使い放題の荒らしが荒らし放題だったわけで
じゃあなんで今まで規制できなかったのですか？ということでしょ。

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  • 304
  • 　
  • 2011/11/08(火) 10:08:21.08
規制するのに忍法帖が必要なわけでしょ、だから時限にしろ一回いれたわけだよね
それを今後不要か必要か決めてる場だと思ってるけど

次現れたらまた頼めばいいみたいな選択肢で話してるなら別だけど頼まれる側がそれ受け入れてくれるの？

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  • 305
  • 　
  • 2011/11/08(火) 10:14:00.27
だからUNTANwXcKwは忍法帖導入前からずっと荒らし続けているわけでしょ。
それで本気でUNTANwXcKwを根絶できるのかと聞きたいわけ。
下手したらUNTANwXcKwは●で荒らし続け、
忍法帖導入で割を食うのはそれ以外の利用者となりかねないと疑っているのだよ。

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  • 306
  • 　
  • 2011/11/08(火) 10:23:45.31
根絶なんてできっこないでしょ、なんでそういう飛躍した話にするんでしょう
あと板設定に関わらずISPによっては忍法帖の管理下にあるひともいることをお忘れなく
checked外れていれば誰もがレベル気にせず容量使い放題ではありませんよ

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  • 307
  • 　
  • 2011/11/08(火) 10:49:50.48
無料でばらまいた●があるなら全部停止してもらうように運動しろよ
金だして買った●なら金ださないで2ch使ってる奴よりはいいお客なんだから
それで荒らすならその都度●潰していってどんどんお金使ってもらえばいいってのが運営の判断でしょ
忍法帖は困るってのは荒し側の意見にみえるけど

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  • 308
  • 　
  • 2011/11/08(火) 11:27:54.13
そりゃ必死で反対してるの◆UNTANwXcKw本人だもの

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  • 309
  • 　
  • 2011/11/08(火) 12:00:00.61
>>297
やはりおわかりになられていないようで
そのフローは２ちゃんねる規制されたISPが存在するということが前提になっていますね

２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人

２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
それと似た勘違いをしています

使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ

意味をおわかりになってくださいね
嘘つきさん

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  • 310
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  • 2011/11/08(火) 12:11:43.47
>>304
焼結金属氏の申請は「規制」の為というより埋め立て行為を抑止する為の一時変更ということだった筈ですよ
申請の文面だけでもよく読んでみてください

実際一時変更によって行為は抑止された

>>305
荒らしを根絶するのは２ちゃんねるの義務とか思っていませんか？
２ちゃんねるの規制人とかを学校の先生か親か何かと勘違いされていませんか？

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  • 311
  • 　
  • 2011/11/08(火) 12:26:02.79
>>296
ISPに通報ということを申し上げたのは
荒らしが発生した時にいつも出てくる「運営・通報・アク禁」等の言葉がすぐ出てくる曲解を感じたからです

荒らし行為者がいて荒らし事例が報告されている
でも荒らし行為が収まらない！
という一部側面だけを語られているので指摘したまでです

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  • 312
  • 　
  • 2011/11/08(火) 14:31:51.53
>>310
言葉が足りなかったのは認めますし、あなたと意見が食い違っているとは思っていません
>>304は>>303のなぜ今まで規制しなかったのかに対してのものです
規制可能な状況に持っていくことが抑止効果を生んだと理解しています、そして継続に賛成しています

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  • 313
  • 　
  • 2011/11/08(火) 19:38:03.00
忍法帖入れれば荒らしに対処しやすくなるという根拠は無い。
実際そういうことを書くと賛成派は荒らしに対処するためじゃないという。
でも、今此処では荒らしに対処するため、という理屈で一度は強硬に賛成の申請を出した。

これじゃさすがに賛成できんわ。

それと件の荒らしのプロバイダが強制忍法帖になった以上
もう議論する時期はとうに逸しているし、材料もない。
次の機会に考えればいいこと。
賛成、反対以前に議論する価値のない議題。

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  • 314
  • 　
  • 2011/11/08(火) 20:04:34.09
繰り返しになりますが

・件の荒らし行為者の事象が各種投票イベント潰し行為を簡易に行える前例になってしまった（スマホ程度の回線1つでスキル低くても簡単にスレ潰しできる）
・ならびにこの件は結果的に所謂「荒らし」が常に常駐監視している運用・規制議論系板で目だった（知れ渡った）
・全板トーナメント系企画はそのイベントの特性上２ちゃんねる内各地に広く宣伝告知されるものでそのような愉快犯的荒らしの格好の的となる

・現時点で強制忍法帖板化されて約3日間経過し根本的な問題は発生していないしこのような議論・意見参集もちゃんと可能になっている
・容量制限に直接影響する特徴のあるイベントのアニメ最萌トーナメントも会期のほぼ全日程が、参加者の多くが忍法帖影響下であっても遂行された事例がある

・荒らし発生により一時変更申請から様々な意見が集まり、それ以前の全板トーナメント元主催による議論提案→一時保留以降の意見も十分集まった

よって継続設定維持に関して問題無いと思います
むしろ反対意見の中身は大抵忍法帖そのものに対する不平不満・２ちゃんの規制議論板の体制への不平不満が殆どな状態
議論なので差し控えますが荒らし行為を行いたいから反対していると勘繰られるような発言も見受けられます

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  • 2011/11/08(火) 20:53:04.86
checked反対
まずは名無しの一時変更に賛成
申請後に少し知られるようになっただけでこれだけ異論が出るということは、
それだけ告知も不十分だったし、締切が速すぎた証拠

予定通り、checkedを一度はずしてそのうえできちんと告知して議論すべき

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  • 2011/11/08(火) 21:08:33.17
>>314
うそつくな

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  • 317
  • 　
  • 2011/11/08(火) 21:15:10.33
そろそろ反対意見が感情的になるか自治議論荒らし的な手法になるかのどちらかが集まる時間経過になりそうなので
ご注意ください

具体的な新しい賛成意見・反対意見をお願いします

ここまでの主な議論、出された意見・事例は >>67 以降をご参考に

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  • 318
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  • 2011/11/08(火) 21:38:09.61
ここまでのまとめ

１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月6日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
　忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
　苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる　←　今ココ

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  • 319
  • 　
  • 2011/11/08(火) 21:40:57.34
ここまでのまとめ 　修正
１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月5日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ、わずか1日半の議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
　忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
　苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる　←　今ココ

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  • 320
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:02:36.12
投票所にまで自治荒らし的な議論になるというのも面白い話ですね

変更人にアピールするのに頑張っておられる気持ちは理解しますが
変更人裁定をお待ちになれば如何でしょう？

それからでも遅くは無いですよ
実際現在強制忍法帖板状態なのですから

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  • 321
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:08:13.61
でもまあ指摘しますか

>>319
＞ この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす

肯定意見も増えていますけどそのあたりを取り上げられていませんね

＞５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす

反対意見に具体性を求めても継続したIDでの意見提示が無くどんどん新しいID出現の現象が見られました

＞　苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる　←　今ココ

どこに「荒らし認定」がありましたか？どうしてそう思ってしまわれたのですか？

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  • 322
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:19:04.15
>>320
つまり反対するやつは黙ってろと
反対がないかのように振舞えとw

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  • 323
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:22:55.30
>>322
反対の方は反対意見を具体的な反対理由も添えて述べてください、ということです
じゃないと反対意見をまとめたくてもまとめられません

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  • 324
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:25:14.55
>>323
さんざん無視しておいてよく言うわ

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  • 325
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:26:10.59
サイレント魔女がいっぱいいるってことですよね

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  • 326
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  • 2011/11/08(火) 22:37:55.46
野田ちゃん登場と聞いて早速漫萌投票してきた。

なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?
普通に応援、投票するくらいなら特に問題出てないんだが。

ちなみにアニメ最萌の時は乱立したスレが有効なのかしばらくわから無くて投票控えてた。

結局自分の意見は、忍法帖継続支持は変わらないな。

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  • 327
  • ♪
  • 2011/11/08(火) 22:39:18.92
今のところこんな感じかしら？

[賛成]
・荒らし報告が出来る(規制はない（ocn,plala除く）が●焼き、BBQ、BBMは可能）
・水遁による●一定時間無効化
・巨大AA荒らし、連投荒らしに効果がある

[反対]
・大きいサイズのAAが貼れなくなる
・Cookie制御に問題がある端末、環境だと不便になる（最悪投稿できなくなる）


早急に結論を出さなくてもいいんじゃないかな？
問題のau-netは忍法帖適用になった。
別の方法で荒らすかもしれないけど、どんな方法で荒らすのか分からない。
別の荒らしが来るかもしれないけど、どんな荒らしが来るか分からない。
様子を見ながらでもいいんじゃないかなとも思う。

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  • 328
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:49:01.70
>>323
まとめを頼んだつもりはない

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  • 329
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:50:08.37
>>326
具体は出てるけどないことにしてるだけでしょ

ここまで見た
  • 330
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:51:41.04
>>324
無視された、というレスを予想して、ちゃんとまとめてる最中に

>>327
すみません、大体その通りですね
お手数おかけしました

あとこの投票所板で主な利用者数を占めている各トーナメントに特化された具体的意見がありますが
大体その中に内包されますね

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  • 331
  • 　
  • 2011/11/08(火) 22:53:54.30
>>330
ID変わるんだな

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  • 332
  • 　
  • 2011/11/08(火) 23:10:36.46
うすうす感じていたことでその点に発言もしていますが
反対意見って忍法帖システムそのものへの不満からくるもの、そして２ちゃんの規制系の動きに関しての不満に集まっているように思うな・・・

書き込みずらくてウザい
こっちが困ってるのにさっさと規制しろよ、お試し●ばらまいてないでさ
みたいな

私もよく思ってますしこの点は完全に同意です
しかしまあ無料で何の気兼ねもなく、普通に手配すれば月間数百万円の料金がかかる鯖上の掲示板を
こんなに自由に使わせてもらっている身なのでそれとトレードオフなのかなと思っていたり

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  • 333
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  • 2011/11/09(水) 12:08:43.84
>>189,186 の申請対応して頂きました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/949

では引き続き忍法帖影響下での投票所板利用のメリットデメリット、
主にデメリットだと思いますがそれについての投票所利用者（住人）としての自治的対応について話し合いましょうか

この投票所板の1レス投稿容量制限値2048バイトというのは
上のほうにも出ていますが過去当時の２ちゃんねるサーバー環境やネット環境
当時実施されていた全板や最萌での様々な要素で絶妙なバランスを見て出された案より設定されたものですが
（初代全板を10行*1024バイトで乗り越えてその後規制緩和を求め現在の20行*2048バイトになった）
例えばこの数値そのものへの変更案も考える手法もあります

なぜこの系統の話が出てこないのか不思議に思っていたところです
実際、アニメ最萌運営が開催前にこの忍法帖に関係する企画参加弊害への対処案で
1レス投稿容量値が多い板でならLv1参加者でも投稿容量に余裕が生まれる（単純に4096バイトの倍ならLv1は1228バイト）的な発想がありました

1200バイトあれば全板系で用意される大抵の投票用AAは実用範囲になるのではないでしょうか

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  • 2011/11/09(水) 12:53:21.94
容量倍にしたら荒しがしやすくなるだけじゃないのか？あっというまにスレが埋まるぞ
逆に半分に減らした方が荒しの被害は減ると思うが

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  • 335
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  • 2011/11/09(水) 12:57:38.78
AAが貼れないというのはそれこそレベル１な人にはどうでもいいことかと

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  • 336
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  • 2011/11/09(水) 19:11:14.55
勝手に申請してそれが通るとかどうなってんだかｗ
通るか…こんなもん…やり直し…

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  • 337
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  • 2011/11/09(水) 19:37:08.60
そもそも運営がどう考えているかによってハードルが上下するのは前からある
申請のやり方は拙速で、結論ありきで、議論しないうちに通す最悪なもので、
これはまったく気に入らない
事実は捻じ曲げるわ、論理は破綻しているわでどうにもならない
がひたすら論点をはずしつつ、ウソをちりばめ、夜中まで貼りつくヤツには付き合いきれない
影響についていうと、全板はしぼんでいかざるを得ない
アニメ最萌のコード発行待ち時間考えればスレなんかどんどん建てればいいじゃんと思うな
投票スレの埋め立てなんぞ好きにやらせとけってな感じだ
が、通っちゃったもんをわざわざこんなとこ貼り付いてひっくり返したいとも思わないから、
オレは降りる

ただ、再三のメロンex悪行のひとつとして、末永く伝えていくことにしよう

　　　　　　ｱｫｰﾝ　:::::　○　:::::
　　＿i^Z　　　:::::::::　:::
　 'w-w'　　　　　　::::::　　　:::::
√￣￣ヾ　

↑
AAがこんなにしょぼくなっちまったのはメロンexのせい

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  • 2011/11/09(水) 19:48:07.27
>>337
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/949
> 949 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 06:06:00.97 ID:???0
（中略）
> >>935
> 全板トナメについては、代理人が基本的に容認しています。
> 埋め立て荒らしで困っているということなので、暫定措置を
> 本決定にスライドとします。

変更人の受理の根拠としては全板（チーム）トナメが代理人（ひろゆ（ｒｙ ）公認を認められた部分が結構のウエイトを占めていたと思われる
そんな捨てセリフみたいなこと書いてたらメロンexに逆恨みして全板で珍作行為する仕込みと思われるよ
あと
> 事実は捻じ曲げるわ、論理は破綻しているわでどうにもならない
> がひたすら論点をはずしつつ、ウソをちりばめ、
どのあたりか指定し詳しく述べてくれ

> アニメ最萌のコード発行待ち時間考えればスレなんかどんどん建てればいいじゃんと思うな
> 投票スレの埋め立てなんぞ好きにやらせとけってな感じだ
スレ乱立を推奨するとか鯖リソースの浪費及び鯖負荷であり荒らしそのものの発想じゃないの？
それに今回の発生事象はコード待ち時間とか無関係に有効投票時間最終ギリギリに埋め立て発生したことだよ

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  • 339
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  • 2011/11/09(水) 20:26:08.63
>>338
心配するな
表向きはどうあれメロンexの全板的評判はもともと芳しくないw
いまさら悪行がひとつ増えたところで大して変わらん

アニメ脳が論理の壁を軽々と越えることは2chでなくてもよく知られているから、
キミがわからなくてもアニヲタ的には標準的だと言えるから、それも心配ない

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  • 340
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  • 2011/11/09(水) 20:55:22.27
>>333
いいねぇ。
4096byte申請しようぜ。

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  • 341
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  • 2011/11/09(水) 21:39:09.61
容量増えるとスレ潰しやりやすくなるけど
そのあたりは忍法帖導入によりなんとかなる、というところか

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  • 342
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  • 2011/11/09(水) 21:55:08.74
Lv1でも大き目のAAで投票できる
荒らしへの対処はそのままできる
いいことづくめ

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  • 343
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  • 2011/11/09(水) 21:58:13.16
>>342
そして常にLｖ１は相対的に小さいAAしか使えない
相対的にいい位置にいないと不満が出るもんだ

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  • 344
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  • 2011/11/09(水) 22:24:23.98
4096バイトならLv1でも1200バイトくらいはあるからそうそう問題にならんべ

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  • 345
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  • 2011/11/09(水) 23:02:54.79
>>337
私は願わくば、２ちゃんねるから生まれたひとつの文化としてのトーナメント
最萌という文化、全板という文化を大切にしていきたいと願っている一名無しです

板がどうこうとかそういう意識はどうでもいいです
件の荒らし行為者がどこ出身だろうがどこ由来だろうがそれこそどうでもいい
噂によるとvipやら週間漫画板等から漫画最萌経由してアニメ最萌に辿りついた人物だとも聞きます
全板トナメそのもの、各最萌トナメそのものも「荒らし」と認識される人もいるでしょう
そんな感情も含めて全て２ちゃんねるだと思いますし２ちゃんねらーだと思います

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  • 346
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  • 2011/11/09(水) 23:14:57.49
4096byte化に賛成する人は手挙げて
ある程度時間経ったら申請する

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  • 347
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  • 2011/11/09(水) 23:21:19.34
そして、投稿容量上限見直し案の件

改めて現在の設定は

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_LINE_NUMBER=10

2倍は極論ですが例えば1.5倍、BBS_MESSAGE_COUNT=3072

とすると、Lv1は　921バイト
こういうバランスのとり方もあると思います

現行忍法帖仕様での各レベル別制限での板設定計算上限値

　　　　Lv1　　Lv2　　Lv3　Lv4-5　Lv6-7
2048　*614　*819　1024　1228　1638
3072　*921　1228　1536　1843　2457
4096　1228　1638　2048　2457　3276

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  • 348
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  • 2011/11/09(水) 23:26:36.47
>>346
それこそ全板系や最萌系の各スレ、及びこの板の雑談スレにも声かけとかないと、と思いますよ
忍法帖関係の設定変更議論での名前欄変更は不要とがる★氏の答えが出ていましたが
それにあたらない変更議論でここまで私が出すまで出てこなかったアイデアというか発想だったみたいなので
しっかり告知議論、age議論ないしそれこそ名前欄変更告知くらいしないと
意見の集まりも悪いかもしれませんし申請も通り難くなるかと思います

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

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  • 349
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  • 2011/11/09(水) 23:27:51.07
容量あげ賛成ですね。
荒らされたら、大好きな芋掘りをしてもらえばいいんじゃないでしょうか。
そのために忍法帳導入してAA犠牲にしたんだろーｗ

>>335
普段AA貼らない（忍法レベルが低い）ヒトほど、エラーを食らって
愚痴る羽目になっているのではないかのう…。

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  • 350
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  • 2011/11/09(水) 23:33:47.58
賛成ノ

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  • 2011/11/09(水) 23:36:58.09
アニメ最萌で出ていた案だけど、最萌期間中だけ容量制限を増やしてもらうとかやってたが
さすがにそんなこと前例もないし最萌そのものが２ちゃん★に印象良くないものだというのもあって
誰も実際にやらなかったことなんだよな
この議論発生前にユニコード変更議論とかもあったけど大して人も集まらず議論にもならなかったが
それも最萌系からの要望だった

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  • 352
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  • 2011/11/09(水) 23:41:20.02
>>348
どっかの忍法帖申請した人と違って
一日二日で申請しないから安心してよｗ

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  • 353
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  • 2011/11/09(水) 23:56:36.95
>>352
私が2日間で継続申請したのは、11/5の申請がイレギュラーな一時変更申請だったからです
現状で動いている各トーナメントや投票企画を守りつつ議論時間を稼ぐ為でした

まだ御理解頂けていないようですね
>>333でも書きましたが引き続き利用者による議論参集しないといけないことです
具体性のある反対意見がどんどん出てきて説得力ある議論が発生すれば
容量設定変更じゃなくて NINJA=nashi　への変更申請の道もあります
それに今のタイミング、FOX氏はじめ規制系運用系ボラ諸氏が色々な動きを見せていて
仕様変更がずっと続いています
それに踊らされるのもはっきりいってアホらしいでしょう

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  • 354
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  • 2011/11/10(木) 00:53:48.07
説得力ある議論というけど
そういう貴方自身が説得力ある行動取れてなかったよね？＞二日で申請
まずそこんところについて言い訳しないできっちり非を認めてください
じゃないと話なんてしたくないし、できない。

それとFOX始めお上が勝手にやることと今回の件はまったく別。
だって貴方が申請さえしなければいまだに忍法帖無しのままだったんだから。
そうやって議論をすりかえるのも貴方の悪い癖よ。

この板でトナメをやる人間の利益のことを考えてるのは分かるけど
その割に>>347みたいな日和った意見出したり
残念ながら貴方は色々とずれてるんだよ。
もう忍法帖成立したことで役割果たしたんでしょうから
これからは黙っていてくれるのが一番の協力だよ。本当に。

ここまで見た
  • 355
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  • 2011/11/10(木) 00:59:53.06
>>354
個人攻撃、人格攻撃をはじめる前にアイデアを出して頂きたいものです
実際私が持ってくる前まで、どなたも容量制限設定値変更草案は出てこなかったですよね
ラシや投票用AAの低レベル者用テンプレ準備等の実例も苦し紛れにしかならないという感想ばかりでしたし

日和った意見とかどういう意味でしょうか
>>333で出した4096という数値は単純に今の倍で計算イメージが付きやすいので出しただけ
それと今年のアニメ最萌運営で4096の設定板でトーナメントを行う案があったことを見かけたことを思い出してそのまま書いただけですよ

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  • 356
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  • 2011/11/10(木) 01:05:47.55
こちらのスレで先ほど発生していたことですが

