大阪板自治スレッド [machi] | レス385-436

385

河内長野スレ住人

2009/08/15(土) 09:49:41

管理人さんへ

河内長野スレの事の終始を見守ってきましたけれど、
dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさん（７月末ぐらいまではsoftbank219204244020.bbtec.netさん）も
アクセス規制されたsoftbank219021049197.bbtec.netさんを執拗に煽っていました。
これら↓がその内容です。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=433&END=433
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=452&END=452
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=781&END=781
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=807&END=807
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=810&END=810
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=815&END=815
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242806362&START=856&END=856

スルーできず、逆にエサを与えてしまったようなsoftbank219021049197.bbtec.netさんはいけなかったと思うんですけど、
dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんは、本来jp-k.ne.jpと一緒に規制されるべき投稿者だと思います。

ご本人は「(毎回ながらも(こんなところへの)参加は寝る前の酔っぱらいついでw」と、
正に自ら正常な判断ができない状態でのレスである事を吐露されてます。
>>384もそうだとしたら、朝っぱらから酒呑んで絡まないほうが好ましい人に絡んでますし。

softbank219021049197.bbtec.netさんを擁護するつもりはないですが、
dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんもたいがい違うかな？と思いましたので意見させていただきました。

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386 2009/08/15(土) 10:02:10: 規制すべきかどうかの判断は管理人さんが決める事なので
ビジターなおいら達が要望するのはどう考えてもおかしな話だと思いますよ。

そもそも一般的な掲示板において特定のレスを煽る行為自体は何の罪もないんですよ。
読む側の受け取り方しだいで、煽ってるレスも馴れ合いにしか見えない事もあるし
煽る相手の個人情報を調べて晒したり、古い過去ログからログをコピペしたりとか
しない限りは、削除対象にも規制対象にもされないと思いますよ。

２ちゃんねるとか、まちＢＢＳとか長くヲチしていると、そういう皆まで言わなくてもいい
暗黙の了解みたいなルールがぼんやり見えてきますからね。

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387 2009/08/15(土) 10:15:37: >>384
あまりここを見てなかったようなので、今までの経緯としては
書かれていることの前半部は納得なのですが、自分もしておいて反省したところなんですが
相手にしないのが一番かと。今度は執拗にあなたが言われることになりますよ。

あとは趣旨に合致したと言う辺りは若干違います。元々話と言うものにはなってませんでしたから。
最近レスの方向性が変わってこんな感じになっただけです。多分何を書いているのか理解できなかったので
こちらが何度も聞いたからだと思います。その辺りからなので。
最後の面会云々は先ず無理ですね。怖いですか？と問われれば怖いです。
実力行使云々は相手が同じ立場でないと、相手が刃物や銃刀法違反になるようなものを持ち出して
尚且つ先制した時くらいしかこちらの正当性を立証するのは無理な感じですし、
そうじゃなく手や足を出せば、ほぼこちらが傷害、もしくはそれ以上になってしまいます。
かと言って正式なルールの下では、違う意味で自分には無理なので。単純な話し合いは
この場でも無理なので多分無理でしょう。ま、冗談でしょうが一応。

>>385
削除依頼はその時されなかったんですか？

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388

(219.24.93.138)

2009/08/15(土) 10:15:46: http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/1242806362/2-8 そのスレソフバンだらけやね。末尾一緒みたいやけど関係ないので誤解なきよう♪

そもそもの発端が何か知らんけど合併に絡む対立が原因やったん？

＞softbank219021049197.bbtec.netさんを擁護するつもりはないですが
擁護以前にその人物ってインターネットせんほうがええみたい。
大阪板を規制になったからといっても２ちゃんでマルポするような大人げない「今年か発言のどんよる」同様、
やってええことと、あかんことの判断すら出来ん他人の迷惑考えられんネットヲタ。

ROMっているだろうから、このスレが一番最適だと思うので、此処借りてご忠告ですぅ〜♪
http://hideyoshi.2ch.net/rights/ 人権板5res
http://yutori7.2ch.net/liveplus/ これってニュース板なん？板トップを確認してないけど12res

全て同じ内容の長文マルチの河内長野スレへの荒らし依頼。あぼーん処理完了ですので二度と同じ内容の荒らし投稿をせんようにしてネッ♪

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389 2009/08/15(土) 13:11:01: >>386
＞規制すべきかどうかの判断は管理人さんが決める事なので
＞ビジターなおいら達が要望するのはどう考えてもおかしな話だと思いますよ。
ん？これはわたしへのレスでしょうか？
それならわたしも同感ですよ。規制や削除の実施は最終的に管理人さんが判断するべきことで、
利用者がとやかく言う事ではないと思います。
わたしは要望したのではなくて、dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんは
本来jp-k.ne.jpと一緒に規制されるべき投稿者ではないか？と思い、その理由を掲示しました。