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/954-

ある板での忍法帖設定議論がどんどん冗長化してゆき
その間いくつかのスレがずっと攻撃にあったままでした

この状態が今この板で試合実行されている漫画最萌や全板チームトーナメントで発生し続けた状態で
自治議論で悠長にやれていたと思いますか？その時はまたこらこら団に頼みますか？
赤翡翠さんに泣きつきますか？
その間の出場キャラや出場板は「不運だったね」で済まされますか？

そういうことを考えていただきたいものです

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  • 357
  • 2011/11/10(木) 02:08:17.72
今の日本では、家族持ち子持ちは特権階級

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  • 358
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  • 2011/11/10(木) 02:10:11.53
ドすげぇ誤爆・・・

>>356
＞この状態が今この板で試合実行されている漫画最萌や全板チームトーナメントで発生し続けた状態で

どんな状態だったのか、詳しく

ここまで見た
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  • 2011/11/10(木) 02:52:00.87
ちなみに、一定レベル（FOX★（もういないんだっけ？）がブチ切れるレベル）未満程度の荒らしだったら、
この板の場合、規制するに値しないよ。
>>171も言っているけど、ここってお祭り板以下かつ厨房板なみの、明らかに最底辺の隔離板なんだから。
全板の場合だと、純粋な参加者（投票支援援護企画問わず）のほうがよっぽど悪質だよw
第一回全板の三戦vs厨房線の時の厨房板が、どんな状況だったか知ってるでしょ？

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  • 360
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  • 2011/11/10(木) 03:28:22.83
すでに全板だけがこの板の利用者じゃないって言ってるじゃん
投票行為をするなら投票所を使えってなってるんだから

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  • 361
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  • 2011/11/10(木) 03:31:31.29
全板は２ちゃんねるでやらなきゃ全板じゃない
だから好き勝手やらせろ
それが嫌な他のトナメは２ちゃん外でもどこでも出て行け

ってことを言いたいんだよ
過去の遺物、思考停止している廃人がね
もう10年も昔のことをずっとそのまま引きずってる

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  • 362
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  • 2011/11/10(木) 05:36:55.94
>>346
忍法帖のレベルぐらい事前に上げておけば済む話だし
忍法帖の効力（荒らし対策）を著しく損なうので反対しておくよ。

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  • 363
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  • 2011/11/10(木) 07:40:47.05
大容量化反対

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  • 364
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  • 2011/11/10(木) 09:17:42.28
大容量化賛成。
ついでに行数も増やして欲しいぐらいだ。

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  • 365
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  • 2011/11/10(木) 10:56:56.36
全板チームトナメの全体の票数が伸び悩むというか減少しているのは
忍法帖発効も大きな要因だろうね
書き込めなかった投票できなかったという嘆きの声はあちこちの板で見られたし
大会途中でいきなりラシAAを貼れなくなったら参加者もそりゃ萎えるよ
全板の参加者にも2ch仕様に疎いライトな層は結構いるということ

ここ投票所板に限って言えば
埋め立てられたらまた立てればいいで済む話じゃないのかな
と思うけどね
かつての厨房！戦のくだりを出すまでも無く

どうしても忍法帖を導入したいのであれば
バーターで4096B-20行という板設定にするのが筋じゃないかと思う
この設定ならLv1でもそれなりにAAを使えるしね
という訳で大容量化に賛成

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  • 366
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  • 2011/11/10(木) 11:05:12.65
>>356
トーナメントの試合中にスレに留まらず板規模で荒らされて
選対が機能しなくなった例なんて過去にも何度もあっただろ
それでも試合は淡々と進んだ
「不運だったね」でおしまいだよ

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  • 367
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  • 2011/11/10(木) 12:12:54.22
容量変更するのはいいけど全板や全板チームトナメやってる時だけの変更にしてくれ
ただし他トナメやっていない時だけな

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  • 2011/11/11(金) 00:00:26.27
>>358
見たままですよ
・該当リンク先の板でコピペ容量潰し連投型（K5タイプ）の荒らしが粘着するスレ発生
・自治議論で忍法帖導入を話し合う
・議論告知が無いだのなんだのとよく見かける自治議論が踊る状態
・その間数週間、粘着されていたスレは攻撃され続けた

ちなみにこの荒らし行為者もまた赤翡翠さんも認識しているかなりしつこいタイプの様

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  • 369
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  • 2011/11/11(金) 00:02:12.46
>>365
全板固有のお話はまた別問題別スレのお話かもしれませんね
ここ数日の票数減少は発行所管理人が変更され発行所URLが変わったことも関係している気がしますよ

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  • 2011/11/11(金) 00:10:43.13
>>359
かなり表現に突飛な部分もありますが個人的には概ね同意です
が、しかし

> 全板の場合だと、純粋な参加者（投票支援援護企画問わず）のほうがよっぽど悪質だよw

これはどうでしょうか
投票所は全板系イベントだけのものではありません
各種投票行為やそれが付随するイベントで利用される板というのが板利用趣旨になっています
そういう部分もあるイベントだから板設定や体制を変えろとまでは言えないものです

全板でどうしてもそういうことがしたければそれこそ厨房板に投票スレ等を設置して開催すれば良いことになります
あるいは代理人公認の印籠を持って新板開設「全板板」とかを要望するとか

できないやれないことをできるやれるようにしろと駄々こね続けるのは誰でも出来ます
楽しみ方も多種多様、だから皆が見て納得する妥協点をみつけることがここに関わらずこういう話し合いの要ではないでしょうか

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  • 371
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  • 2011/11/11(金) 01:25:31.05
全板が隔離されて投票所板ができたという経緯を踏まえると
大規模トーナメントに対応するのがこの板の使命なんじゃないですかね
まあ9年前の設立趣旨なんてもはや関係ないというのも一理あるけどね

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  • 2011/11/11(金) 01:46:42.95
>>371
そう、全板の為に作られた板がこの板の設置経緯です
しかし、今２ちゃんねる上で投票行為やアンケートに類似する投票イベント、トーナメント行為は
この投票所板で行うようにという誘導が様々な住人、ボランティアの統一した意見であり
ここ直近の議論レスにもありますが他の板で開催されていたトーナメントも強制的にこの板に移動されてきたものもあります
試合中に強引にスレスト＆スレ移動させられたりという事例もあります
決勝の試合中に移動されたトナメもあった記憶もあります

これは個人的な感覚ですが、ここ最近で２ちゃん内で企画されているトーナメント・最萌等は
そのトナメジャンルの本拠地的（専門）板という意味でいうところの「自板開催」するのが参加者集めや告知等でベストだと考えつつ
２ちゃんねるで行うにはこの投票所板を利用するべきという各★指示や発言、他過去の事例から妥協して
この板を利用しにきているように思います
そんな人達もこの板の住人、というか利用者として認められない
この板は全板の為に作られたから全板方式になんでもかんでも従えというのは少し違うと思います

もちろん板設立の経緯は決して無関係ではないし今現在も重要なこととして常に認識するべきことです
それと同等に今まで約10年間の板利用実態・運用の経緯も等しく「経緯」である筈です
そういう観点から「投票所は全体系イベントだけのものではありません」と述べました

ここまで見た
  • 373
  • 　
  • 2011/11/12(土) 09:09:23.63
>>326
>なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?

どこが具体性ないのでしょうか？
AA貼れない
特にラシに参加できないので非常に困ってるいるのだけど。

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  • 374
  • 2011/11/12(土) 09:26:16.85
>反対意見に具体性を求めても継続したIDでの意見提示が無くどんどん新しいID出現の現象が見られました

具体性がないあなたが勝手に決め付けているだけです。
そもそもこの程度の文すら分割しないと貼れやしない。
しかも「継続したIDでの意見提示が無く」なんだそりゃ？
どんどん新しいID出現？意味不明です

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  • 375
  • 2011/11/12(土) 09:33:44.29
>>347
今の設定どうなってるのでしょうか？
Lv1で384バイトまでというＥＲＲＯＲが出たのですが

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  • 376
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  • 2011/11/12(土) 10:53:42.16
忍法帖のせいで貼れなかった具体例

漫画最萌え
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320412277/299
全板人気
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320076234/476
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318072013/711

LV1対応の投票AAと通常サイズの投票AA。
どちらが投票初心者を釣り上げやすそうかというと
より表現の幅が利いた通常サイズ版だと思うんよね。
というわけで容量あげに賛成。

ここまで見た
  • 377
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  • 2011/11/12(土) 12:02:44.32
>>375
専用ブラウザの表示じゃなくて投稿したあとのエラー表示？
もしかしたら本文は384バイトでも他のエラーにひっかかかった
あるいはレスアンカーが本文に入っていた（>>***だと専用ブラウザのカウントでは10バイト程度だけど実際はリンク生成されるので150バイト近くなる）

そんなことじゃないかな？
投稿を弾かれたレス内容がわからないしその他発生した状況がよくわからないから
これくらいしかエスパーできないけど

ここまで見た
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  • 2011/11/12(土) 12:37:04.02
>>309
>２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
>→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人

>２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
>それと似た勘違いをしています

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%96%B6_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)

荒らし行為をする者を通報するための板。規制の緩和・解除を要望するための板でもある。

あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？

ここまで見た
あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？
↓
あなたの論法なら2ch規制議論板は何のための板なんですか？

ここまで見た
  • 380
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  • 2011/11/12(土) 12:40:02.58
>使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
>それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11191/1119106648.html

3 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2005/06/19(日) 00:55:20 ID:???0
>1
それは僕たち（報告人及び通報人）で作業しております。
正規の手順で通報したもの以外は無効ですのであしからず
例え先方で受理されて処理され場合もこちらから取り消すように要請します。

ここまで見た
  • 381
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  • 2011/11/12(土) 12:51:12.31
>>380
横から悪いけどその時代のその話は実質れっふぃさんが全ての規制解除判断を一手に引き受けていた時代のもの
体制変わったよ
それとそのことは２ちゃんへの（書き込み）アクセス制限されたことを「解除」してもらう為に通報し対処してもらうことを目論んで
当時の報告人作業スレがあるのに他で皆でやろう的なスレを立てたことにれっふぃさんが釘刺して止めたものだよん

今回の件でいえばyournetだっけ？au-netだっけ？
その荒らしが使用しているISPの規制を解除してもらう為の通報のことじゃないんでしょ？
２ちゃんで規制してもらっても●を使って荒らし継続すると思うし結局巻き添えが発生するよね
そういうことなの？それともまた別？

あんたの意見やもってきた資料から主張したいみたいなことは少々ズレてると思うのは俺だけかね

ここまで見た
  • 382
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  • 2011/11/12(土) 12:59:36.90
>>381
体制変わったというなら現在の方法をソース付で提示して下さい
私はID:fCySlfGIが誤った情報を提示しているとみているから
レスしているので

ここまで見た
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  • 2011/11/12(土) 14:04:09.15
>>382
このタイプの報告・通報ルートのことを言っているんじゃないか？
実際今回の11月初めの埋め立てではこらこら団スレ・●焼き友の会スレでも赤翡翠氏も降臨されてその方向にいくことを示唆していた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313438552/644
> 644 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 23:33:51.27 ID:???0
> 少し戦略も変えてみますか。
>
> １．何度も荒らされているスレがある板は、私の判断で
> 　　BBS_NINJA=checkedを入れる。
> 　　（自治スレで不要という話になったら解除してもらう）
>
> ２．b-mobileを掘って規制して誰かが通報する
> 　　（e-mobileはプロバイダがまったく対応する気がなく、
> 　　　通報自体が意味がなさそうなので永久にこのまま？）
>
> ２をやってくれる人がいなさそうなら１か。
この通報人は荒らし行為をどうにかしたいと思う人なら誰でもできるし募っている
reffi氏がやっていたのは2chに対する迷惑行為者の使用ISPに対しその事実と再発防止対処願いを報告人が報告し
ISPからの返答を精査し間違いないものなら解除するという解除人だから規制議論のルールというかスキームは今現在全く変わっているよ

ここまで見た
  • 384
  • 　
  • 2011/11/12(土) 14:11:03.30
>>383で引用したレスのスレログで赤翡翠氏と他協力者の間でいろんなことを行っている
その流れで当時動きが酷かったニュー速（関西地方）、和歌山eoの爆撃（アニメだか漫画だかのイカ娘とかいうスレの関係だっけ？）も対応し
忍法帖改良も含めて一定の効果が現れている
現在はK5の暴れ方も減衰しているからあまり活躍がみられないけれどね
活躍っていってもやってる人達は24時間ずっと交代張り付きで滅茶苦茶大変だから本当にご苦労様、ってなことだけど
これは俺はなにもしないけどお前らなんとかしろよ的なお子様理論じゃ理解できないルーチンだと思う

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  • 385
  • 　
  • 2011/11/12(土) 14:17:57.96
ついでに参考

◆報告人研修所8
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1295884347/

このあたりのスレのログも今回のことに関係するような情報がまとまっているので理解促進に役立つと思う
外部板だけどreffi氏管理の報告人や荒らし対処協力したい人は読んでおくべき板
お客様根性のままの人は２ちゃんねる利用は難しい

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  • 386
  • 359
  • 2011/11/12(土) 17:21:03.64
>>370 >>372
ありゃりゃ・・・いらぬ誤解を招いてしまったらしい。スミマセン。

＞この板は全板の為に作られたから全板方式になんでもかんでも従えというのは少し違うと思います

いや、少しというか、かなり多め（特盛一杯と並二杯程度には）で違うと思うよ。

『全板に従え！』
ではなく
『全板レベルでも大丈夫！』
と言いたかったんですよ。

要は、なんのかんの言っても投票所板は、
本来の”情報交換”という理念を逸脱した隔離板（エロゲ板）中の隔離板（葉鍵板）からの更に問題外の板、
言わば、２ちゃんねる唯一のネットゲームサーバーなんだから、
実況鯖や懲罰鯖に移転というならともかく、
他の一般的な板と同じような感覚や思考での自治は成り立たないと思うんだ。

長くなってしまったけど、どうでしょう？

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  • 387
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:21:19.82
＞＞383
それってさ

２．b-mobileを掘って規制して誰かが通報する

規制されたのを通報するってことであって
規制人の頭ごなしに通報するということじゃないでしょ。

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  • 388
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  • 2011/11/12(土) 19:25:30.35
既出だが報告人というのは規制人が決めた規制をプロパに知らせるのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを勝手にプロパに通報することはできません。

報告人研修所8
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1295884347/

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  • 389
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:26:08.06
規制人って誰のこと？ってところからなんだな・・・
投票所の板の使い方以前の奴がいると思ったら
２ちゃんねるそのものをよくわかってない子がいるんだわ

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  • 390
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:28:20.58
>>388
掲示板への迷惑行為者を規制という方法でISP別の書き込み規制を行い
それを解除する為に報告することはその通りだろう

なんかお前勘違いしてね？

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  • 391
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:30:38.49
規制人が何かもわかってない人がいるのか・・・
http://micky.mirv.net/kiseifaq/

規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。

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  • 392
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:32:33.59
>>391
で、この板でいうところの「荒らし」ってなんやねん
そしてお前さんはどうしたいねん？その為になにやをやりたいねん？

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  • 393
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:36:00.17
だからさ

＞これらボランティアさんのうち「報告人」は誰でもなれますので、もし進行が遅いと思うなら自らこれらの役割を買ってでてください。

既出だが報告人なら誰でもすぐなれるが、それ意外の「規制人」「転載人」「解除人」は簡単になれる役職じゃないというのを理解できてますか？

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  • 394
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:38:34.83
なんだ、結局その発言者に粘着してるだけか
相手するのもつまらんな

お邪魔した
勝手にやっててくれ

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  • 395
  • ♪
  • 2011/11/12(土) 19:38:49.33
通報に必要なのは規制そのものじゃなくて、規制情報板への転載です。

赤なんとかさんが言ったのは、「規制して欲しい」→「通報するならいいよ」でした。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313438552/644　について言えば、
「K5からの迷惑行為をどうにかしたい」という命題に対して、忍法帖に頼るか、今までどおり規制に頼るか。
ただ規制に頼った場合は「常に通報とセットでなければならない」ということです。

頭ごなしというのは微妙な表現だけど、
芋堀りをしてもらい、規制情報板に転載してもらえたなら、その時点で「２ちゃんねるとして正式に通報」することは可能です。
ちなみに>>380のれふぃさんの発言はここでいう「正式な通報手順」のことであって、今でも変わっていません。

重要なのは「規制情報板への転載」です。

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  • 396
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:40:47.14
規制人と報告人の役割すら解ってない人だもんなあ

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  • 397
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:41:21.17
>>395
わかりやすい解説トンクス

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  • 398
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:42:33.31
>>396
誰かと戦いたいならここじゃなく他所でやれ
はっきりいって邪魔

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  • 399
  • 　
  • 2011/11/12(土) 19:55:30.75
わかってない人がいるようだけど、結局「掘る人」「規制人」「転載人」は誰でもやれる役職ではないですよ

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  • 400
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  • 2011/11/12(土) 19:59:58.55
650 ：赤翡翠 ★[sage]：2011/09/27(火) 23:43:42.73 ID:???0
今日荒らされたスレだけでいいので、規制議論板に報告して下さい。
それを掘って板別規制にするので、誰かに規制情報板に転載してもらい
通報メールを作って頂くという手順になります。
通報メールは報告人さんの板で添削していただく必要があるみたいです。

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  • 401
  • 　
  • 2011/11/12(土) 20:06:43.94
>>386
全板レベルでも大丈夫っていうのは良い表現だなぁ
駄菓子菓子、事実上今は同居状態だし
だからやっぱり俺的には>>367から意見変わらず

何か全板カスタム設定を今からするなら全板開催時且つ他の企画が動いていない時だけにしてくれ

って感じだねぇ
timecount/close制限も現在取っ払われてるし立てすぎバーボンも外されてるし
あとは忍法帖だけでなんとかするって感じなんだろうからね
他のトナメにとっての「荒らし」は全板にとっては普通の出来事だったりするだろうしさ
そのあたりの認識を調整していかんとのとちゃう？
今なんだか荒らしの定義だか誰かさんの荒らし行為をフィリピンにいらっしゃる「運営」様になんとかしてもらおうと思ってる人も頑張ってるようだし

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  • 402
  • 　
  • 2011/11/12(土) 20:47:40.68
本筋からずれてますよ。
今は容量をageるかどうか。

もちろん賛成で。

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  • 403
  • ♪
  • 2011/11/12(土) 20:57:23.15
隠し板なのでURLは伏せますが、
BBS_MESSAGE_COUNTの容量UPは意味ないよ。

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
> 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> Lv=1 の時は 384bytesにした。
>
> >>666 しませーん

固定化された。

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  • 404
  • 　
  • 2011/11/12(土) 21:00:55.71
384バイトってさらにへってね？

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  • 405
  • 　
  • 2011/11/12(土) 21:15:11.21
もうごちゃごちゃメンドクサイ
素直にLv溜めて投票参加するのが早いってことだな
Lv1のまま、新規忍者ID取得してから24時間以内の参加者ばかりなんていう全板トーナメントなんて怖すぎるぜｗ

どこの誰が参加してんだよ！ってな
コード発行所だって新規クッキー発行の予約者には制限きつくなってるんだし

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  • 406
  • 　
  • 2011/11/12(土) 21:21:57.30
AA外して投票するのを推奨するしかないな
下手にAA添えて投票できませんでしたでは新規がますます寄り付かないし

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  • 407
  • ♪
  • 2011/11/12(土) 21:26:18.65
良く分からないので聞くんだけど、
投票にAAはどういう関係あるの？

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  • 408
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  • 2011/11/12(土) 21:32:19.05
>>407
まずひとつは、海外フォーラムなんかでよくあるマイアカウントバナーやアバター的な
所属板顕示の為ですな
国旗を背負ってるという感じといえばわかりやすいっすかね

そういう所属団体（板）の「記号」がAA付投票みたいなもの

もうひとつ、「ラシ」と呼ばれる一斉投票行為がある
これは統一された上下のレスをつなげばくっつけられるAAテンプレで
一斉投票で決めた時間に同じように投票する行為
これでその時間にその投票スレッドを占拠し威圧する的な雰囲気が作れる
まあお祭りわっしょい的な意味でね
もともとはスロット板がはじめたものだけど
詳しくはWikipediaの全板トーナメントの項目でも読んでみて

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  • 409
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  • 2011/11/12(土) 21:33:12.58
>>407
AA添えて投票すると
速い話盛り上がりが違うわけです


[[コード]]
<<投票先>>


これだけでも投票できるけど味気ない

ちょうどVIPが出てる日なので今の全板の投票スレとか見て貰えば分かりやすいけど
AA入れると目立つし華があるわけです
同じテンプレのAAで一斉に投票するラシはトーナメントの醍醐味でもありますし

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  • 410
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  • 2011/11/12(土) 21:35:32.34
ごめん、>>408レスした後にwikipedia確認したけど
全板人気トーナメントの項目にはあまり情報ないね

最萌トーナメントの項目のほうが良いかもしれない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%90%8C%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

ここまで見た
  • 411
  • ♪
  • 2011/11/12(土) 21:40:58.27
> 国旗を背負ってるという感じといえばわかりやすいっすかね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320444809/

適当に見てみたけど、なんとなく。

「AA貼りたい人はレベル上げとけ」で良いと思うが。


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  • 412
  • 　
  • 2011/11/12(土) 21:46:05.29
>>411
それアニメ最萌じゃんｗ
こっちみたほうがいいかも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320152884/

アニメとかの「最萌」系は「萌え文」っていう応援文というか紹介文の派生的にAA使ってるみたいな感じが強いかもね
全板系はそういうの抜きにAAで国籍マークになっている部分が多い
それこそスレを華やかにする感じ

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  • 413
  • 　
  • 2011/11/12(土) 21:52:34.01
新参はAA貼るなと言いたいわけかそうですか

ここまで見た
  • 414
  • 　
  • 2011/11/12(土) 21:53:40.03
忍法帖以前に専ブラって何？ひろゆきって誰？
くらいのレベルの人も自分の良く見る板が参加する日には
投票所板に来たりするので
あまりややこしいことを説明したりやってもらうのは難しいわけです

全板トーナメントの場合
自分の板のAA付きで投票するというのが一番わかりやすいし
盛り上がりも違うわけです

ここまで見た
  • 415
  • ♪
  • 2011/11/12(土) 22:04:33.83
うみゅ。

＞「AA貼りたい人はレベル上げとけ」で良いと思うが。

それでもこれで。

>>413-414
wikiに「AA貼りたい人は数日前からLvを上げときましょう」って書いとけば？
投票と言う本来の目的は達成できるし、AAがなければ投票は無効というわけでもじゃない。

>あまりややこしいことを説明したりやってもらうのは難しいわけです
２ちゃんねるは初心者や初めての人でも投稿できる掲示板だけど、そういう人に優しい掲示板とは限らないと思います。
理解できないならその人はそこまでですし、それを見てかわいそうと感じるなら親切に教えて差し上げればよろしいかと。


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  • 416
  • 　
  • 2011/11/12(土) 22:07:58.62
投稿するのが目的じゃないんだなこれが。
というか忍法帖に賛成なわけなんでしょ、トリ付きの君は。
だったら現状ちょっかいかけてくる意味ないじゃん。
話し合ってる時に横槍しないでちょうだい。

今の容量の話が終わったら
次は忍法帖解除も視野に入れるけど。

ここまで見た
  • 417
  • 　
  • 2011/11/12(土) 22:12:22.33
384バイトに収まる各板のマークAAをAA職人に作ってもらうか。約800板分ｗ
コード部分が[[TT**-********-**]]で20バイト、投票先で40バイトだから・・・うーん
純粋にAAで使えるのは200バイトか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

これで約200バイト…

>>415
どうなんだろうね
まあ全板無関係にこの手の掲示板上トナメってあちこちから人がくるから全板が２ちゃん初心者多いとも言い切れないし
普段ROM専もいるし他トナメも新規参加者増加を狙っているがうまくいってないし（トーナメント自体下火、終焉を迎えつつあるという現実もある）
現行のLv1での384バイト制限固定を超えればLv2の2048*0.4=819バイトまでいきなり投稿可能容量UPするから
1日前にどうにかすればどうにかなる気もしないでもない

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  • 418
  • 　
  • 2011/11/12(土) 22:17:10.60
>>416
それ焼結金属さんだよ
知ってて言ってるんだろうし♪ ◆/y.Ychk2JQも「焼結金属 ★」の立場じゃないコテハンという立場でここで発言してるんだろうけれどね
そして♪ ◆/y.Ychk2JQという人も全板へ参加するかもしれない「新規参加者」かもしれないよ
新規を求めているのに新規の意見を排除しようとしているのも矛盾するよ

なにより「全板の常識」で全てを語りそれに反するものを排斥しようとするのはいくない

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  • 419
  • 　
  • 2011/11/12(土) 22:20:41.94
音符の人も一応キャップ持ちの人なので
普通の人よりも発言が重いわけですが

新参の人を最初から実質排除しちゃうことになる
384バイト固定はやっぱり厳しいですな
もう投票所板で全板トーナメントは開催しないでください
と言われているのに等しいかもしれません

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  • 420
  • 　
  • 2011/11/12(土) 22:22:26.67
「全板板」新設の要望を出す時がとうとうきたかｗ

ここまで見た
  • 421
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  • 2011/11/12(土) 22:25:42.75
>>418
全板の常識とか以前に
>>415下数行みたいな初心者排斥発言を仮にも★付きがするということに
ちょっと目眩がしてしまったもので。

つか全板も最萌も投稿が目的ではなくてそこでどう遊ぶかの問題。
ただの人気投票がしたいんだったらとっくに外部でやってるし
そういうものとは違うからこそこれまで全板に関しては代理人だって公認してきたわけだろう。

そういう経緯を知りもしない、分かろうともしない輩に
遊び場をめちゃくちゃにされた憤りなんて一生分からないんだろうな。

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  • 422
  • 　
  • 2011/11/12(土) 22:26:47.16
>>418
焼きの方のキャップは知りませんでした
brigittaさんはbrigitta ★というキャップもお持ちなので
こっちの方が権限としては広いのかな

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  • 423
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  • 2011/11/12(土) 22:28:04.21
>あちこちから人がくるから全板が２ちゃん初心者多いとも言い切れないし
それぞれの事情はそれぞれの問題だと思う。
「自分は初心者で忍法帖なんて知らない！AAを貼れない！」

トーナメントでAAを貼るという風習というか仕組みを知っている時点で初心者じゃなくね？
トーナメントやAA知っているのにそのためのほかの情報は知らないとかはその人の問題だと思う。

>普段ROM専もいるし
それはそれぞれの事情ってやつで、荒らしに都合がいいようにしてまで考慮する必要があるのかってね。

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  • 424
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  • 2011/11/12(土) 22:33:30.35
★付きは掲示板管理人からその多岐に渡る管理権限の各部分の役割権限を委譲されている
多くの名無しと同じ２ちゃんねるユーザーだよ

そんなもんに重いも軽いもないしそれにへつらうこともないと思ってる
無茶なこと言ってたらぶりじっただろうがrootだろうがFOXだろうが噛み付くしジェンヌに貧乳と罵ってもいいと思うよ
だって２ちゃんだもの

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  • 425
  • 　
  • 2011/11/12(土) 22:34:38.79
まぁまろゆきさんもrooｔさんも2chから離れてしまったわけで
そういった意味でも曲がり角に来てるのかなとは思いますね

コードと投票先しか書いてない投票が増えると
多重投票してるんじゃないかと疑う輩も増えますしね
今後第4回全板が仮に開催まで漕ぎ着けたとしても
投票スレはここには無いのかもしれませんね

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  • 426
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  • 2011/11/12(土) 22:37:53.01
>>421
全板や最萌の全てをあんたが代弁してる状態になってない？
各トナメ企画の公式サイトをちゃんと読んでみろよ
それぞれで様々な趣旨や目的、テーマが掲げられてそれに基づいた運営方針であったりルールがあったりする
２ちゃんねるを利用するルールもひとつのテーマ具体化じゃないのけ？
各トナメでも人によって様々な楽しみ方がありそれが千差万別ということもあるよ

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  • 427
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  • 2011/11/12(土) 22:41:20.42
brigitta ★はわたしだけど、焼結金属 ★さんは知らないなぁと言っておくね。。。

これはこういう場合に使うのが正しいと思うんだ。

＊　＊　＊　名　前　な　ん　て　た　だ　の　飾　り　で　す　＊　＊　＊

あと言えることは、望んだ人が自分で変えていこうとしない限り何も変わらないということ。


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  • 2011/11/12(土) 22:42:12.75
忍法帖なんて不完全なシステムで荒らしを不利にできるという考え方自体が妄信だよ。

そもそも荒らしなんて本人が飽きるまでは続けるもの。
●購入しまくったりなんだりで結局網の目を潜るもんだ。

どこの掲示板だってそんなもん。いたちごっこだよ。
でもそんなもんだ。無理に潔癖症になりすぎだよ。こんな隔離板に対してさｗ
アニメの方々がちょっと騒ぎすぎちゃって実態が分かって
外から色んな人が来てｗ
それでわいわいやってるんだけどさ。繰り返すけど、ここ隔離板ですから。

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  • 429
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  • 2011/11/12(土) 22:44:00.72
>>421
投票スレをコピペで埋め立てられることの方がよっぽど
｢遊び場をめちゃくちゃにされる｣に値すると思うんですが

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  • 2011/11/12(土) 22:44:39.42
良いこと言った気になってるところ悪いんだけど
我々には忍法帖解除する権限ない以上
自分で変えるも糞もないんだよねー

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  • 2011/11/12(土) 22:45:51.70
投票スレは埋まったらまた立てればいいものじゃなかったでしたっけ？

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  • 432
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  • 2011/11/12(土) 22:49:21.82
こうやって全板のせいでまた一人、トーナメント嫌いな２ちゃんボランティアが生まれようとしている訳ですね

アニメと漫画最萌参加者の一人だけど、FOXはともかく先日の件で表に裏に動いてくれた★や★じゃない人にはとても感謝している
そう思っているねらーもいるということは忘れないでね、嫌ってもいいけど

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  • 2011/11/12(土) 22:50:18.27
音符の人は名無しで同じこと書けば良かったのと違いますか
brigitta ★のキャップでどうこう出来る話でもないんだし
わざわざコテ付けないで名無しでいいでしょ

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  • 2011/11/12(土) 22:50:52.26
荒らしコピペで埋まってる投票スレがいくつも立ってるような状態を見て
萎えて去ってしまう人もいると思うんですよ
それこそ>>414で言っているような初心者さんほどそうなりやすいと思います

忍法帖がなければ初心者が入りやすくなるというのは楽観的すぎると思います

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  • 2011/11/12(土) 22:52:57.37
忍法帖です。２分待て。

これに勝る初心者キラーはないｗ

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  • 2011/11/12(土) 22:53:34.68
>>428
完璧なシステムがあるなら運営に教えてあげれば？

>>430
BBS_NINJA=nashiの申請すればいいじゃん。
それらを決めるのが住民だべ。
あなた一人にはないかもしれないけど「我々」(住民）にはあるはずだよ。

代理人の許可があるから云々というなら代理人にBBS_NINJA=nashiの許可や
Lv１でもAAを貼れるようにする裁定をもらえばいい。


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  • 2011/11/12(土) 22:54:26.32
せっかく同じ掲示板の上で同じ時間を過ごしているのだから
仲良くやりたいし分かりあいたいと思うのだけど
無理なのかねぇ

悪いのは荒らす人であって★持ちでも名無しさんでも無いんですよ
共通の敵は見えてるんだけど敵に対する考え方が違うんですな

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  • 2011/11/12(土) 22:59:33.02
>>432
好きとか嫌いとかないんじゃないかな。
ただ、BBS_NINJA=nashiになったとき、隠居は規制議論はお手伝いしないといっているので
もしかしたら本当に見放されるかもしれないとは思う。

>>433
＊　＊　＊　名　前　な　ん　て　た　だ　の　飾　り　で　す　＊　＊　＊

>brigitta ★のキャップでどうこう出来る話でもないんだし
じゃあbrigitta ★で書いても問題ないじゃん。
まぁキャップは滅多に付けないけど。
何が問題なわけ？
♪ ◆/y.Ychk2JQとして発言しているのに♪ ◆/y.Ychk2JQと名前には書くなとか意味不。
雑魚コテがほざいている程度の認識でいる人のほうが正常ですぜ。

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  • 2011/11/12(土) 23:07:26.88
>>438
規制や隠居っていうかFOXにどうこうして貰おうとも厚遇してもらおうとも思ってないから心配しないで

ただ、この前の件、本当に純粋に感謝してるんだ
なんせ11/3の試合時、丁度試合終了間際5分前に投票スレ埋め立てられて２ちゃん慣れしてない人や
トーナメント慣れしてない人が投票スレを見失って投票できなかったみたいでさ
もちろん投票スレの次スレも絶妙なタイミングで立てられていた

それで結果は10数票差という僅差勝負になった
結果にifはないけれど、それこそ全板トナメでは「運がなかったね」で済む話かもしれないけれど
埋め立てが無かったら結果が変わっていたかもしれない
そんなことが決勝戦でも起こっていたら今年の約4ヶ月間のイベントは何だったんだということになると思ってね
そういう意味でも表現する言葉も無いくらい感謝している

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  • 2011/11/12(土) 23:12:52.66
>>437
人それぞれじゃないかな。

荒らしは容認できるがAA貼れないのは困る人。
AAはLv上げればいいが、自分たちには荒らしに対抗する術がないと考える人。

忍法帖導入して、「投稿文字数制限がないバージョン」があれば言うことないのだろうけど、
これは隠居か代理人裁定以外で変更(新設）されることはないかなと思っている。

となると、checkedかnashiの２択になるわけだが、多くの★は荒らしをどうにかする方向に動くと思う。
AAが貼れないという事情を考慮はしてくれるだろう。
けどさ、AAが貼れないのはLv上げれば済むが、荒らしをどうにかするのは結構難しいんだわ。
だからたいていの★は「AA貼りたい人はLv上げて」って言うと思うよ。

>>439
そういうのは　一　応　焼結金属★に言ってあげようぜ。
まぁ報告されたから淡々と作業しているだけだと思うから気にする必要もないと思うけど。

ここまで見た
  • 441
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  • 2011/11/12(土) 23:14:05.65
>>438
まぁコテ持ちが名無しで書いてても名無しで潜伏してることを非難されたりするから
最初からコテで書くのが正しいのかもしれない

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  • 442
  • 　
  • 2011/11/12(土) 23:28:51.02
全板の場合自分の板が弱小だと普段ROMってる奴にまで投票を依頼しないと
とてもじゃないけど勝ち負けまで持ってゆけないしね
書き込み数だけで言えばVIPや狼が順当に勝つわけで
それだけで決まっちゃうなら最初からトーナメントなんか開く意味が無い
弱小板はまず自板の票の掘り起こしが不可欠
その時に忍法帖の存在が致命的な邪魔になるわけです・・・

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  • 443
  • 　
  • 2011/11/12(土) 23:35:02.40
少々のコピペ・マルチポスト荒らしは気にしないということを前提にすると、
結局はBBS_NINJA=nashiにしてスレを複数埋め立てるような荒らしが出た時に
対処してもらえるのかどうかというのが問題なんじゃないかな？
これについては前例とかあるの？

ここまで見た
  • 444
  • ♪
  • 2011/11/12(土) 23:46:58.53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796

> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
※　任じはは　→　忍者は

隠居がこう発言したのは最近のことなので前例はあまり意味がないかもしれない。
もっとも隠居が言ったからすべての★が従う理由とか必然性はないのだけど、
でも規制系の★が出来ることはあんまりないんじゃないかと思う。

今の荒らし対策は
・忍者が水遁
・芋堀り→通報
芋堀りできるのは隠居か未承諾さんか赤なんとかさん
未承諾さんは滅多に掘らない
赤なんとかさんは相手がK5か、★の依頼じゃないと滅多に掘らない
隠居は適当に掘るかもしれないがnashiなら掘らないだろう

つまりnashiだと荒し放題になる可能性は高いね。
それを板住民が望むのならそれもひとつの選択だとは思うけど。

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  • 445
  • 　
  • 2011/11/13(日) 00:03:11.88
厨房のあれとか経験してるから今更というのはあるｗ

ここまで見た
  • 446
  • 　
  • 2011/11/13(日) 00:19:22.36
間を取って投票厨板でも作ってもらおう

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  • 447
  • 　
  • 2011/11/13(日) 00:24:35.98
何度も出ているけど、今はこの板、全板だけが利用している訳じゃないからねえ
他のトーナメントだって好き好んで投票所板を使ってる訳じゃなく２ちゃんねる運営からここ使えって言われてここにきてるのもいるんだろうし
全板だけの板が貰えるならそれが一番なんじゃないの？

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  • 448
  • 　
  • 2011/11/13(日) 02:27:39.92
全板専用の板って、そんな数年に一回のイベントのためにねぇ
おまけに五輪と違って確実に/同じ規模で開催されるとも限らないのに
ちょっと非現実的な要望を持ち出すのは、議論の進捗に寄与しない点で如何なものかと

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  • 449
  • 　
  • 2011/11/13(日) 03:44:36.12
毎年なんらかのトーナメントを開催する漫画最萌、
毎年開催され、参加者数規模もかなりのレベルになるアニメ最萌･･･


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  • 450
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  • 2011/11/13(日) 11:24:05.13
全板参加者って基本2chに入り浸りだろ？
Lv低い奴ってそんないるのか？

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  • 451
  • 　
  • 2011/11/13(日) 11:52:04.54
少人数かもしれないけどいるよ
忍法帖導入されてない板にいたから困ったもん

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  • 452
  • 　
  • 2011/11/13(日) 16:26:50.80
ブラウザは基本でcookie消すことにしてるからいつもLv1

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  • 453
  • 　
  • 2011/11/13(日) 17:43:57.84
ああなるかもしれない。こうなるかもしれない。だからいろいろと事前策をとっておこう。
自治スレとしては模範的ともいえるほど、いい板だよ、ここは。
でも、ここ投票所板は、別の意味を持つ板だと、>>386を再度主張したい。

＞他の一般的な板と同じような感覚や思考での自治は成り立たないと思う

ここは他の板と根本的に違っていて、
削除ガイドラインにある
『公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの』の交換を主目的としない板なんだから、
さるさんとかバーボンとか忍法帖とかの一般的な規制は、事が起こってから議論すれば良い話だと思う。
大なれ小なれ、全板だろうが現行の再萌トナメだろうが、
「××荒らしが酷いから○○の規制が申請され、受け入れられた」ってのは観戦記に載せてもいい歴史になると思う。
（最大の問題は、観戦記という事象そのものが絶えて久しいって事だけどw）

それと、現行の再萌で問題になっている酷い荒らしがあるなら、具体的に示してほしい。

ここまで見た
  • 454
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:13:43.33
しっかし、>>356 の運営スレを見ると、トーナメントヲチャ ◆garu/HMM 氏ってば、
いつの間にやら2chの運営側にまで参画して大活躍ですな。
第1回全板の最大の遺産はこの人なんじゃないか？ｗ

あ、あと、そこで申請されている荒らしだけど、
単なる埋め立て荒らしなんて、昔から言われているように、放置こそが一番の対策だよ。
各最萌運営スレが先を見越して投票スレを事前に立てておけばいいだけの話しだし。
こういう手合いは、下手に2ch運営板に通報すればするほど、無意味な充足感を荒らしに与えるだけだよ。
現に、反応しなかった第四回漫画最萌では十数分で収束しているのに対して、
アニメ最萌2011では、同様に収束していたところを、メロンex板で反応したからこうなったわけだし。
触らぬバカに祟りなし

問題なのは、ある程度まとまった意識を持って荒らしているアホだよ。丁度私のようにね。

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  • 455
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:23:41.30
あ、削除依頼は別だからね。
荒らしを増長させるような議論も別段必要ないし。
昔から言うでしょ。
”慌てず騒がず削除依頼”ってね。
もっとも、最近では削除依頼に対しても躍起になって対抗する粘着バカもいるけど。

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  • 456
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:26:34.12
>>454
「UNTANwXcKw」は元々アニメ最萌に粘着しているのであって
漫画最萌は片手間でやってるだけだから収まっただけ

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  • 457
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:31:37.12
>>453-454
あなたの言いたいことは分かるが全板でもOKな状態だと他のこの板利用が成り行かないことになるの
それを理解していないなら今後の議論に参加しにくいと思う

もうひとつ
トーナメント系への一投票行為が荒らし対象とされることを恐れているんだろうけれどそれも見当違いよ
よくある話だけれども自分の意見に反対する発言レスを「荒らし」と定義する人間も最近は多いからね

通報で抑え付けられなきゃ駄目だとか運営仕事しろ的なお客様は２ちゃんねる利用は難しい
他の人にもあなた言われているけど漫画最萌とアニメ最萌で発生したことをちゃんと見てきなさいな
まあ「全板の理屈」で見ると理解できないことかもしれない
それだとさらに>>454の後段の主張は意味消失するけどね

ついでにその「2ch運営」とやらに参画している誰々っていうのを何度も主張されているけれどそれはこの議論になにか関係あるのかな？

ここまで見た
  • 458
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:32:45.21
>>456
もともと漫画最萌の荒らしだっての
今も粘着してるだろ
参加してるならわかるだろ？