＞そもそも一般的な掲示板において特定のレスを煽る行為自体は何の罪もないんですよ。
＞削除対象にも規制対象にもされないと思いますよ。
おっしゃる通りだとは思うのですが、だったらsoftbank219021049197.bbtec.netさんはなぜ規制されたのかな？と思いまして。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1242630508&START=388&END=388
↑このレスからは
・大阪板にはしばらく書かれない方が良いかと思う。
・スレの正常な流れを妨げている行為があった。
・大阪板以外にも書ける場所は多くある。
・お母様のリハビリの為にパソコンを使うのであればもっと相応しい場所があるはず。
というのが規制の理由として見て取れるのですが、ガイドラインの違反内容が明確に書かれているわけでもないですから。
特に「大阪板以外にも書ける場所は多くある」は、神奈川在住のdynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんにも当てはまる。
むしろ、dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんのほうに「わざわざ大阪に書かなくても。。。」と思ってしまいます。

>>387
わたしは出していません。

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390 2009/08/15(土) 14:53:00: >>389
横レスで申し訳ないんですが、あなたは多分規制されたSBの河内長野のレスしか見てないか
その流れしかご存知ではないと言うのではないかな。
>>379の最後2行が大まかな流れだと思います。
あとは規制されるべき投稿者だと言うのと、要望すると言うのはイコールではないんですか？
俺も規制してくれと書いてるように感じたもので。

それと削除依頼を389さんは出してないけど他の人はどうなのかな。
依頼スレみたら分かるんだろうけど、とりあえずそういう経緯があるということです。
削除依頼もされないし、削除もされてないし、と言う状態でいきなり規制と言うのは
多分、かなり酷いことした人じゃないですかね。
あくまで推測ですけどね。規制の基準は出されてないし、また出さない方がいいと個人的には思うし、
出す気もおそらく管理人さんにはないでしょう。規制スレを立ててはと言うような話の時の回答からみて。

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391 2009/08/15(土) 15:43:49: >>390
＞規制されたSBの河内長野のレスしか見てないかその流れしかご存知ではないと言うのではないかな。
府政スレも見てたんですが、下記のようにdynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんのレスもありました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245344357&START=886&END=886
逆に、jp-k.ne.jpさんは府政スレでは全くレスしていないんですよね。
わたしの思いこみかもしれませんが、softbank219021049197.bbtec.netさんが規制された後に
jp-k.ne.jpさんが規制されたのは、何となく喧嘩両成敗的な要素があった気がして。
それなのにdynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんだけ規制しないというのはなぜなのかな？と思いました。
一利用者が、ただそう思った、そう感じましたという事だけをここに書きたかっただけです。
日本語って難しいですね。ただ、もし要望する気持ちがあれば「dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんも
規制したらどうですか？」とハッキリ書きます。でもその気持ちはありませんでしたので書きませんでした。

＞削除依頼を389さんは出してないけど
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1242630508&START=370&END=370
>>385で書いたdynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんのレスはsoftbank219021049197.bbtec.netさんが依頼を出しています。
あんな削除依頼は出鱈目だと思います。他の住人からすればスレの進行の妨げ以外の何物でもないと思います。

前管理人さんは規制のこととかをオープンにしていたけれど、陰でコソコソと悪行を重ねていたのを知って、
今度の管理人さんはそんな悪い人じゃないと思うので、できるだけ物事をオープンにして欲しいと願います。

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392 2009/08/15(土) 16:42:57: >>389
>だったらsoftbank219021049197.bbtec.netさんはなぜ規制されたのかな？

決定的な理由は管理人さんに聞いてないので知りませんが、憶測の範囲で言うならば
削除依頼スレッドを筆頭とする各種スレッドで彼が書き込むと多くの人が反応して
なぜか雰囲気が壊れスレの趣旨に会わない話題へ進行してしまう事について
何らかの対策がないか、管理者として気にされていたのでは？って思いますよ。

また、特定のスレにおいては、削除ＧＬに対する自治意識を忠実に守ろうとして
毎日すごく神経質に監視を続けていて、少しでも削除ＧＬに触れるレスがあれば、
前後の話の流れを無視して、片っ端から削除依頼を投げていた経緯があるようにも見えました。

削除依頼は、神奈川板と大阪板を管理する管理人さんへの負荷へも繋がりますし
あまり頻繁に依頼が続いてしまうと、管理人さんも気疲れしちゃうでしょう。
削除依頼は、本当に必要なときにのみ依頼すべきだと思うんですよね

そして挙句の果てに、彼が以下のような依頼をされた事で
大人の対処を続けていた管理人さんの堪忍袋の尾が切れちゃったんじゃないかなと。

大阪板削除依頼スレッドPart1
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1242630508&START=370&END=370

掲示板などはコテハンとかじゃない限り、人の記憶なんてぼんやりしますし
ある程度、数週間から数ヶ月ほど規制して間をおいて、彼が過去の人になった頃に
限定解除して各種スレの進行が乱れないか様子をみて何事もなければそれで好し
また削除依頼合戦に突入すれば、再規制って具合に考えていたりするんじゃないかなぁって予想してます。