ここまで見た
  • 459
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:35:10.44
>>458
元々はアニメ最萌だよ
去年は一日中咲への罵詈雑言を騙るで書きなぐっていた

ここまで見た
  • 460
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  • 2011/11/13(日) 18:37:11.56
そして改めて
>>453
＞それと、現行の再萌で問題になっている酷い荒らしがあるなら、具体的に示してほしい。

ここでも既に何度も事例提示されているでしょう
それでもわからないなら11月3日22時頃からのこの板のログを片っ端から探してきなさいな
見て理解できない、あるは該当ログがdat落ちしていて見れないとか？
つうか「再萌」って「最萌」のことかい？

ここまで見た
  • 461
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:38:41.96
>>459
もうあんたは規制議論でもアニメサロンexででもそのUNTANなんとかとやらとずっと戦っててくれ
お前みたいなのがずっといるからいつまでもメロンにもマロンにも対象がこびり付いてるんだよ
マジお前さんが「荒らし」状態
荒らしに構うのも荒らし

ここまで見た
  • 462
  • 　
  • 2011/11/13(日) 18:41:39.18
>>459
追記
咲だかなんだか知らんけど罵倒も煽りも２ちゃんねるの華だ
それがわからないなら２ちゃんにいないほうが良い

ここまで見た
  • 463
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  • 2011/11/13(日) 18:44:34.56
ID:gPdlVltN
最萌のことを何も知らないのなら知ったかぶりをしてないで
素直に「何も知りません」と殊勝な態度してないさいな

ここまで見た
  • 464
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  • 2011/11/13(日) 18:48:43.24
>>463
そういう知識自慢は自治議論ではタブーだよ
他板の自治スレででも学んできなさい

最萌のことを知っていてそれをここで披露するのがこの議論に必要か？
必要なら書いてやるけど関係ないだろ？
それとも偽票スクリプトやそのあたりの定義、2008年中に頻繁にあったアニ萌系マルポや
つかさなんとかの荒らし報告やハヤテなんとか、あんたが好きそうな「荒らし」とやらのことでも引っ張りだしたほうがいいのかい？

ここまで見た
  • 465
  • 　
  • 2011/11/13(日) 19:29:59.17
>>453
事が起こったから議論が始まったんだろ

ここまで見た
  • 466
  • 　
  • 2011/11/13(日) 19:31:16.47
つーかID:gPdlVltNが誤った思い込みをしているのを
ID:7YcL/81pが指摘したらID:gPdlVltNが逆切れしたというだけだろ。
自分の間違いを認められない奴が居直って偉そうにしてても説得力がないよ。

ここまで見た
  • 467
  • 　
  • 2011/11/13(日) 19:44:43.08
忍法帖のおかげでUNTAN大人しくなったから
来年の最萌のためにも忍法帖は維持してもらわないと困る

ここまで見た
  • 468
  • 　
  • 2011/11/13(日) 20:03:04.55
>>464
そういう論理自慢は自治議論ではタブーだよ
他板の自治スレででも学んできなさい

自治議論するなら、まずはローカルルールからだ。でもローカルルールはなに等しい。
忍法帖やら何やらの個別の規制云々以前に議論すべきことは山ほどあるんだよ。
でも、代々それがなされることはなかった。
何故？ 板設立から9年以上も経ているのに？

＞ついでにその「2ch運営」とやらに参画している誰々っていうのを何度も主張されているけれど

こんな独り言にいちいち回答を求める議論オタクなら、当然わかるよね？
意味がないからだよ。
この板においては、「住人」という概念は、あってないようなもの。
ここに来る人の十中八九は、各々が参加するそれぞれのトナメ以外に意味がないんだよ。
ここでの忍法帖導入議論は見たところアニメ最萌漫画最萌で荒らされたから集まっているだけ。そして私は少数派の原住民なだけ。

>>453
それが大した問題に見えないから、意見しただけだよ。

ここまで見た
  • 469
  • 468
  • 2011/11/13(日) 20:04:02.35
ミス
× >>453
○ >>465

ここまで見た
  • 470
  • 　
  • 2011/11/13(日) 20:20:28.65
>>468
少数派の原住民さんとしてはどういう意見なのか？
忍法帖入れておけば大抵のことは対応できるから良いことだらけだと思うけど？

気に入らないものを荒らし報告してISP規制かけていたちょっと前までのルールと変わったから
全板系隔離手法としてもよいことだと思うんだよね

ここまで見た
  • 471
  • 　
  • 2011/11/13(日) 20:31:42.61
>>470
忍法帖は、私の知る限りのすべてのトナメの花形である支援物資に支障をきたす恐れがあるから反対。
もしもやるっていうなら、ローカルルールの策定が先。
むしろそれ以前に、ローカルルールの必要不必要の議論が先。

私個人的には、ローカルルールも忍法帖も不要だと思っている。

ここまで見た
  • 472
  • 　
  • 2011/11/13(日) 20:33:18.71
>>471
支援物資が欲しいならそもそも20行2048バイト制限自体支障ありまくりだよ
とくにアニメ・漫画の最萌系
アニメなんてもともとアニメ板でやってたくらいだもの

ここまで見た
  • 473
  • 　
  • 2011/11/13(日) 20:33:57.46
追記：
アニメ最萌と漫画最萌の運営各位の苦労は並大抵のものではないだろうけど、
それでも、その苦労が最萌の歴史になる。
そう思っています。

ここまで見た
  • 474
  • 　
  • 2011/11/13(日) 20:39:07.41
>>472
ああ、まずそこからか・・・
忍法帖を含むもろもろの規制よりも、まずはローカルルールだけど、
ローカルルールよりも先に、SETTING.TXTの洗い直しからだね。

この自治スレが始まって以来の盛況じゃない？ 今って？
・・・って、改めて見直してみれば、>>1って今の私の意見とまったく同じ・・・
あれ？そういえばこのスレ立てたのって、私だったっけ？

・・・スミマセン。
地平線の彼方まで続くような途方もない議題の山に目を眩まされて、少々混乱気味ですw

ここまで見た
  • 475
  • 　
  • 2011/11/13(日) 20:52:47.80
あ、念のため言っておくけど、
アニメ最萌や漫画最萌を追い出す意思は絶対に無いからね。
むしろ全板側のほうにこそ厳しいんじゃない？
特に全板の集計人各位にとっては、忍法帖なんてまさに天恵だよｗ

アニメ最萌にしろ漫画最萌にしろ、自板での運営が成り立たないレベルに荒れたから、
仕方なく投票所板に投票スレを設置したに過ぎないわけだし。
さっきも言ったけど、たとえ何日にも渡るコピペ荒らしであったとしても、それ以上に、
特定の意思を持って荒らしているアホを説得するほうが、よっぽど大変だからね。

ここまで見た
  • 476
  • 　
  • 2011/11/13(日) 21:02:18.33
>>473
>>475
荒れたから隔離されたっていうのは誤認識してるかも
そのあたりのトナメは結果を肴に荒らす対立厨とか対立に踊らされる子どもが多いのがそのジャンルのヲタに多いっていうイメージ
投票要請マルポとかそれを利用しての別スレ荒らしとかね

で、漫画系は余波を食らってるというか「他がそうやってるからこっちも」的な感じで投票所開催
アニメは使用スレの消費量やサーバーリソース占有がすごくて移動じゃないかな
もちろんラシ行為、投票数が半端なかったからサーバー負荷の点からもね
アニメの雑談スレのアニメサロンex隔離はまたちょっと違う意味があったけどあれはアニメ系が収納されている鯖のLAが異常だっていうことで
いろんな板を移転させていった経緯もある（結局あの時同人板とかも移動されて最後に残った西日本実況が原因だったとかなんとか）
そもそもアニメ板のLRは「現行放送アニメスレのみ立てて良い」という実況対策もあるし

あとアニメや漫画の最萌運営は運営人や運営コテだけが運営じゃないよ
いろんな名無しも協力して意見を出し合って成り立っているもの

ここまで見た
＞あとアニメや漫画の最萌運営は運営人や運営コテだけが運営じゃないよ
＞いろんな名無しも協力して意見を出し合って成り立っているもの

それはこれまでの全板だって同じだよ。
いや、葉鍵最萌の頃から、そのスタンスは全てのトナメにおいて今なお貫かれている魂的な部分じゃないの？
当たり前すぎて、自治スレの範疇外だよ、それは。

反論したい部分はそれだけです、ハイ。
その部分以外は、私の認識とほとんどズレが無いと思うんだけど・・・ダメ？

ここまで見た
  • 478
  • 　
  • 2011/11/13(日) 22:37:30.16
・・・ダメ・・・だったようね。でも負けないw

アニメ最萌2011が盛況のうちに閉幕したけど、
果たして最萌運営側はこの板をどう思っているんだろう？
荒らしを恐れて、投票スレも外部板に設置するようなら、悲しいな。

たしかに、規制が少なければ荒らしも生まれやすいけど、
逆に、突拍子も無い面白企画がスピンオフする可能性もある。（実際、全板ではそうだった）

まだまだ伸びしろのあるコンテンツ（2ch上での”コンテンツ”って思考自体が異常だけどw）だから、
”初心忘れるべからず”の精神で、原初の混沌をそのままに、この先もずっと続いてほしいな。

ここまで見た
  • 479
  • 　
  • 2011/11/13(日) 22:44:01.90
荒らしといっても何の面白みもないただの埋め立てをそこまで保護する意味は感じないなあ
今回のアニメ最萌問題に限ればAAのうち1行をNGしたら1しか残らないスレがあったりしたし
厨房の「ラシ」と比較する人はその辺どう思ってるんだろうか

ここまで見た
  • 480
  • 　
  • 2011/11/13(日) 22:50:40.76
全板的には「次スレ立てておけばいいだけじゃん」で終了じゃないの？
で、新参にはそんな爆撃中の間でも投票参加しろで通用すると
そんな埋め立て爆撃よりも忍法帖Lv1でAA付き投票できない
あるいは「2分後にどうぞ」という表示されるほうが新参キラーだというらしい

ここまで見た
  • 481
  • 　
  • 2011/11/13(日) 23:10:01.04
つまり繋ぎ替えで必死に投票することができなくなるのを
嫌がってるってだけなんだね。

ここまで見た
  • 482
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  • 2011/11/13(日) 23:22:09.35
繋ぎ替え必死投票と忍法帖の関連がよくわからんのよね
関係しているという前提での発言がちょくちょくあったけどさ
各個ネット環境IPアドレスと各書き込み環境ブラウザクッキーの忍法帖IDは「基本的に」無関係なんじゃないのかな？
同一IPアドレスで忍法帖が5ID重なって記憶されたら自動破門とかいうK5系繋ぎ替え連投荒らし対策仕様は知ってるけどさ

それとも累積投稿容量オーバーにひっかかるペースのこと言ってるのかな
5分以内に20480バイトオーバーしたらLv-10とか1000バイト越えくらいの同一容量投稿3回で自動破門とか
そんな制限のこととか？

ここまで見た
  • 483
  • 　
  • 2011/11/13(日) 23:22:24.17
>>480
＞全板的には「次スレ立てておけばいいだけじゃん」で終了じゃないの？
＞で、新参にはそんな爆撃中の間でも投票参加しろで通用すると

違うの？

＞そんな埋め立て爆撃よりも忍法帖Lv1でAA付き投票できない
＞あるいは「2分後にどうぞ」という表示されるほうが新参キラーだというらしい

違うの？


例えば、連投荒らしとラシは紙一重だから難しいんだよな。
投票済みの賑わかしラシ参加もトナメの醍醐味だし。

例えば、Lｖ1の人がたった一人で絶妙な支援連投なんてシチュも面白いし。

>>481
問題外。

ここまで見た
  • 484
  • 　
  • 2011/11/13(日) 23:32:33.90
>>483
「全板的には」と前置きしたじゃん
つうか俺は正直言って全板って第三回の時に知った新参で当時あまり意味わからなかったからほとんど参加してないんで
いろんな記録やログを見ててエスパーしただけだけどね

それで合ってるのならいいんじゃないの？
そして全板トーナメント参加者全員がそう考えているのならいいんじゃない？
ただ、同じ板を利用しているアニメや漫画のトナメだとそうならないことが多いんじゃないの？

トナメはゲームだっていう感覚も、実はアニメや漫画では異論があるくらいだし
交流がメインっていう考え
全板は選対活動での各板交流っていうのがあるけどアニメや漫画キャラは自分達で選対活動しないからねｗ
投票スレでの交流がメインとして考える人が多いと思うよ
そんな投票スレが荒らしの爆撃にあっている状態で看過できないってことじゃないの？
ゲーム的要素でも>>439のような結果に影響を与え且つ新参が投票スレを見失うみたいな潰し行為って言う部分もあるし

ここまで見た
  • 485
  • 　
  • 2011/11/13(日) 23:44:46.30
よくわからんけど
繋ぎ替え対策はコード発行所がすることじゃないのか？

ここまで見た
  • 486
  • 　
  • 2011/11/14(月) 00:29:22.15
投票所板は投票が出来ればいいです。
あとはオマケです。ここはラシ板でも支援物資板でもないです。

ここまで見た
  • 487
  • 　
  • 2011/11/14(月) 00:45:45.10
>>484
う〜ん・・・言われてみれば、確かにまどかマギカのキャラは自分自身に投票などしないよなぁ・・・
最萌と全板の違いか・・・
投票対象を応援する場が、自板に選対スレが立てられる全板系と違って、
本質的に最萌は投票スレの支援が大勢を動かすのは確かだよな。

あと、最萌系での選対スレは、
アニメならアニキャラ総合、漫画ならマロンに押し込むしかないという実情もあって、
投票スレが死ぬと、全体の趨勢に関わってくるのか・・・

でも、2ch唯一のネトゲサーバーたる投票所板の自由度を、もっと堪能してほしいな。

（つづく）

ここまで見た
  • 488
  • 　
  • 2011/11/14(月) 00:46:58.27
でも、全AAや全最萌だって、今にして思えば最萌系じゃない？

例えば全AAのときは、投票スレとは別に、『支援専用スレ』が存在して、
時には、むしろ『投票スレ』は単なる投票場でしかないと言えるほどの盛況っぷりだったりしたんだよ？
それ以外にも、この板って今のところスレ乱立OKなんだよ？
　・投票スレ・・・投票場でありつつもラシなど色々と面白いことができるスレ。事前に10個ほど先のスレ立てもOK。
　・支援スレ・・・支援のSSやAAを、AA長編板なみに投下できるスレ。（投票スレとどちらに投下するかは戦術次第）
　・雑談スレ・・・別名珍作（拙い工作員の蔑称）スレｗ。強制IDだから任意ID板よりは使いやすいし。
　・運営スレ・・・言わずもがな。（場合によっては集計スレ・相談スレ・観戦記スレ等の分立も可）
　・選対スレ投票所板分室・・・今も第3回の時のvipのが残っているよね。
　・その他支援企画のためのスピンオフ的な新規スレ。
・・・と、とりあえず思いついただけあげてみたけど、
こういった複数の関連スレが乱立したところで、
それがどのトナメであっても、誰も文句は言わないと思うんだけど・・・

忍法帖とかで規制するんじゃなくて、むしろ逆に各トナメの投票所板での広がりがあってもいいんじゃない？
例えば今回のアニメ最萌2011の運営は外部板だったけど、そこを見た限りだと、そこのスレを全てを投票所に建てたって、
投票所板の設立の経緯からして、誰も文句言わないはずだよ。
（色々事情があって外部板にしたようだから、それ自体に文句を言うつもりもないけど）

ここまで見た
  • 489
  • 　
  • 2011/11/14(月) 00:48:25.88
>>486
＞投票所板は投票が出来ればいいです。
＞あとはオマケです。ここはラシ板でも支援物資板でもないです。

同意だけど、
投票所板は投票が出来るだけじゃなく、
オマケもどんどん立ててもいい、ラシ板かつ支援物資板でもあるです。

ここまで見た
  • 490
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  • 2011/11/14(月) 00:59:10.53
>>486
そういう使い方でもできる、ってだけだよ
投票【だけ】なら掲示板使わなくていいのよ
他に一杯あるでしょ、投票うぇぶとかアンケートサイト
ああいうのを作ってやればいいのさ

２ちゃんねるみたいな掲示板を利用してトーナメントをする、投票遊びをする
っていうのが最萌トーナメントから端を発したトーナメント文化のキモ

ここまで見た
  • 491
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  • 2011/11/14(月) 01:16:00.73
>>487-488
アニメ系や漫画系、とくに最近のアニメ系は選対っていう概念に対し奥歯にモノが挟まったような感覚の人がいる
何故ならその手の最萌では作品くくりでの単位を陣営だとか選対だとかで表現されるから

投票対象はあくまでキャラ単位という原則っつうか基本的考えがある
作品に対して投票するなら作品最萌でいいんじゃね的なね

他、運営スレだの支援スレだのそのあたりモロモロはいろんなトナメで色んな案やアイデアや実際の活動例があるから
ここの議論から逸れてゆくので言及するのは止めとく

ただどこのトナメでもいろんな理由や理屈付け、その大会（年度）での運営方針に基づいて特徴があるから
一概には言えないけれど少なくともRPG最萌だとかは完全に支援というか紹介スレで投票している感じが強いよ
アニメは萌え文必須ルール採用とかも関係しているしさ

ここまで見た
  • 492
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  • 2011/11/14(月) 07:37:47.62
折角アニメ最萌で忍法帖下での開催ノウハウ溜めたのに
全板はそれをガン無視してんの？
どんだけやる気ないの？　情熱はあるの？

ここまで見た
  • 493
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  • 2011/11/14(月) 09:14:34.92
>>492
現在の状況わかってる？
Lv1だと384bytes固定とさらに厳しくなってるんだよ
もう一つ　全板は投票する時はAA付が慣例になっているのが最萌とは違う

ここまで見た
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  • 2011/11/14(月) 11:01:52.91
>>493
やる気ないの？２ちゃんとか誰かになんとかしてもらわないと自分達のトーナメントもできないの？
今、全板トナメに関わってる人達はアニオタ以下なの？

アニメ最萌や漫画最萌でのデフォルト投票キャラ名みてきな
<<キャラ名＠作品名>>だから全板よりも基本的にバイト数多い
さらにアニメ最萌で無言票NGルールっていうものがあるくらい最萌では投票コメントをつけるのが慣例になっている
言ってる条件はほとんど同じ
AA付投票をしたければLv2になっておけば大抵問題無い状態になるという事実もスルーしてるよね
選対活動で投票要請マルポ爆撃して規制議論や削除整理、忍者の里をノイローゼにさせる手間で
そのあたりの周知に工夫を加えようというところに頭は巡らないの？

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  • 495
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  • 2011/11/14(月) 11:08:47.01
内容に関わらず制限されることを病的に恐れる人はどこにでもいるからね、煽っても解決はしないとおもうよ
荒らしの埋め立てとにぎやかしは紙一重とかいってる人がいたけど違いを一番わかるのは参加者
参加者の立場で話するのでなければこういう場所で話す必要ないのにね

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  • 496
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  • 2011/11/14(月) 11:12:41.17
衆知させようがレベル１の人が存在するのは変わりない。
Lv2になっておけば大抵問題無い？
全板のAAがそれで済むと思ってるなら甘い
そもそもexの６０以上のラシがまるで使えないという足元すら見てないだろ。

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  • 497
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  • 2011/11/14(月) 11:19:56.66
忍者の里で2ID（2県名）で派手に暴れてるねぇ
それとexって何のことじゃい

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  • 498
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  • 2011/11/14(月) 11:23:32.96
茸はもう煽りが目的だなあれ

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  • 499
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  • 2011/11/14(月) 11:32:03.70
ﾋﾟｺｰﾝ

今年のアニメ最萌運営と参加者、支援人達に全板トーナメントを仕切って貰えばいいんじゃね？
LV1の384bytes固定環境に対して元々の全板愛好家諸氏は文句不平不満や煽りを振りまいてるだけで
工夫やアイデアを考え実行する気概も根性も無さそうだしさ

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  • 500
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  • 2011/11/14(月) 11:35:41.53
工夫以前に、もうAAは貼るな、文を書くな
というに等しいよ。
最萌予選はしたらば中心になるだろうしね。

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  • 501
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  • 2011/11/14(月) 12:11:44.20
じゃああんたが運営したり参加したりする最萌なり全板なりはそうすればいいんじゃね？
そうやって呪詛を言い続けたら誰かが何かをやってくれるだろうと信じてさ

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  • 502
  • 　
  • 2011/11/14(月) 12:43:03.31
呪詛も何も今運営に申し入れている最中だろうに

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  • 503
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  • 2011/11/14(月) 12:52:11.41
運営に申し入れとか・・・アイタタタだね

老婆心ながら(西藏自治区)はそれ以上何も言わないほうがいいよ
全板トナメやるときだけBBS_NINJA=nashiにしてもらえるようにここでロビー活動してるほうがまだ良いわ

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  • 504
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  • 2011/11/14(月) 13:09:37.35
意見をいうことが呪詛なら新聞や雑誌は皆呪詛なんだろうねID:jQ0DJQEVの発想では
まあこういう人がいるから世の中風通しが悪くなるのだろう。
自分だって意見言ってるくせになぜか他人が意見を言うと呪詛だとかわけわかめなレッテルはりする

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  • 505
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  • 2011/11/14(月) 13:14:44.26
>>504
あなたはFOXとその周辺人の性格と行動パターンをもっと良く知ったほうが良い
それと音符の人もワザワザ書いてたりするが、全板ならまろゆきお墨付き貰う前提に動いてるんだろうから
そういう「運営申し入れ」するならまろゆきのBEメなりTwitterメンションなりしてたほうがもっと良い

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  • 506
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  • 2011/11/14(月) 20:54:35.70
漫画最萌の運営主催コテハンが「偽票投稿」という２ちゃんに対する迷惑行為、
スクリプトに準ずる荒らし行為を推奨あるいは自ら行うという宣言をしてしまったようですので
以降漫画最萌からクレームがどうこう、という類の議論提案はスルー願います

大会そのものが荒らし行為者になってしまっているようですので
この板、そして板自治スレとしては関与しないのが良いでしょう

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  • 507
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  • 2011/11/14(月) 21:17:29.40
>>506
具体的にどうぞ

ここまで見た
  • 508
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  • 2011/11/14(月) 23:08:31.48
偽票は以前から規制対象でも削除対象でもないよ（前例的に）
２ちゃん的には荒らしとは見なされない

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  • 509
  • 　
  • 2011/11/15(火) 00:52:30.19
大会も偽表も、規制・削除の対象ではない。
既存の投票方法が規制の新システムに引っかかるのが問題。

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  • 510
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  • 2011/11/15(火) 18:55:28.34
トナメ等、大規模に水遁対象になりそうな
「コピペ」、「マルチポスト」、「埋立（容量潰し）」等、大量発生しそうなイベントがあるにも関らず、

忍者の里へ何一つ話を通してなかったのは何故ですか？

水遁されても文句は言わないと言う事でしょうか？

それにも関らず要求だけは通そうとしているのでしょうか？

それで自治と言えるでしょうか？

ここまで見た
  • 511
  • 　
  • 2011/11/15(火) 19:07:38.76
忍者の里のルールはあくまで規制議論板のものをベースにしている
そしてトナメで容認されている行為は規制議論板で過去にノータッチとされたもの
わざわざ忍者に話をつける必要はどこにもない。むしろ忍者はトナメについて勉強し不用意な水遁を慎むべき立場

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  • 512
  • 　
  • 2011/11/15(火) 19:29:35.77
ていうか、なんでそんなにみんな忍法帖が大好きなの？
忍法帖以前に、ローカルルール無しの現状の可否や、SETTING.TXTの調整が先じゃないの？
それが筋ってものじゃないの？
本当に「投票所板」のための自治を思っているなら。
とてもじゃないがそうは見えないけど。
>>35までほとんど自治なんて省みられていなかった状態からして。

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  • 513
  • 　
  • 2011/11/15(火) 19:49:19.99
要は忍法帖導入以前はこれと言って論点がなく
忍法帳についてだけは対立が生まれているというだけの話

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  • 514
  • 　
  • 2011/11/15(火) 19:55:18.71
忍法帖さえ入れておけば自治いらずで里で勝手にやってくれると思ってるからじゃね
だから忍者が何をやろうが文句を言う必要もない

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  • 515
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  • 2011/11/15(火) 23:53:07.01
忍法帖がとにもかくにも先
これないと規制すらやってくれないし

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  • 516
  • 　
  • 2011/11/16(水) 00:11:11.73
どんな埋め立て荒らしが現れても野放しにして、それ以上にスレ立てして対抗しろという理由が
忍法帖をろくに育てない人に便宜を図るためというのは流石に難しいと思うので
投票企画の主催者側が参加者に何らかの案内をするのが妥当な解決策なんじゃないかなあ。

ここまで見た
  • 517
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  • 2011/11/16(水) 00:31:03.77
アニメ最萌で忍法帖下での投票イベントのノウハウは既に確立されている

・外部避難所を作る
・外部支援代行スレを作る
・Lv1ラシテンプレを作る

これで問題なく最後まで開催できた

全板は泣き言ばっかで努力も工夫も足りない
お客様気分でイベント開催してんじゃねえよ

ここまで見た
  • 518
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  • 2011/11/16(水) 00:43:18.05
そりゃ貴方達は件の荒らしを生み出した土壌なんだから
けじめとしてそれくらいやってもらわにゃ困ります

もう投票所でやる必要もないんじゃないかな

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  • 519
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  • 2011/11/16(水) 01:20:27.46
> ・Lv1ラシテンプレを作る
こういうことをしないといけない事自体が問題だと言ってるんだけどねぇ
忍法帖の存在を前提に話をされたらそりゃ噛み合わんよ

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  • 520
  • 　
  • 2011/11/16(水) 01:31:12.97
別にラシしないといけないわけじゃないでしょ
ラシで人集めたければそれなりの方法あるんじゃないのって話だとおもうよ、告知と同じ

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  • 521
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  • 2011/11/16(水) 07:20:46.79
>>519
お客様だなあ
そんな熱意もない奴にラシ企画する資格ねえよ

ここまで見た
  • 522
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  • 2011/11/16(水) 16:21:29.06
>>518
全板トナメこそそうなってしまうわな

ここまで見た
  • 523
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  • 2011/11/16(水) 21:50:38.80
他人様の鯖リソースを使って無料で遊ばせてもらってるって考えれば
その管理のために多少の不便を被るくらいのことに反対する方がおかしいって
わかりそうなものなのにな
なんでここまでお客様になれるんだろう

ここまで見た
  • 524
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  • 2011/11/16(水) 22:20:50.36
>>517
既出
さらに厳しくなった384バイトでどんなＡＡができるというのか
自分の頭で考えてみろと
まあ忍者の里を見ると、自分達で384バイトを提案しておきながら
あまりにも無責任な忍者さんたちには呆れるのは共感できる。

ここまで見た
  • 525
  • 　
  • 2011/11/16(水) 22:26:19.92
何か勘違いしているようだけど、現状では忍法帖の導入は
住人が話し合って決めることになっているわけ。
現にnashiにしている板もある。
反対するのはお客様とかレッテルを貼る前に
ちゃんと議論をするべきでしょう。

ここまで見た
  • 526
  • 　
  • 2011/11/17(木) 00:14:50.35
その話しあって決める仕様っていうのも
無料で利用させてもらってるっていうことを忘れて
忍法帖の制限にﾌﾞｰﾌﾞｰ言う奴らが多かったからこうなったんじゃないのかねえ

ここまで見た
  • 527
  • 　
  • 2011/11/17(木) 04:20:57.52
ブーブー言ってる典型例　>>526

ここまで見た
  • 528
  • 　
  • 2011/11/17(木) 14:05:24.91
>>511
＞忍者の里のルールはあくまで規制議論板のものをベースにしている
＞そしてトナメで容認されている行為は規制議論板で過去にノータッチとされたもの
＞わざわざ忍者に話をつける必要はどこにもない。むしろ忍者はトナメについて勉強し不用意な水遁を慎むべき立場

規制議論で幾つか聞いたが、妄想？としか思えん

★今も生きている言質が有るならソースよこせ

ここまで見た
  • 529
  • ♪
  • 2011/11/17(木) 19:35:38.81
「トナメで容認されている行為」って何？

ここまで見た
  • 530
  • 　
  • 2011/11/17(木) 19:53:41.88
ここで話し合ってるよ！

今日も元気に残件なす 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321377083/

ここまで見た
  • 531
  • 　
  • 2011/11/17(木) 21:04:46.05
各板の選対スレの存在が容認される傾向があるみたい
他は知らない

ここまで見た
  • 532
  • 　
  • 2011/11/17(木) 21:05:53.20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/593
> 593 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：05/02/15(火) 03:33:03 ID:RR0E9cx3 ?##
> 全板人気トーナメントが始まるそうなので、選対スレッドは、
> 削除対象にしないであげてくださいですー。

ここまで見た
  • 533
  • 　
  • 2011/11/17(木) 21:06:27.34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/269
> 269 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2008/03/12(水) 12:10:59 ID:???0
> 削除人の皆様へ
>
> おつですおつです。
> 第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントスレッドについて
> 目に余る乱立以外は削除対象外としてくださいー。よろしくです。
>
> 以下は参考スレッドです。
> http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/

ここまで見た
  • 534
  • ♪
  • 2011/11/17(木) 21:17:50.64
知りたいのは行為のほう。
　　　　　　　　~~~~~

ここまで見た
  • 535
  • 　
  • 2011/11/17(木) 21:53:16.23
通常の投票やラシ(複数人で一斉に投票する行為)、支援レス等が
埋め立て・コピペ荒らしには当たりませんよってことを言いたいのかも
マルチポストによる宣伝はやめてねってことに大抵のトナメではなってたかな

ここまで見た
  • 536
  • 　
  • 2011/11/17(木) 22:06:18.29
>>532>>533を読むに、
"第3回全板人気トーナメント" の "関係スレッド" は削除しないよう
"削除人" に対して指示があった

>>511が言っていることとは関係ないな

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  • 537
  • ♪
  • 2011/11/17(木) 22:07:39.20
投票や支援レスは投票所板でのみだよね。
それに関しては板の特性として★がそれぞれの裁量で手を付けないってだけじゃないかな。
規制議論で容認されたってのは聞いたことないし。
★だってさすがに板の趣旨にあったことしている投稿を荒らし判断しないでしょうし。
けど宣伝マルチポストはその板以外で行われているものは「板の趣旨」とは関係ないから手を付けないものでもないね。

つまり。規制議論板で容認されたものなんてないってことじゃんね。

ここまで見た
  • 538
  • 　
  • 2011/11/18(金) 03:51:32.03
支援レスって具体的に何を指しているのか分からないけど、
板の宣伝や紹介のまとめやAAテンプレートみたいなのは
投票所じゃなくて各板に専用のスレが作られてたよ。
板によってはトナメ関係と言うだけでスレ削除の申告がされる恐れがあったから、
全板はひろゆきのOKが取れた後に削除人筆頭に話をつけてた。

ここまで見た
  • 539
  • 　
  • 2011/11/18(金) 11:43:15.99
忍者さん達があまりにも無責任で適当に設定を考えてるだけだから
もうこちらとしてはnashiにすることを真剣に考える時期なんじゃないか。
スレを１０個程あらかじめ立てておけば足りなくなることはないだろうし。

ここまで見た
  • 540
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:02:37.54
Lv1の新参が全板に参加できなくなる！（工夫や模索したくない）
↓
全板は特別！投票所は特別！！規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない！！（対象事象切り分けができていない）
↓
最萌がくだらん荒らしくらいで大袈裟に騒ぐから悪い！最萌が呼びこんだんだから最萌が悪い！最萌はここでやらなくていいよ（八つ当たり）
↓
忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない！（※忍者が決めてる訳じゃない）



もう、言ってることがどんどんその時その時に目に入ったものを安易に取り入れすぎて
論理が支離滅裂、はちゃめちゃになってますよ

忍法帖がある２ちゃんはイヤだから外したい、説得力のある理由は説明できない
一行にまとめるとこんな状態ですね

ここまで見た
  • 541
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:09:51.59
Lv1の新参が不便を被ってるから何とかしようというのを
工夫や模索したくないと決めつけ！

＞忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない！（※忍者が決めてる訳じゃない）

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/768

ここまで見た
  • 542
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:11:57.14
自分が納得できない？論理が支離滅裂と決めつけ！
妄想と戦うのはいい加減にしませんか

ここまで見た
  • 543
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  • 2011/11/18(金) 12:17:55.76
＞Lv1の新参が不便を被ってるから何とかしようというのを

　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_ [[TT**-********-**]]
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| <<Team**>><<Team**>>
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ　あぅあぅ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |

これで332バイト、固定レベル1384バイトにはまだ余裕ありますよ？
先駆者でAA投票参加者を増やしたいと思うのにこれくらいの工夫提案をしないんですか？

＞＞忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない！（※忍者が決めてる訳じゃない）
＞
＞http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/768

忍者ってなんのことか分かってますか？
忍者というのは利用者ですよ、★さん達にも同じように勘違いしてる人いますけど

ここまで見た
  • 544
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  • 2011/11/18(金) 12:21:06.41
>これで332バイト

つまりたったそれだけということだね

なんだ
やっぱり隠居が忍者の里での話し合いを元に決定しているとあなたも認めてるんだ。

ここまで見た
  • 545
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  • 2011/11/18(金) 12:24:49.27
＞自分が納得できない？論理が支離滅裂と決めつけ！
＞妄想と戦うのはいい加減にしませんか

>>539に立ち戻りましょうか

＞忍者さん達があまりにも無責任で適当に設定を考えてるだけだから
＞もうこちらとしてはnashiにすることを真剣に考える時期なんじゃないか。

「こちらとしては」のこちらって何のことでしょうかね
ていうか1行目を理由として2行目の主張になるのが意味不明

＞スレを１０個程あらかじめ立てておけば足りなくなることはないだろうし。
スレ乱立荒らしですね


>>544
すみません、5回くらい読み直してみたんだけどそのレスで主張したい内容が理解できない

ここまで見た
  • 546
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:27:45.33
>>540
> Lv1の新参が全板に参加できなくなる！（工夫や模索したくない）
忍法帖を外すというのも工夫の1つであるということを
いい加減認めたらどうでしょう

> 全板は特別！投票所は特別！！規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない！！（対象事象切り分けができていない）
少なくとも忍法帖は住人の裁量の範疇なので、結果的に投票所の
設定が他と比べて特別になったとしても別に問題ないでしょう

> 最萌がくだらん荒らしくらいで大袈裟に騒ぐから悪い！最萌が呼びこんだんだから最萌が悪い！最萌はここでやらなくていいよ（八つ当たり）
最萌が悪いとは一言も言ってません

> 忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない！（※忍者が決めてる訳じゃない）
忍法帖仕様が申請時と変わったことは事実ですよね
それを踏まえてどうするか考えるべきでしょう



ここまで見た
  • 547
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:30:35.86
>>545
３８４バイトを決めた人は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/657-663
ろくに考えず提案しただけで、導入されて困る人のことを考えていないということ。

まああなたも困る人のことを考えていないのは同じですけどね

ここまで見た
  • 548
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:32:41.91
一回書き込めば23時間後にはLv2になるのにLv1に固執する理由がわからない
今日は残念だったけど明日はよろしくじゃいけないの？そんなに負担？

ここまで見た
  • 549
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:35:08.94
>>548
Lv1の人に配慮するのがそんなにおかしいの？

ここまで見た
  • 550
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:36:58.79
>>549
Lv1でも投票はできる
どこに困っている人がいるんだ？
何を困っているんだ？

ここまで見た
  • 551
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:38:44.85
>>550
AAを貼れない
支援文が書けない
萌え文が書けない

ここまで見た
  • 552
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:41:13.30
>>546
＞忍法帖を外すというのも工夫の1つであるということを
＞いい加減認めたらどうでしょう

認めるもなにも、「nashi」でこのスレを検索しただけでも
>>215,230,243,353,436,438,444,503,525

他大量に出てきているものですよ、散々がいしゅつ


＞> 全板は特別！投票所は特別！！規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない！！（対象事象切り分けができていない）
＞少なくとも忍法帖は住人の裁量の範疇なので、結果的に投票所の
＞設定が他と比べて特別になったとしても別に問題ないでしょう

具体的にはどのような設定なんでしょうね
nashi設定のことですかね？
でもnashi設定だと問題ありましたよね

＞最萌が悪いとは一言も言ってません
>>216,229,518あたりのレスでそういう意見があった

ここまで見た
  • 553
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:41:44.64
配慮は当然必要、ただ23時間でレベル上がることをきちんと説明して理解得られない人は多くないと感じてる

ここまで見た
  • 554
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:43:33.79
>>546
＞> 忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない！（※忍者が決めてる訳じゃない）
＞忍法帖仕様が申請時と変わったことは事実ですよね
＞それを踏まえてどうするか考えるべきでしょう

386バイト固定で>>543で私が今片手間に貧弱な環境でもできたAAテンプレ例みたいなことをやった上で
どうするかじゃないですかね？
以前の614バイト時代もその時トーナメントを開催されていた人は
少数のLv1の人にも参加して欲しいと願っていろんな工夫をしていたようですよ

ここまで見た
  • 555
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  • 2011/11/18(金) 12:45:59.21
>>554
逆にいえばそれだけしか使えないということですよね。
あまりにも制限が多いからnashiも検討せざるを得ないということでしょう。

ここまで見た
  • 556
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  • 2011/11/18(金) 12:46:26.22
>>547
つまりFOX氏に対する不満をここで書き連ねている訳ですか？
よくわからん
困る人がちゃんと賛同を得られる形を作る為に頑張る
これが２ちゃんじゃないんですか？

＞まああなたも困る人のことを考えていないのは同じですけどね
Lv1だと困りますよ
でもそれでどうするかを考えますね

ここまで見た
  • 557
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  • 2011/11/18(金) 12:48:08.29
>>556
そのためにnashiの検討もしているということなんですけどね

ここまで見た
  • 558
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  • 2011/11/18(金) 12:49:16.93
>>555
まずやってみれば？
何かやりましたか？今は全板トーナメントは開催されていませんが漫画最萌、全板チームトーナメントは開催されています
それらのトーナメントで何か行動されましたか？
あるいは運営メンバーとなってそれらに対応する為になんらかの活動をされましたか？
またあるいは参加者として支援者として選対員としてなんらかの「Lv1の人の参加方法」を模索提案提示広報をしたりしましたか？

ここまで見た
  • 559
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:51:36.36
>>558
支援やラシはやりましたよ。
それで結論は「Lv1だとあまりにも制限が多すぎる」ということでしたね。
だからこそ色々提案している訳です。


ここまで見た
  • 560
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:53:36.91
>>559
Lv1用の支援、ラシを自分で行ったのですか？
それともLv1の人が参加できるような手引きを投下するような支援やラシを行ったのですか？

ここまで見た
  • 561
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:55:55.63
>>560
突然Lv1に戻った状態で支援しようとしたがあまりにキツくて断念しましたね。
それから自分でラシを企画したが肝心の自分がそのラシに参加できないということも起きました。

ここまで見た
  • 562
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:58:14.32
つまり、Lv1者用の「何か」を作った訳ではないのですね
まず作ってみてはいかが？
お話はそれからですね

もうひとつ、古くからの、それこそひ（ｒｙの頃からの２ちゃんのお約束

まずはやってみよう
やってから困ろう
困ってから考えよう

ここまで見た
  • 563
  • 　
  • 2011/11/18(金) 12:59:11.14
>>562
だからできなかったからこそ問題視しているのがわかりませんか？
あなたは自分を基準に考えすぎる

ここまで見た
  • 564
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:02:23.45
つまり562は困ってない
自分なら作れる
だから作れない、困ってる人はどうでもいいと

ここまで見た
  • 565
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:03:26.37
>>563
他板のレス代行スレを利用するとか、その経験を生かしてその支援しようとした大会、、トーナメントで
代行投下スレ設定を運営に提案してみるとか、全板チームトーナメントなら選対スレで代理投下を依頼するとか

今簡単にこれくらい思いつきましたが？


ラシかAAが作れなかったのならお話にならない
AAいじりはやる気ですからね
冷たいことを言ってしまいますが昔、誰かが作ったテンプレを流用するだけしかできないのならそれまで

ここまで見た
  • 566
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:05:36.68
>>564
何を作るのか、明確によろしく

それまであなたが何を作っていてできなかったのか不明確なので>>562の1行目で「Lv1者用の「何か」」と表現したんだがね

ここまで見た
  • 567
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:07:31.31
>>565
だからそれは親切心でやれる人がやるだけだから、誰もやらなかったらそれまでですよね。
試合に間に合わないってことだって容易に起こる。
ラシだって384bytesだと文も入らない

ここまで見た
  • 568
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:11:04.09
>>567
どのトーナメントのことですか？
全板ほど参加者層が広くない漫画やアニメでも代行スレがあってちゃんと動いていた記憶がありますし
２ちゃんの他板にレス代行スレはちゃんと今も稼動して代行屋さんが動いてくれていますよ

>>543で300バイトのラシにも応用できるものを作ってみましたが？
柱部分や上下連結文字をうまく作ればいけますよ

ここまで見た
  • 569
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:14:07.76
>>568
漫画最萌ですよ。
あなたはうまくいった例ばかり出してうまくいかない例は見ようとしないのですかね。

ここまで見た
  • 570
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:18:33.85
>>569
では漫画最萌の運営さんに公式に代行スレ設定稼動を依頼してみては？
それと代行スレはあちこちの板にありますよ、探してみてはいかがでしょうか

うまくいかなかった例ばかりしかなかったらもっと大きな騒ぎになっているようにも思います
実際はどうでしょう？

ここまで見た
  • 571
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:21:00.15
>うまくいかなかった例ばかりしかなかったらもっと大きな騒ぎになっているようにも思います

あなたが困ってるという声に反対するから、声をあげるのもバカらしいと
投票所から離れるだけでしょうね。

ここまで見た
  • 572
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:23:36.23
>>571
では無理して投票所を使うこともないという結論になってしまいますよ
それでも良いのですか？

いやならでていけ、で終わらせられるのは悲しいものですよ

ここまで見た
  • 573
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:27:10.66
>>572
だからこそこうして提案しているのですよ。

ここまで見た
  • 574
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:37:41.48
>>573
繰り返しになりますがまた言います

やってみたのか、と

やってみてどうやっても出来なかったら、そのトーナメントでどうやるかを相談して
それでもどうにもならなかったら初めてそこにたどり着くべきことじゃないの？

人間とは弱いもので、今まで出来ていたことが出来なくなると途端に平常心を失う傾向があります
幼年期に近いほどその傾向は顕著に現れます
ゲームのコントローラのボタンがひとつ壊れたりハードが代替わりし仕様が変わってボタン配置が変わると
キーアサイン変更して今まで通り操作できる状態になれたとしてもどうしてもストレス溜まる人もいれば
すんなり対応する人もいます

PCのキーボードでも左側ctrlキーが省略されると日常の仕事効率がガタ落ちになる人もいたりいなかったり

そういう風景と似た感じをあなたの意見から受けます

ここまで見た
  • 575
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:42:16.63
>>574
まああなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね

それこそnashi設定を「やってみたのか、と 」

ここまで見た
  • 576
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:45:14.07
>>575
10月16日〜11月5日あたりまではnashi設定でしたよ
それで何が起こりましたか？

ここまで見た
  • 577
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:46:23.81
>>576
つまりnashi設定でもいけるということですね

ここまで見た
  • 578
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:47:40.95
会話も成立しなくなってきましたか

ここまで見た
  • 579
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:49:44.77
繰り返すが

あなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね

ここまで見た
  • 580
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:55:29.30
＞あなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね

わたしの対応って何でしょうか？
何が見えているんでしょうか？

議論っぽいことをやっているみたいですが論点論旨をどんどんズラしていても
誰からも永遠に賛同を得られませんし得られたとしても決して多くはならいないと思いますよ
これはわたしがあなたの意見主張を大切にしたいと思っているから述べているものです

ここまで見た
  • 581
  • 　
  • 2011/11/18(金) 13:57:15.57
＞議論っぽいことをやっているみたいですが論点論旨をどんどんズラしていても
＞誰からも永遠に賛同を得られませんし得られたとしても決して多くはならいないと思いますよ

そうですよ
だからこそ提案しているのです。
nashi設定を「やってみたのか、と 」
nashi設定だってやってれみればあなたも適応できるだろうと

ここまで見た
  • 582
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:00:57.92
>>581
出来損ないの循環論法になっています
暇つぶしに遊びにきているなら夜に他の板やスレでどうぞ

nashi設定は実際に10月16日（正確には17日みたいですが）〜11月5日くらいまでなっていました
それで何が発生しましたか？
もうひとつ指摘すると、10月16日まではほとんどのISP利用者が忍法帖影響下な２ちゃんねるでした

ここまで見た
  • 583
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:02:50.65
スレを先に立てておけば解決する問題ですよね
現に全板チームトーナメントは５つ６つスレを並立させてます。

ここまで見た
  • 584
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:05:50.74
やはり循環してますよ
投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない
立派なスレ乱立荒らしです

ここまで見た
  • 585
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:06:50.37
>>584
そう思うのなら報告したらどうですか？

ここまで見た
  • 586
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:09:20.48
>>585
過去のトーナメント開催の歴史という生きた教科書をとっくりとご覧になれば理解が進むと思いますよ
漫画最萌の投票スレテンプレにもその片鱗が、エッセンスがあります

ここまで見た
  • 587
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:11:42.41
>>586
やはり誤摩化してますね
全板ではスレが足りなくなることを想定して、予めいくつかのスレを立てておくのは今までもやってきたこと。
あなたがそれを問題視して許せないと思うのならなぜ今まで削除申請しなかったんですか？

ここまで見た
  • 588
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:14:51.54
>>587
誤魔化しているのはあなたでは？

「投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない」

と態々分かり易く表現したのに何を突然言い出してるんですか？
そして削除依頼だの報告だのとまた論旨ズラシをはじめているし

繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ

ここまで見た
  • 589
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:16:23.63
>>588
スレが足りなくなりそうなら、予めいくつかスレを立てておく

どこに問題がありますか？
繰り返します、どこに問題がありますか？

ここまで見た
  • 590
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:18:35.77
>>589
冒頭に「投票行為によって」が抜けてますよ

繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ

ここまで見た
  • 591
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:20:58.31
投票行為を逸脱しているのは「荒らし」であって
それに対して受動的に、スレが足りなくなるのは逸脱行為ではない。

責任逸らしで言葉遊びしたいのなら他所でどうぞ

ここまで見た
  • 592
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:28:54.63
うーん、言葉遊びにもなっていないんだけど…
なんせこちらが今日質問を投げても反論を投げているのに返ってこないボールばかりだもの

せめて野球のボール投げたらバトミントンのシャトルが返ってくるような議論相手まではまだ議論する価値あるんだけど
そろそろ魔法瓶が掃除機か、最悪で排泄物でも飛んできそうな勢いだもの…

ここまで見た
  • 593
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:31:35.15
反論にもなっていないgdgdを相手する身になってほしい。
要するにID:+/E06sTbの世界観ではnashi設定を認めたくないから
「許容されるものではない」と逃避しているってことなんだろうか

ここまで見た
  • 594
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:39:29.41
>>593
>>562>>574
で投げた「ボール」にあなたは「何」を返していますか？


老婆心ながら
人格攻撃を先に始めてしまうのは下策中の下策
せっかく良い意見を発言していてもそれだけで全てが台無しになってしまいます
プレゼンもですが議論はもっと上手くなりましょう

ここまで見た
  • 595
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:40:43.79
checked反対派頑張れ！
614バイトは乗越えたけど、正直384バイトには耐えられませんでした。
寂しくコードとチーム名のみの投票…

ここまで見た
  • 596
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:42:24.16
埋め立てに対抗してスレ乱立って両方荒らしになっちゃうだろ
荒らしで埋まったスレいくつも見せられるのと投稿容量少ないのと
投票、誘導する人がどちらによりストレスを感じるかだと思うのだけど

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  • 597
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:42:25.51
先を見越して早めにスレを立てる
場合によっては４つ５つスレ立てるのはもしもの場合を考えて当然の相応なのに
「許容されるものではない」と対応を拒否するのは逃避でしょうね

ここまで見た
  • 598
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:44:28.18
ID:fm70/BZQ の主張はこれでいいのか?

【議題】
板の設定を BBS_NINJA=nashi に変えたい。

【効果】
忍法帳による制限がなくなる。
スイトン・ドトン・荒し報告ができなくなる。

【変えたい理由】
Lv1で、
> AAを貼れない
> 支援文が書けない
> 萌え文が書けない
のが困るから（>>551）

ここまで見た
  • 599
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:45:17.18
容量潰しの爆撃中のスレを目の当たりにした時、新規の参加者の多くはどう思うでしょうね
そのスレに支援物資を投下した支援者の多くはどう思うでしょうね

ここまで見た
  • 600
  • 　
  • 2011/11/18(金) 14:48:19.26
>>599
全て悪いのは荒らし
あって欲しくないがアニメ板でもライトノベル板でも漫画板でも
埋め立て荒らしは存在するんだ

ここまで見た
  • 601
  • 　
  • 2011/11/18(金) 15:56:05.82
最初から読んでみたが
checkedへの評価が完全にすれ違っているからそれを踏まえないと
何度も既出だが、荒らしが●を使い潰しでも荒らそうと決意したら
もう止める手段はないに等しいだってことだよな。
だから●を与えるな、没収しろとか言っている。

checked反対派はメリットがほとんどなくデメリットばかりと感じているのだが
賛成派はそこに対してどう答えている？

ID:+/E06sTbはchecked入れたら荒らしは無くなると思っている？
反対派はそんなこと楽観してないから嫌だけど対処法を考えていこうってことだよな。

ここまで見た
  • 602
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:05:39.57
荒らしなんてなくならない、というのが忍法帖の仕組みを入れて忍者水遁とかいろんな仕掛けを作っていることの前提だという理解を踏まえて

コスト的に優れているものを支持しているだけですよ

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  • 603
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:10:29.89
それと、現時点でBBS_NINJA=checked or nashi という選択肢で
どちらにも賛成でも反対でもありませんよ
今の状態ではnashi変更への提案に賛同できないというだけ

なにせ、その提案を行った方に「その前に何か工夫なりをやってみたのか」という問いにちゃんと返して頂けていませんのでね

ここまで見た
  • 604
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:11:06.43
>>602

>荒らしが●を使い潰してでも荒らそうと決意したら

実際、最萌を荒らしている奴は●を使い潰しながら
長年荒らし続けている札付きだからなあ

ここまで見た
  • 605
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:12:26.34
>>603
あなたが工夫と認めないというだけじゃん

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  • 606
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:14:46.98
>>604
人海戦術でそういうものをプチプチ潰してゆくのが忍法帖状態でのやり方じゃないですか
※但し
煽りや叩きは荒らしとは呼べないと思いますよ
あなたが自分の気に入らない書き込みは荒らしと断罪するメンタルでないことを祈ります
おそらくcsaloonだかwcomicだかのAA厨のことを示しているんでしょうけれど、その対象のanime4vip中心の荒らし報告はコピペ連投系ですよね

ここまで見た
  • 607
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:18:02.64
>>605
どこに工夫をしたということを答えてくれていますか？

漫画最萌において支援をしようとしたときにLv1で出来なくて諦めた
ラシを企画したのに自分が参加できなかった

じゃあそれでどうしました？やっていないじゃないんじゃ？と確認したんですよ
レス代行も利用していない、AAを縮めての工夫もしていない
ラシ企画も自分がLv1じゃなかったら気づかなかったんでしょうかと思い複雑な気持ちになりました
この人、自分のラシにLv1の人が参加するかもしれないことを考えなかったのだろうかと

ここまで見た
  • 608
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:20:05.34
>>606
既出
>288
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？

ここまで見た
  • 609
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:24:03.44
＞レス代行も利用していない

もういいや
ID:+/E06sTbは自分勝手な解釈しているだけ
自分の都合の悪い文は見えない聞こえないだもんな

>だからそれは親切心でやれる人がやるだけだから、誰もやらなかったらそれまでですよね。
>試合に間に合わないってことだって容易に起こる。



ここまで見た
  • 610
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:26:08.70
>>608
その対象が目障りならNGしましょう
それでも実害が発生するなら忍者の里で追いましょう
それでも駄目で疲れたなら諦めましょう

BBS_NINJA=checked ならここまで出来る
しかしnashiだとNG以外にほぼ何もできない

どちらがメリットありますか？

思うにその対象に固執する人は荒らしに構うあまりに己が荒らし化しているように思います
伝えきく話から聞くと、ジャンプサバイバルスレだかが対象の根城だった時もあったようですが追い出しに成功したようですよ
最萌関係の方がそのスレの住人達より煽り耐性の無い弱い方ばかりなのでしょうか

ここまで見た
  • 611
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:27:11.90
>>609
試合時間に間に合うように代行スレを運用する方法を考えましたか？

最萌用だけじゃなくてラウクラやその他様々な板にある代行スレ等でね

ここまで見た
  • 612
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:28:50.03
>思うにその対象に固執する人は荒らしに構うあまりに己が荒らし化しているように思います

荒らしと考えているならもう話にならないな

>追い出しに成功したようですよ

どこに行くかなんて荒らしの気まぐれであって
そんなの他人から見ると風のふくままとしか見えないだろうに

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  • 613
  • 611
  • 2011/11/18(金) 16:29:44.36
あ、失礼

ID:uUWGVdHD氏はID:fm70/BZQ 氏とは別の人ですね
611のレスはちょっと素っ頓狂でした

代行スレを利用したのかしていないのかもわからないので答えようがないかもですね
おそらく間に合わないかもしれないから利用しなかった、と諦めちゃったんでしょうね
諦めるならそれまでのことだったと判断されても仕方がありません

ここまで見た
  • 614
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:31:08.85
>>613
要するに不便だってことには変わりないだろうに

ここまで見た
  • 615
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:32:10.36
>>612
お話になる、ならない前に何がしたいんですか？
投票所自治スレでこれ以上その荒らし行為者のことを情報交換する必要がありますか？
話題にしちゃいますか？それこそその荒らし行為者は大喜びだと思いますよ

ここまで見た
  • 616
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:34:17.06
>>614
不便と思うなら２ちゃん利用、投票所利用そのものも不便極まりないものですね


こうやって議論が堂々巡りになる訳です

>>598氏がID:fm70/BZQ 氏の議題をまとめてくれています
そこから進展がないとしか言いようがありません

ここまで見た
  • 617
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:34:28.54
>>615
●を使い潰す故意犯ならもうchecked入れたって対処のしようがないと最初から言ってる
checkedのメリットがほとんどない

ここまで見た
  • 618
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:37:33.69
>不便と思うなら２ちゃん利用、投票所利用そのものも不便極まりないものですね

忍法帖外せば少しはマシになるってことだろ
俺も同感

ここまで見た
  • 619
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:38:33.33
>>617
checked板なら●を利用した荒らし行為への対処も規制議論と忍者の支援サポートが得られる
nashi板は全くなし
>>444

実際●ログイン履歴のある忍者IDレスに対しての仕様追加も検討されている
どうでしょう？メリットとデメリットの天秤をどう見ますかね

ここまで見た
  • 620
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:41:34.58
>>619
じゃあ2年前からずっと通報芋ほり●焼きやって
どうしてまだ荒らし続けるの？と>288 に戻るわけで
結局それメリットになってないだろう。

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  • 621
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:45:20.43
>>620
あなたも議論循環させるタイプの方ですか？

>>610の3行で書いたとおりです
これは忍法帖無関係に２ちゃんの基本でもあります

＞その対象が目障りならNGしましょう
＞それでも実害が発生するなら忍者の里で追いましょう
＞それでも駄目で疲れたなら諦めましょう


nashi板だと現段階での規制系の動き、その他２ちゃんねるボランティアの動きは
この2行目も全くできなくなるということですよ

ここまで見た
  • 622
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:48:19.30
>>621
だから●を使い潰す故意犯に対して忍者の里でどんな対処があるのだと

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  • 623
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:54:39.79
>>622
使い潰すまで●に水遁し続ければ良いでしょう
そこまで切迫するような荒らし行為進行中なら●焼き権限のあるボランティアの目にもとまり
より効率よく●を潰せる体制を作れるでしょう

nashi板だとこのスキームは当然ながら皆無です

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  • 624
  • 　
  • 2011/11/18(金) 16:58:58.27
>>623
んで荒らしはさらに●を大量入手するのか？
２年間やり続けて収まらないのならいつ収まるのかね

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  • 625
  • 　
  • 2011/11/18(金) 17:15:35.89
何の議論してんの？
忍法帳板のメリットデメリット、コストの話してんじゃないの？
２年前って忍法帳あったっけ？


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  • 626
  • 　
  • 2011/11/18(金) 17:45:29.65
>>624
2年やっても駄目なら3年やれば良いのでは？
そこまでやってられないというなら止めれば良いだけ

いずれにせよnashi板よりchecked板のほうが現時点ではかなりメリットあると思いますよ

それに付け加えるなら
その2年前からの規制議論板への報告に関してですが
現在進行中の埋め立て行為をリアルタイムに報告するなんていうことがありましたか？
たしか芋スレで連投埋め立てしたような行為もあったような記憶こともありましたけどあの時でさえ
リアルタイムな報告規制をしようとせず基本通りな対処を行っていた筈

忍者が水遁できる今の体制だと、現在進行中の埋め立てにもユーザーが対処する道があります
それがたとえ水鉄砲程度のものであっても
しかしそれでもchecked板であれば埋め立て遂行を抑止できる手段がある
nashi板なら何もない

もう一度問います
これでもメリットはない、あるいはメリットよりもデメリットのほうが大きいでしょうか
これはあなたにだけでなくROMられている、あるいはこのあとこのログを目にする人にも問いたいです

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  • 627
  • 　
  • 2011/11/18(金) 18:03:11.29
投票用紙が全国共通というのは疑わしい

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/6/158.html

日本の投票箱は中が見えず、運搬の過程も不可解だ。

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )

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  • 628
  • 　
  • 2011/11/18(金) 18:55:39.29
>>626
賽の河原積みみたいなのをメリットだと強弁されても、ねえ

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  • 629
  • 　
  • 2011/11/18(金) 19:37:08.11
ぺんぺん草も生えない焼け野原になるよりゃ遥かにマシ

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  • 630
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  • 2011/11/18(金) 19:40:42.77
checked派は投票がメインのここで何やってんの？
荒し？そんなの居ても集計出来るよ？
実害無しの荒しより投票し易くする方が先でしょ。見苦しいかもだけど。
ここは一般板じゃないよ？なんか滑稽。
何か有ったら報告はできる未設定で十分でしょ。


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  • 2011/11/18(金) 20:11:30.72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1321068131/516
まて、隠れてなさいって言われてるしょ。
誰かこの人水遁してｗ

ここまで見た
  • 632
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:12:21.75
集計できるだけでいいならAAもラシも必要ないだろ、実害なしとかわけわからん
報告だけできても放置されるなら意味ないよね

ここまで見た
  • 633
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:14:27.84
ペンペン草も生えない焼け野原になるほどだったら
さすがに鯖へのダメージでかすぎて忍法帖以前の問題。
投票所板と鯖を併用している板は他にもあるのよ。
それらすべてを放棄してでもnashi板に対して無視をする制裁を続けるなんてことはできない。

要するに忍法帖がなくて荒らしが増えたってそのうちどうにかなる。
そして板一つを焼け野原にするような荒らしがいたとしても上記の理由からまったく対応されないなんてことはない。

大体荒らしだって2chの華だろう。代理人の運営方針を少しは思い出してほしいもんだ。

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  • 634
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:16:58.35
投票メインなら２ちゃんみたいなスレッドフロードタイプBBSみたいな無駄な仕組みが多いところ使うんじゃなくて
http://vote.fc2.com/
http://enq-maker.com/
http://sentaku.org/

こういうところでやるとかこういうのを作ればいいんじゃない？
投票用コード発行所設置しているところなら手間は同じでしょ

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  • 635
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:20:29.82
>>633
ならなんで忍法帖なんてものがあるのよｗ

ここまで見た
  • 636
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:22:30.87
> それらすべてを放棄してでもnashi板に対して無視をする制裁を続けるなんてことはできない。

無茶苦茶すぎ
何がしたいのかよくわからん
厨房板でトーナメントやれば？

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  • 637
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:24:28.60
>>632
本気で言ってる？ｗ

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  • 638
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:26:54.11
>>637
本気だけど何がどうおかしいのかいってくれ

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  • 639
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:28:52.92
>>635
鯖に負担をかけるまではいかない小規模な荒らしに対処することに
いいかげん★達が面倒くさがったため。
>>636
2chにとっての荒らしとは今も昔も鯖に対する行為のみを指す。
この辺昔FOX辺りが見解出してたような。

賛成派が心配するようなレベルの荒らしと
反対派が考えているレベルの荒らしの差が激しいのか
やはり話が噛みあわないな。
清濁合わせもっての2chだと思い出してほしい。

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  • 640
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:31:21.85
>>639
あー、焼け野原の意味が違うのかもね
参加者がうんざりしていなくなるほどの荒らしでも鯖への負担はさほどでもないのかもしれない
イベント潰しも2chの華だというならそれはそれで

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  • 641
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:42:34.83
>>640
そういうことだね。自分らのイベントは自分らで守ればいい。

現状、忍法帖下では投票所としてのパフォーマンスは充分に発揮できず
かつ、忍法帖での荒らし抑制効果も高いとはいえない。
賛成派の当初からの話の進め方にも不信感。よって忍法帖に反対の立場を取ります。

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  • 642
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:43:32.94
>>639
>鯖に負担をかけるまではいかない小規模な荒らしに対処することに
>いいかげん★達が面倒くさがったため。

しれっと大嘘つくなｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298037024/
このあたりと開発室のログでも貼ろうか？

>2chにとっての荒らしとは今も昔も鯖に対する行為のみを指す。
>この辺昔FOX辺りが見解出してたような。

その通りだが何か問題でも？
スレッドが正規利用じゃないログでどんどん使い潰されてゴミがどんどん鯖の中に溜まってゆくこともその通りだよ


それと
２ちゃんねるのサーバー群はSSDハイブリッド化を経てものすごいことになっている
並大抵のことでは落ちない
実際現在800数十あるほとんどの板でのsambaも40とかじゃなくて10や5になっており
全鯖規制ISPもほぼ無い状態で現在実況板も含めて稼動しているので過去の知識で語ると恥かくよ

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  • 643
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:45:30.59
>>641
>現状、忍法帖下では投票所としてのパフォーマンスは充分に発揮できず
ソース頼む

>かつ、忍法帖での荒らし抑制効果も高いとはいえない。
これもソース頼む

>賛成派の当初からの話の進め方にも不信感。
感情論は議論に不要

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  • 644
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:48:12.01
あと賛成派とか反対派とかそういう文言が良く飛び交っているけど
何と戦っているの？話し相手の所属を決めないと安心してレスできなくなる病気でもあるの？

ここまで見た
  • 645
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:52:35.31
（´・ω・｀）賛成でも反対でもないのに居座っているのはなんでなんだろう…

ここまで見た
  • 646
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:54:58.20
賛成から反対になる人間や反対から賛成になる人間は無視っすか
ていうかむしろそういう風に議論を進めることが大事なんじゃないの？
論破ゴッコじゃなくて相手の意見を取り込み自分の意見を修正したりするのが議論でしょ

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  • 647
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:55:44.59
この流れを見て、とても投票所板の自治議論とは思えないんだ。
賛成か反対かなんてことよりも、提案された選択肢で投票しようぜ。

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  • 648
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:55:51.45
てか、居座るってほどここにいないけど
実際さっききたばっかりだし

ここまで見た
  • 649
  • 　
  • 2011/11/18(金) 20:57:36.53
>>647
投票したら反対派多数で圧勝しちゃうのは目に見えてる
賛成派としてはそれは避けたいところ

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  • 650
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:00:52.82
いろいろ理由つけてる人いるけどこれだけ嫌がる人が多いってことは
忍法帖なんてくだらん仕組みでもすごい効果出てる証明なんだなと純粋に思う

もしくはエスパーしてみると、今まで忍法帖除外ISPだったocnぷららの人達なのかね
今まで気にしてなかった人、知識が無かった人っていうにしては２ちゃんに詳しいし
水遁されるようなことしても「奴は忍者じゃない」で逃げてた人が環境変化に文句言いまくってるのかね

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  • 651
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:03:07.12
>>647>>649

自治スレでそういうことしていたらいざ申請しにいっても変更人に書き込みログのホスト記録や忍者IDを見られて釘刺されるよ
この前もそんなことがあったばかりだし

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  • 652
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:11:11.74
じゃあコード付けて投票しようか

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  • 653
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:17:12.47
>>651
おまえこの板のLR知ってるか？

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  • 654
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:18:14.83
>>653
いみがちがうｗ

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  • 655
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:24:05.97
>>654
違わねーよ
少なくとも忍法帖がこの板に必要か否かという事案は板設定の投票の範疇だろ

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  • 656
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:25:42.12
実は私もchecked板であることは反対意見の持ち主です
でも、実際　>>650　のエスパー云々以外の部分には同意見

何をそんなに嫌がっているのでしょうか
11/5以来すでに13日経過しその時Lv1であってもそろそろ問題ないLvまであがった人のほうが多いように思います
ほとんど２ちゃんに書き込まない人でも、それまでに投票要請といっちゃ悪いですがあちこちで話題に上って
各トーナメントや投票に来ようとする人にも対策とれる、対策をとってもらう案内をする日数は十分に出来ていますよね

投票で決めるというのは賛成ですよ
fushiana投票すればよいですよね
ただ何を決めるの？メリットとデメリットの話をしていて結局デメリットに対して意見補強が堂々巡りになっているだけなように思います

ここまで見た
  • 657
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:26:23.88
>>651が言ってるのは
ID変え放題の荒らし野郎が投票に来たら
忍法帖反対派が圧勝しちゃうだろって話だろｗ

ここまで見た
  • 658
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:28:47.19
これまでfushianaで板設定決める投票してないし無理にfushianaにしなくていいよ
賛成派だって頑張れば勝てるよ
それで堂々と主張すればいいじゃない

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  • 659
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:29:44.60
投票だと結局そうなりますよね＞投票荒らし
それこそ投票のプロ（笑）が多いでしょうからｗ

この板に関わらず、自治スレに関わらず投票でこういうことを決めるというのは最悪手になります

議論と意見交換がなぜできないのか不思議
デメリットがメリットを凌駕すれば自ずから賛同者が増え申請に繋がるものですよ

ここまで見た
  • 660
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:31:41.10
nashiにして何がしたいの？AA付き投？支援？それとも埋め立て？

ここまで見た
  • 661
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:33:28.26
投票で勝てないなら所詮そこまでの主張でしかなかったってことだよ

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  • 662
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:36:58.13
もうすでに目的を見失っていますね

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  • 663
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:38:02.87
＞投票のプロ（笑）
こんなこと書くくらいだし
元々投票行為そのものを格下くらいに思ってるんだろう

ここまで見た
  • 664
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:46:45.17
投票行為に格の上下があるんですか？

まあ匿名掲示板上議論の末の投票行為というのは議論の延長線上じゃないと無意味だと思っています
全板や最萌は投票ゲーム感覚もあるのでその範疇では収まらないと思いますけどね

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  • 665
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:49:16.20
>>663
トーナメントによくいる多重投票のプロ（笑）みたいな意味で言ってるんだと思うけど。
なんでそんな無駄に邪推するのさー

賛成派反対派どっちが多いなんてのは意味がないよね
荒らしが活動してない今なら忍法帖ｲﾔｰって人の声が大きくなるに決まってるし
忍法帖がなくて荒らされまくった2週間前に点呼取ったとしたら賛成派がわんさか現れたでしょうよ

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  • 666
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:54:56.88
>>665
その時その時に最適な板設定にするのが一番いいことでしょう。
あるときは忍法帖があって、あるときはない。それではダメなのかな。
＞賛成派反対派どっちが多いなんてのは意味がないよね
でも目安にはなるよね。

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  • 667
  • 　
  • 2011/11/18(金) 21:58:47.26
その時その時っていうけど設定人がそんなに気軽に変更してくれるとでも思っているのでしょうか
そして自治スレで議論の末に出された結論がそんなに軽いものだとでも

ここまで見た
  • 668
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:01:46.14
まあ投票で決めるのもいいですが
私はまだID:fm70/BZQ氏からもID:uUWGVdHD氏からも返論を貰えていません
あと>>626で問いかけさせて頂いたことの意見をもっと集めているつもりです

幸いにも手の付けられない荒らしがいない今だからこそ余裕を持って議論できる状況であります
どんどん話してゆきたいものですよ
投票所板という寄り合い所帯ですからね

ここまで見た
  • 669
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:05:07.14
かつて板設定変え投票いくつかあったけど
それって軽い結論なんだね

ここまで見た
  • 670
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:11:13.20
>>666
その時その時に最適な板設定になるのが忍法帖”未設定”だよ。
こらこらお願い→酷い場合には忍法帖一時導入ってしてくれたのが前回の”未設定”の状態。
それなのになぜかcheckedにしたがってる人がいるってこと。
本当にcheckedの必要有る？

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  • 671
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:15:11.35
>>668
反論以前にメリットがあるのかと
そんなに荒らしと戦いたいのならどこか他所でやってくれと

あなたの発言見ても荒らしと戦うこと自体が目的化しているようにしかみえない
あんたはいいかもしれないが、他の人が迷惑蒙るのなら投票所で戦うのは止めてくれ

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  • 672
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:19:46.16
checked継続
nashi
未設定

これだけ選択肢はあるわけだし投票で決めちゃっていいんじゃない
まあ賛成派の今投票やられたら無理って言い分も分からなくはないから
今のトナメがあと１か月くらいで終わるからそれを待って投票ってのが
ベストな落としどころかな、とオモ

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  • 673
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:21:34.18
>>670
この板に忍法帖が一時導入された顛末を知ってなお、そんな妄言を吐くのですか
あの時にどれだけ焼結金属 ★氏が尽力してくれたことか
荒らしが現れるたびに鯔の方にあれだけの労力を払えと、そう言うのですか？
2ch全体が、住民が自分でやれることは自分でやれ、という風に変わって来ているなかで
未だに前時代的な「お客様」感覚に甘えているのではないでしょうか

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  • 674
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:23:40.23
>>670
（設定なし）は過渡期という認識みたいですよ、夜勤さんつまり隠居の考えでは
一時導入は赤翡翠さんが主に行使する際の特殊パターンですし

>>671
戦う？誰と？
メリットデメリットをまた整理したほうがいいですか？少しくらいはログを遡れませんか？
他の方がまとめていただいたレスもすぐありますよ

その他、その下段の決め付けもなんでしょうね
どこからそういうことになるんでしょうか
荒らしと戦いたい人は忍者の里で頑張ってください、ってことですよ
ただ、鯖が強すぎて数秒で1スレ埋まるようなスクリプトに対しては頑張りようがないので
その点ではchecked板が傘の効果みたいに出ているかと思います

ここまで見た
  • 675
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:26:08.80
>>674

>2年やっても駄目なら3年やれば良いのでは？

これは戦うこと自体が目的化していると見られて当然のレスに見えるが？

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  • 676
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:26:46.87
>>673
感情論は議論に不要

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  • 677
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:27:52.82
＞2ch全体が、住民が自分でやれることは自分でやれ、という風に変わって来ているなかで
ソース希望

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  • 678
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:29:36.09
>>672
おそらく、ですが
その選択肢に未設定は入れられないかと思います
現行仕様ではnashi=未設定らしいですから

あと1ヶ月後に行うのもいいかもですね
その頃また忍法帖やそれに関する環境、仕様が180度変わっているかもしれませんし
その間議論や意見参集も続けられますし


ていうかやっぱり疑問
強制忍法帖だとそんなにつらいですか？
わたしはLv1だとつらいですけどLv2になると大抵のことは大体ストレス感じなくなります

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  • 679
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:32:11.14
実際に参加してみれば分かると思うよー

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  • 680
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:32:21.95
>>675
それは>>624に対するレスですよ

＞>>623
＞んで荒らしはさらに●を大量入手するのか？
＞２年間やり続けて収まらないのならいつ収まるのかね

ID:uUWGVdHD氏は荒らしと戦いたいようですのでそうお答えしました

ここまで見た
  • 681
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:36:16.30
>>679
チームトナメではそれなりにAA用意しましたし384バイト対応もそろそろもうちょっと進めようとしていますけどね
案内文も作りたいですがまだ他の人の真似っこしかできていませんからそんなえらそうなことはいえませんが

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  • 682
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:42:50.41
この板、時期によって住人層が大幅に変わる稀有な板だし
そのときどきに応じて変更申請すれば、いいんじゃないかな。

とりあえず、導入の元になったアニメなんたらは終わったんでしょ、もう。

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  • 683
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:43:19.72
384バイト対応がなかなか進まないということですか
それは技術的な問題ですか
それとも時間的な問題ですか
でも今日一日張り付いてることからして後者ではなさそうな気がするけども

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  • 684
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:44:28.70
全板と全板チームトーナメントやってるときだけnashiにして終わったら戻してくれるならいいよ
そんな都合良い申請でも全板ならひろゆきに了解もらってできるでしょ？

漫画最萌もそうしたければそうすればいいんじゃね
漫画最萌運営はそんな面倒なことするくらいなら投票所から出て行きそうだけど

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  • 685
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:46:12.38
最萌は支援する人だけレベル高くして支援担当
あとは投票、で完全に分業できるからねー
全板は投票者が支援者を兼ねるからまた話が違うんだよなー

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  • 686
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:48:40.77
>>683
出先の環境なのでAAネタ弄りが進まないって感じですね
エディタでちょこちょこいじってはいるけれど腰を据えてのネタ集めまではできないという中途半端な状態

本当はゼロからAA作成したいものもありますけど大抵はあり合わせのものを流用ですが

>>682
そういう申請で変更人を納得させられるものでしょうかね
投票所はこういうものなんだっていう状態にしたほうがよほど良い環境になると思うんですが

ここまで見た
  • 687
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:49:31.43
>>677
端的にはこのあたりでしょうか。他にも度々「自分たちで」というキーワードは出てきますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/431
431 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/19(水) 14:03:42.38 ID:rtn7HsDb0
> >>414
> ふむ、
>
> 誰かがやってしまうとみんなお客さんになっちゃうから
> 自分の居場所は自分で面倒見るにしたいから
> それを拒む板、受け入れる板いろいろあっていいと思う
> そして最終的にその人が行き着く板が決まるんだと思う
> 私はそうしたい。
>
> BBS_NINJAの値をそれぞれの板で決めろと、
> chekedでもnashiでもご自由にネ
> それぞれどうなるかは十分みたはずー

水遁も「利用者」側のものだとされています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428

ここまで見た
  • 688
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:50:37.97
>>685
最萌も投票で容量食うんだよ
ここまで何度も事例が出てきているけどさ、AA付き投票と同じく投票理由書いたりするし
有効票となるキャラ名だって長ったらしいの多いんだよ
それで完全一致とかのルールならもう大変

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  • 689
  • 　
  • 2011/11/18(金) 22:56:32.59
>>686
要するにそれほど関われてはいないということですかー了解。
>>687
横レス申し訳ないけど
それは狐個人の意向であって2ch全体が変わっているーというには苦しいんじゃないですかね。
まあ恐らく分かったうえで悪魔の証明求めてきてる>>677も性質が悪いですがｗ
>>688
なんとなく最萌って投票者は２行投票のイメージあったよ、ごめんねー
考えてみれば予選なんかは１０キャラ以上とか投票するんだっけ。
だとしたら全然容量足りないね

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  • 690
  • 　
  • 2011/11/18(金) 23:33:22.47
>>680
ID:uUWGVdHD氏が戦いたい訳じゃなく
今のシステムで●消費しての荒らしに対抗手段があるのか？
とID:+/E06sTbに何度も聞いてもろくな答えがかえってこないから反対派は呆れているの
スイトンしてまた●消費してスイトンして●消費しての繰り返し？

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  • 691
  • 　
  • 2011/11/18(金) 23:39:40.01
>>690
それは●の登録を出している先にいうことじゃないですか？
まあ夜勤さん、ていうかFOXっていうか隠居の考えは
●の仕様は荒らし行為にもってこいなものであるほど良い
荒らしが全員●を使えばそれを焼いてゆけば楽という考えみたいですけどね

いずれにせよ私になんで聞くのかと逆に聞きたいですね
規制議論板や●発行しているところに質問しにゆけば良いのではと思いますよ


ここまで見た
  • 692
  • 　
  • 2011/11/18(金) 23:45:41.34
>>690
だから反対派の考えとしてはchecked入れても効果がないってことでしょ。

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  • 693
  • 　
  • 2011/11/18(金) 23:45:54.67
＞ID:+/E06sTbはchecked入れたら荒らしは無くなると思っている？

＞実際、最萌を荒らしている奴は●を使い潰しながら
＞長年荒らし続けている札付きだからなあ

＞んで荒らしはさらに●を大量入手するのか？
＞２年間やり続けて収まらないのならいつ収まるのかね

以上のようなID:uUWGVdHD氏の発言から、特定の「荒らし」をどうにかしたい為の方法とでしか忍法帖を捕らえていないようなのでそう答えたんですけどね
それよりID:uUWGVdHD氏は私のメリットとデメリットに関して答えてもらえていません
やりたい放題されて規制議論にも●焼き担当者にも、それ以外の規制系★にも支援の道を絶たれるnashi板と
その反対のcheced板と、どちらがメリット高いですか、と問いかけているのですが
ちなみにこの問いはID:uUWGVdHD氏の>>601に繋がっています

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  • 694
  • 　
  • 2011/11/18(金) 23:51:40.72
ID:+/E06sTbの挙げてるメリットなんて私から見てもメリットとは思えない。


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  • 695
  • 　
  • 2011/11/18(金) 23:54:05.38
自分がいいと思ってることが相手がいいとは思わないもんねー

まあ挙げてる分は確かに一般の板にとってはメリットではあると「個人的には」思うけど
投票所にとってはそうではないと「個人的には」思う
なぜ強調して書いてるのかは想像してくれぃ

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  • 696
  • 　
  • 2011/11/19(土) 00:00:56.97
<<「個人的には」に収まらないであろう部分をどう捉えるか>>

というのが、寄合所帯の極限とも言える投票所において自治を考える上での
最も大きな課題である、と思わなくもない。
行数規制議論の頃と構造的には変わってないんだな、ということを再確認。


ま、なんというか、どうにかしたければ頑張ってください、としか。

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  • 697
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  • 2011/11/19(土) 00:04:35.98
難しそうなこと言ってるけど結局何も意味の無い文章乙

＞ま、なんというか、どうにかしたければ頑張ってください、としか。
ま、なんというか傍観者気取るなら最初から書き込まないでください、としか。
叩かれるの覚悟で持論伝えてるID:+/E06sTbのほうがまだ立派だわ。

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  • 698
  • 　
  • 2011/11/19(土) 00:08:37.22
>>694
私も思いますよ
忍法帖なんて面倒なことやってくれて今まで出来ていたことが出来なくなるものもあるし
新たに考えなければならないこともある
さらにいうとどんどん仕様や運用が変化しているので追いかけるのもアホらしい

よってメリットデメリット以前にnashi状態のほうが良いという意見には賛成です
しかし実際問題としてこの板は埋め立てられることが前提ではない利用者もいる訳です
そこで最低限普遍的な利用者環境を想定してゆかなければ話がまとまらないのでは、と思い
丁度>>601で改めてメリットデメリットの話が出たので意見を出したものです

やるやらないはともかく、現状できる権利を放棄するnashi板と
最初のうち慣れないこと新たに対処しなければいけないことがあるとはいえ
1週間もあればそのこともあまり意識しなくなるし、何かあれば何種類かの選択肢を選べて対応も可能なchecked板
どちらがメリットあるでしょう？



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  • 699
  • 　
  • 2011/11/19(土) 00:16:00.22
>>697
無い持論は伝えようが無いのですよ。

ま、議論には関係ない茶々入れには違いない。大変失礼いたしました。

ここまで見た
  • 700
  • 　
  • 2011/11/27(日) 12:22:13.31
なにやら BBS_NINJA= を巡って、
checked派が一方的にnashi派を「お客様」扱いしているけど、
実際に投票する人の大半は「お客様」だよ？
（ただ、「お客様」といえど、書き込みの責任は本人に帰随するけど）
この点こそが、お祭り専用板である投票所と他板の違いじゃないの？

全板のみならず、各種最萌が各種スレに宣伝や結果発表を貼り付けている現状、
まさに「客寄せ」以外の何者でもない。
また、「お客様」なくしては成り立たないのが、あらゆるトナメの構造だろ。

「ラシが面白そうだから参加してみよう、と思っても、
　サイズオーバーで書き込めないから、面倒だからやめた。」
「お、なんか面白いSSが出来たけど、
　サイズオーバーで書き込めないから、涙を呑んで諦めた。」
というようなLv1の人は決して少数ではない。
そう考えれば、この状況って、致命的な逸失損害じゃない？

この板の住人そのものは極めて少数であり、
大半は「お客様」であることをお忘れなく。

ここまで見た
  • 701
  • 　
  • 2011/11/27(日) 13:31:39.10
お客様ならコードと投票先とちょっとコメント書いて終わりだろ
容量オーバーとかあり得ない

ここまで見た
  • 702
  • 　
  • 2011/11/27(日) 16:17:40.81
>>700
それ、２ちゃんねる全鯖全板で同じこと言えるよね
で、お祭り専用板というのはどういう定義で言い出してるのか曖昧
そういうことが出来る板でやっておくれよとしかいえないね

ここまで見た
  • 703
  • 　
  • 2011/11/27(日) 16:17:50.49
その「お客様」を誘うために面白そうなラシＡＡを用意するんでしょ。
それが384バイトじゃ味気ない程制限されるということだよ。

ここまで見た
  • 704
  • 　
  • 2011/11/27(日) 16:20:43.26
384バイトでどれだけ作ってみたの？
もうひとつ、Lv1の参加者がどれだけいるの？
現在開催されている全板チームトナメも漫画最萌も避難所あるけどそれは使ってるの？

ここまで見た
  • 705
  • 　
  • 2011/11/27(日) 16:25:25.25
追加
宣伝とやらの是非はともかくLv1参加者用参加案内はどんな工夫しているの？
何もしていないならどうしようもないね
それこそ人のことを考えていない独りよがりなもの

ここまで見た
  • 706
  • 　
  • 2011/11/27(日) 16:28:10.90
＞384バイトでどれだけ作ってみたの？

作れなかった

＞もうひとつ、Lv1の参加者がどれだけいるの？

諦めて参加しなかった人数を算出しろってか？

＞現在開催されている全板チームトナメも漫画最萌も避難所あるけどそれは使ってるの？

したらばはラシ禁止
そんなことも知らないで発言しているのか。
あんたこそが独り善がりだな。

ここまで見た
  • 707
  • 　
  • 2011/11/27(日) 19:17:03.19
作れなかったか
まあ次回までに勉強しておけ

ここまで見た
  • 708
  • 　
  • 2011/11/28(月) 14:35:17.88
>>706
したらば掲示板サービスから掲示板レンタルして避難所設定したのは各トーナメント・最萌運営人
その避難所スレで”明文化して”ラシ禁止にしたのは2010だか2011だかのアニメ最萌運営人
過去いくつかの最萌やトーナメントがしたらばで投票本スレなり避難所スレなりを設置したが
ラシ行為禁止を明文化したのはアニメ最萌が初で漫画最萌も、それこそ全板チームトナメも
ラシ行為禁止にしたのはその後じゃないかな？
前回のRPG最萌が避難所投票スレ運用を開始した初の最萌だったと思うが現在残っているサイトやログ上は
ラシ行為禁止の明文化は見当たらない

したらばで開催された最大規模の投票イベントである東方最萌までは当時のログ確認していないが
したらばがラシ行為禁止と導いたのはどのあたりまでの知識なのかね？
避難所スレを設置する段階で避難所でのラシ行為に関して運営人やその協力者とともに
設置場所の条件まで含めて議論相談していないんじゃないのかな？
そこにあなたが議論に混じっていないのならその時点で詰みだね
オモチャを買ってもらえなかったガキが道端で駄々こねてるだけのようにしか見えないな

避難所をどこに設置するか
ラシ行為が大事ならそれが実施可能な条件での２ちゃん互換外部避難所掲示板を自分で鯖やシステム・サイト提供するなりなんなりと
そんなことまで考えが及んでいないのがバレバレよ

ここまで見た
  • 709
  • 　
  • 2011/11/29(火) 13:48:35.00
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/844
> 844 :名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) :sage :2011/11/29(火) 13:38:04.02 ID:I6BohLvU0
> 【忍法帖 開発スレッド Part22】
> > 145 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ (WiMAX) [sage] 2011/11/29(火) 13:26:46.63 発信元:49.133.117.70 0 ID: Be:
> > 決まったらおしえてー
> > 変更するよ
>
> もう一度ここで決めた方がよさそうだ
>
> (a) Lv2 の書き込みバイト数＝384 が適切？
> (b) Lv1->Lv2 の時間（新規HAP発行から書き込めるまで) 2分→5分?
>

ここまで見た
  • 710
  • 　
  • 2011/11/30(水) 11:09:02.34
今>>709で書き込みバイト数についてもう一度議論してるので意見があればまとめて言ってくれば
また制限がかかってから文句をいうのでは遅いよ


ここまで見た
  • 711
  • 　
  • 2011/11/30(水) 17:35:43.96
>>708
ラシ禁止の理由を知らないのならこれを読め
知りもしないで叩きのための叩きをやってるだけだろあんたは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1316013095/917-921

＞それが実施可能な条件での２ちゃん互換外部避難所掲示板を自分で鯖やシステム・サイト提供するなりなんなりと

そんなものの提供が可能だと思うのならあんたが提供したらどうか
最強の2ch投票所鯖に匹敵する鯖がどこにあるというのかね？

ここまで見た
  • 712
  • 　
  • 2011/11/30(水) 18:17:30.00
投票所は最初から大量投票を想定して作られた板。
そんな鯖でもなければラシなんて負荷がかかる行為はやれないだろう。
ラシがやれる鯖が簡単に見つかるというならID:U2DRPiUIが提供すればと言いたくなるな。

ここまで見た
  • 713
  • 　
  • 2011/11/30(水) 19:18:16.95
>>704
横レスだけど、Lv1ラシをやっている板はあるよ、一応。
このスレでの忍法帖導入に対する不満が凝縮されているらしいけどなｗ

あと、他板の選対スレで、忍法帖がリセットされた旨のレスをたまに見かけます。

ここまで見た
  • 714
  • 　
  • 2011/12/10(土) 17:56:57.41
どうにもならないくらい荒らされてるなら導入でいいけど、軽い気持ちで導入すると絶対公開するぞ
ラシの大小に関わらず、同じAAや文を使ってたらマルチコピペで例外なく水遁される
自治目的でもマルチになれば構わず水遁してくるから、導入するなら覚悟しておいた方がいい


ここまで見た
  • 715
  • 　
  • 2011/12/10(土) 18:19:22.22
一人で何連投もすれば可能性あるだろうけどなあ
マルチっていうけど複数スレに同じ内容のラシってありえるの？

ここまで見た
  • 716
  • ♪
  • 2011/12/10(土) 20:01:03.67
やあ久しぶり。
忍法帖は困ってから考えればいいと思うんだ。

(未設定)　から checked は荒らしで困っているなら比較的容易に導入できるが、
checkd から (未設定) にはそう簡単には移行できない。

Ｋ５はISP単位で忍法帖有効だから水遁可能だし、
それ以外に困っていないのに自分から制限をつける必要はないと思う。

ここまで見た
  • 717
  • 　
  • 2011/12/11(日) 04:27:38.14
>>715
例えば、投票板に板違いスレが大量発生したとする
削除依頼の手引き通り、板違いスレを該当板(スレ)に誘導すると
板違いスレが複数あった為、誘導がマルチ行為に該当して水遁される

実際にあった事な


ここまで見た
  • 718
  • 　
  • 2011/12/11(日) 04:48:07.49
荒らしに嫌がらせする為に、別の荒らしを呼び込むと思った方がいい


ここまで見た
  • 719
  • 　
  • 2011/12/11(日) 10:47:17.49
なるほど、ただ>>714見て受けた印象とはかなり違う話だな、特に2行目
賛成反対以前に大げさすぎ

ここまで見た
  • 720
  • 　
  • 2011/12/27(火) 00:59:22.99
やっぱり流れたか


ここまで見た
  • 721
  • 　
  • 2012/01/04(水) 00:46:32.01
第４回全板やるんだったら、また議論しなきゃいけない話題だな

ここまで見た
  • 722
  • 　
  • 2012/02/28(火) 00:44:13.55
サーバー再起動したみたいなので自主復帰書き込み

ここまで見た
  • 723
  • 　
  • 2012/09/13(木) 23:27:32.66
テストスレが1000到達したので新スレ立てて下さい


ここまで見た
  • 724
  • 　
  • 2012/09/24(月) 17:15:47.23
【test、てｓｔ、てすと】書き込みテストスレ15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1347550950/

立ってるよ
お願いしたなら事後報告ぐらいすればいいのに、単なる書き捨てなんですかね

ここまで見た
  • 725
  • 　
  • 2012/09/24(月) 19:35:19.27
いやその前に

test
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1346253747/

もう一つ立ってるんだって
ちゃんと使い切ろうや

ここまで見た
  • 726
  • 　
  • 2012/10/20(土) 02:06:44.22
これまでの経過をたどると実に鮮明な条件と同様の係りの経過が見て取れる。実際のところまるでコーマンの襞のごとくドドメ色に近い。

ここまで見た
  • 727
  • 　
  • 2013/02/13(水) 02:32:49.87
質問失礼します
この板は内容が18禁でないならPINK板関係の投票も可能ですか？

ここまで見た
  • 728
  • 　
  • 2013/02/13(水) 10:34:06.60
>>727
投票スレを立てる時のテーマは自由ですが
投票所板の性質上、PINK板関係者以外の誰でも参加できることを予めご了承下さい

ここまで見た
  • 729
  • 　
  • 2013/02/13(水) 10:36:05.64
一行で言うと、投票内容は自由に設定できるけど参加者は限定できないということです

ここまで見た
  • 730
  • 　
  • 2013/02/13(水) 23:46:54.99
>>278,279
ありがとうございます。
使用の際には十分留意させていただきます。

ここまで見た
  • 731
  • 　
  • 2014/03/04(火) 03:12:34.42
シベリア超速報からきました
規制中だとfusianasanしてもこの板に書き込めず投票できません
規制民を多く抱えるシベリア超速報に関する転載禁止投票で使いたいのですが
どうしたらいいでしょうか

ここまで見た
  • 732
  • 　
  • 2014/03/05(水) 04:56:31.87
>>731
そういう事情があるためシベリア内で投票しますってことをJIMに伝えればいいんじゃないかな
・・・まぁもう始まってるけど

シベリア町速報板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393945670/l50

ここまで見た
  • 733
  • 　
  • 2014/03/05(水) 10:20:58.06
単にアフィ憎しでどう見てもその板の住人でもない賊が複数の板の投票所を荒らしまわっているよね？
こんな投票は無効だろ

http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

ここまで見た
  • 734
  • 　
  • 2014/03/05(水) 10:24:35.18
特段に「アフィ憎し」の思想を持つ嫌儲板で不正な投票をするような誘導工作も行われている有り様だし。

【議論】転載禁止総合【投票】★6
http://maguro.2chhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393897863/


2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 04:49:22.82 ID:h+5n4HZL0
現在投票中のスレッド一覧[1/2]

掃除全般板名前欄変更投票ｽﾚ

略

アニメ板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393932383/
国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票 2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393938174/

まだ投票されてない方はよろしくお願いします。net/test/read.cgi/poverty/1393962524/

ここまで見た
  • 735
  • 　
  • 2014/03/25(火) 13:01:22.88
Server upgrade
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/9246366179/1

1 Jim [] 14/03/25 09:00:52 ID:UbrFFVXX0
「コハダ鯖は3月25日（火曜日）13時に一旦閉鎖して鯖移転します」かな？
終了予定見込み時間とかわからんとこれ以上書けんし

ここまで見た
  • 736
  • 　
  • 2014/07/01(火) 20:50:01.35
nozomi→kanae

ここまで見た
  • 737
  • 　
  • 2014/10/20(月) 09:43:43.43
すみません最近強制ID化とか地域表示化とかで投票が決め手になるので
この投票所板が使われるのですが

そういった流れを受けて投票所板に県名表示を入れてみませんか？

ここまで見た
  • 738
  • 　
  • 2014/10/21(火) 13:46:06.06
>>737
不正防止で役に立つなら

ここまで見た
  • 739
  • 　
  • 2014/10/21(火) 16:00:37.08
投票するときはリモホ表示だからこの板ではなんの影響もないな

ここまで見た
  • 740
  • 　
  • 2014/10/21(火) 18:13:29.21
>>739
じゃあ県名表示は入れても特に問題ないと？

ここまで見た
  • 741
  • 　
  • 2014/10/22(水) 12:54:21.92
>>737
投票で決めればいいんじゃね？

ここまで見た
  • 742
  • 　
  • 2014/10/23(木) 00:08:40.38
では投票の準備をしますが良いですか？

ここまで見た
  • 743
  • 通常の名無しさんの３倍
  • 2014/10/24(金) 00:06:08.65
ID制本格導入に関する投票＠新シャア専用板
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1414069648/
このスレなんですけどまだ自治スレで議論が終わっていないにも関わらず
1個人が勝手に立てたスレです。
削除してください

ここまで見た
  • 744
  • 　
  • 2014/10/24(金) 06:00:05.49
>>743
それは出来ません
ところで投票所板に地域表示を入れるという提案どう考えますか？

ここまで見た
  • 745
  • 　
  • 2014/10/24(金) 06:43:04.70
他板から来た者ですが、地域表示は無くても、特に不便等は感じておりません。

ここまで見た
  • 746
  • 　
  • 2014/10/24(金) 08:29:50.12
>>745に同意
地域表示の必要は感じません

ここまで見た
  • 747
  • 　
  • 2014/10/24(金) 10:17:54.60
投票所だし投票で決めるべきだな

ここまで見た
  • 748
  • 　
  • 2014/10/25(土) 21:56:34.16
長文になります

私は新シャアも多少見ているものですが>>743のスレは別に削除対象じゃないと思いますよ
現に数か月前からIDやら県名やら表示しようという議論はありました
姉妹板である旧シャア専用が圧倒的賛成多数によりID制になったという背景がこの動きを大きく後押ししました

そして両板に共通して存在する荒らしがID制をなんとか食い止めようと工作を行っている事も知っています
上記の荒らしは数年前旧シャア専用板が忍法帖を導入した時もIDを切り替えての工作を行っていました（忍法帖も圧倒的多数で導入決定）
私は匿名掲示板である2chが好きですし不要な匿名性の排除にはむしろ反対です
しかし自治上透明化しなければ荒らされ放題になるというのも知っています
これらの件そういったことを考えさせる非常に顕著な例だと考えています

投票所で県名表示をしようという動きはついさっき知りましたので
ここまでの流れは良く知りません（何らかの形でまとめてテンプレ化した方が良いと思いますよ）
荒らしを撲滅することはできませんが運営上重要な投票所はルールの厳格化が必要だと感じます
つまり工作がしづらくなる風土づくりですね
私個人としては県名表示は必要だと考えます

ここまで見た
  • 749
  • 　
  • 2014/10/26(日) 15:47:51.13
>>748
ID表示にしたところで、旧シャア板模型板などにおけるZZ関連スレ、ZZ関連話題に対するコピペ荒らし捏造レス荒らしは修まってない
暇な偏執キチガイには無駄

ここまで見た
  • 750
  • 　
  • 2014/10/26(日) 16:11:33.78
>>749
減少はしましたし、自治住人が総意をもって対策を行うべきという風土を作り上げたのは事実です
少なくとも「無駄」ではありませんよ

先にも述べましたが荒らしの根絶はあり得ないわけですから
荒らしが存在することをもって無駄だというのであれば自治そのものが無駄です
諦観するのは勝手ですけど意見の押し付けはどうかと思いますよ
少なくとも旧シャアの大多数の人間はID制が必要と考えているのが現実です

ここまで見た
  • 751
  • 　
  • 2014/11/06(木) 13:39:39.31
>>737の提案をした物ですが再提案です
先日、テレビ番組板の投票が行われましたがその際に同一ISPからの連投が問題になりました
今後もこの様な事が起きる事が予想されますので
投票所板の方で防げる物は全てやるべきだと思いますがどうでしょうか？

ここまで見た
  • 752
  • 　
  • 2014/11/06(木) 13:51:04.25
一人じゃどうにもならないので検討よろしく

ここまで見た
  • 753
  • 　
  • 2014/11/06(木) 14:50:43.42
fusianaで表示されるispを簡易化したものが県名表示だから意味がない

ここまで見た
  • 754
  • 　
  • 2014/11/06(木) 15:20:19.07
今のシステムではPPP再接続でIPアドレス変更を繰り返しながら
170回も投票してくる奴について対応する事は不可能だと思われる
ルールで縛るっていっても守るわけもなく
むしろルール作成時に介入してきて穴を作りに来るし

ここまで見た
  • 755
  • 　
  • 2014/11/06(木) 16:51:14.40
>>754
この板に入れられるかは不明だけど画像認証って物もある

ここまで見た
  • 756
  • 　
  • 2014/11/07(金) 21:44:13.83
私もテレビ番組板の投票見てたけど明らかな再接続連投があってこりゃ問題だなと感じた
ただ連投を証明するものはないんだよね
疑わしきは罰せずというもんだろうか
同じ人の連投か単に同一プロバイダでダブっただけなのか識別する材料がない
例え10分間に10連投されててもだ

ここまで見た
  • 757
  • 　
  • 2014/11/07(金) 22:32:31.09
be必須にすれば

ここまで見た
  • 758
  • 　
  • 2014/11/07(金) 22:57:16.81
前は書き込みする時に食わされるCookieの中に
IDが入ってたと思ったんだけどあれって
忍法帖とともになくなったんだっけ？

毎回投票時にCookie削除されてたらもうわからんけど
残ってるならそこのログ確認すればなんかわかりそうなもんだけど

今後はBE必須か？IDを大量に作られる事は無いんだっけ？

ここまで見た
  • 759
  • 　
  • 2014/11/07(金) 23:16:35.72
>>757
2chのなんらかのシステムで個人の情報が紐づけ出来る環境が必須でしょうね

ここまで見た
  • 760
  • 　
  • 2014/11/08(土) 00:01:05.72
紐つけというかID切り替えてもBe大量に作れないから抑止できるかなと

ここまで見た
  • 761
  • !no
  • 2014/11/08(土) 04:00:28.41
sssp://img.2ch.net/premium/9304031.gif
まだまだ改良の余地は多々あるのだが、Beには!voteコマンドもある
名前欄に!vote0〜!vote99のいずれかを入れることで、Be基礎番号と、IPを伏せたものが名前欄に表示される仕組みだ

随時実験中と見せかけて $Mango->{part}->[5] [転載禁止]&#169;2ch.net
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1415294213/

ここまで見た
  • 762
  • 　
  • 2014/11/08(土) 04:36:38.50
>>761
これよく分からないけど多重投票対策になるの？

ここまで見た
  • 763
  • 　
  • 2014/11/08(土) 05:04:02.51

テスト

ここまで見た
  • 764
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  • 2014/11/08(土) 05:15:29.80
>>762
正直あまりならない。
Beを強制的に使わせることができるのと
集計がしやすいだけがメリットだね

ここまで見た
  • 765
  • 　
  • 2015/02/09(月) 23:34:47.14
つくばVPNが放置されて一人がたくさんのIP（ISPも全て違う）のを簡単に使えるような状態になっているけど
これだとフシアナでも見破れない状態

んでBBS_SLIPをverboseにするとVPNの場合は末尾に=が付くようになって見分けが付けられるんだが導入したらどうだろう
あと末尾でPC以外のモバイル回線もわかるようになるから投票でモバイル回線禁止も見分けられるようになる
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

ここまで見た
ちなみにVPNを使った場合どうなるか実演してみる

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切り替え

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切り替え

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きりかえ

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きりかえ

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きりかえ

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で名前欄に!id:verboseと入れるとSETTING.TXTのBBS_SLIP=verboseと同じ状態になるけど
VPNでやるとこうなる

ここまで見た
うまく行かなかった

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失敗した

ここまで見た
ここだとうまくいかないのか？

ここまで見た
トリップのせいかな

ここまで見た
やっと出た
ID:wSJZ4EjZ=みたいなかんじに出るようになる

ここまで見た
一応参考までに

ここまで見た
  • 779
  • 　
  • 2015/02/28(土) 00:36:21.58
どれ

ここまで見た
  • 780
  • 　
  • 2015/08/19(水) 23:07:39.19
投票で繋ぎ替えを見破るのにフシアナをしていると思いますが
それではイマイチなのでBBS_SLIP=vvvvvを入れませんか（>>765の提案の詳細版です）
これで回線と書き込み環境が判りますのでフシアナとセットなら繋ぎ替えの連投はやり難くくなるでしょう

暇な人は嫌儲で採用されているので試してください

ここまで見た
  • 781
  • 　
  • 2015/08/25(火) 20:18:12.12
BBS_SLIP=vvvvv

賛成反対の意見募集

ここまで見た
  • 782
  • 　
  • 2015/08/25(火) 23:25:17.10
BBS_SLIP=vvvvv

賛成反対の意見募集

ここまで見た
  • 783
  • 　
  • 2015/09/15(火) 16:26:02.71
>>782
賛成

ここまで見た
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  • 2015/09/18(金) 10:47:27.14
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テスト

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  • 2015/09/18(金) 10:52:24.12
>>784-787
以上のテストでSLIP詳細表示と地域表示は任意に可能です

お疲れ様でした

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  • 2015/10/06(火) 07:00:36.31
少女マンガひでーな
投票呼び掛けたやつが荒らし本人じゃねえのか

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  • 2018/03/10(土) 04:07:58.75
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

7FDWR

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  • 2022/02/24(木) 09:00:36.46
https://dotup.org/uploda/dotup.org2731802.jpg

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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