まぁ、ブラックボックスな部分が多いので、大ハズレなのか一部正解なのかは分かりませんが。

前の管理人の頃は、同じＩＰが削除依頼2回近く削除されると、あっさり規制されてましたからね。
別の人が削除依頼であぼーんされた記事を、知らずにまた別の人が同様の記事を書いてきたら
1回で規制してたりしてましたし。そういう曖昧な管理をしていたから会議室で更迭騒ぎが起こったのだろうなと。

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393 2009/08/15(土) 16:59:50: >>391
そうですか、それは失礼しました。
jp-k.ne.jpの規制に関してはケンカ両成敗と言うのとは多分違うと思います。
これも憶測でしかありませんが、ケンカ両成敗なら同時に規制が入ると思います。
SBが規制され、その後にもうそのSBがいないのに、自治スレ、河内長野スレ、削除スレもかな？
などでSBがいなくなってよかった〜に始まって誹謗中傷を続けていたからだと思います。

それとなく注意はしてみたんですが、あまり効果がありませんで。(個人的なものです)
そして、その後、規制されています。それから一度一瞬だけ規制が限定的に解除されたんですよ。
でも、その直後にまた同じことを河内長野スレかな？で繰り返しするので
管理人さんも再度せざるを得なかったのでしょう。

規制に関することですが、個人的にはその基準を明確にひくのは
この手の掲示板ではあまり賛成はできないかな。それをするとそのギリギリをつくのが荒らしですから。
またそれによって規制すると別でも問題が起きてきたりするので、
ある程度の方向性は打ち出しても良いとは思いますが、幅は持たせてそこは管理人・運営と言うグループなりの
融通が利かせるようにした方が良いのではないかと。

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394 2009/08/15(土) 17:03:50: ＞>だったらsoftbank219021049197.bbtec.netさんはなぜ規制されたのかな？

だったらsoftbank219021049197.bbtec.netさんだけがなぜ規制されたのかな？

専ブラの関係でレスを見る場合いちいちクリックせな見えんのとか全くクリックしても見えんレス番号指定のｕｒｌ問題が解決しない歴ほぼ3年。

【見えん】http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1242630508/370
【クリック】http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1242630508&START=370&END=370
【ポイントで見えるけど美しくない】http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1245765383&START=370&END=370&NOFIRST=TRUE
【ＩＥ画面のアドレスバー】http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/370

テスト（じゃまなんも時には入るなんでもあり板）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1219232883/380-385 依頼内容は極めて正常正常

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395 2009/08/15(土) 17:15:36: >>392-393
そうですね。
>>385のリンクにもあるように、dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんは
はなっからsoftbank219021049197.bbtec.netさんを嵌めようとしていたんですよね。
それにも関わらずマンマと嵌っちゃったご本人がいけなかったんでしょうけど。。。
それと、やっぱり自分（管理人さん）を中傷するような事を書くdynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpさんを
規制すると、それこそ神奈川板で「管理人（さん）が大阪板で…」云々と大暴れするのが目に見えているから
規制できなかったのかな？とも思ったりします。
掲示板上でのアクセス禁止規制というのは、いわば投獄と同じのように思えて、
自爆っぽい感じでしたけれど、なんとなくsoftbank219021049197.bbtec.netさんが気の毒でね。

これにて失礼したいと思います。お二方、お付き合いありがとうございました。

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396 2009/08/15(土) 17:23:50: まちＢＢＳの中でも（一部の古参）管理人が削除しないケース
・管理人批判
まちＢＢＳの中で削除依頼を行っても削除されない削除対象レス
・反応レスを書きこんだ本人からの依頼

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397 2009/08/15(土) 17:46:42: >>396
まちＢＢＳの中でも（一部の古参）管理人が削除しないケース
・管理人批判

は削除してしまうと管理人批判はすぐ削除だとか言って余計に荒れる原因になる場合が
あるからでしょうね

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398 2009/08/15(土) 19:12:46: 削除すると荒れるから！それは違うでしょ。
２ちゃんだって削ジェンヌさんの叩きスレは削除されない。

（コテを含むスレタイ禁止）
幾つかの駄スレの削除依頼投稿は行ったけど、何となく過去の空気から、、、批判とか解任要望スレは削除依頼しなかった。

まちびぃ〜の地方1氏もパケモンに譲渡する前の管理人は同じ人物なんだから基本的なルールは同じでしょ？２ちゃんのことはよく知らないけど。

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399 2009/08/16(日) 17:25:29: あまり反省はされてないっぽいですね。
異議申し立てっぽいレスをされている模様。
ほんとお気の毒な人ですわ。

●ホスト規制中第32巻●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1239604919&START=165&END=165

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400 2009/08/17(月) 00:13:00: >>387
レス、ありがとう
(というか、内容からして今の今まで softbank219024093138.bbtec.net がまともにレスくれたのかと思ってた…
危なぁ〜…
なので、全面的に書き直し…)
"趣旨に合致〜"の流れ、良く了解できました
(おっしゃるように、確かにお二人の争い(?)を全て追随して確認していたわけでは有りませんでしたので)

面会云々に関しましては、単なる冗談というものではありません
たかがバーチャルなネット上で傍迷惑な…ってことくらいは認識すれば??という意味合いのものでして
敢えて分類するならば、まあ、(本来スルーが基本の)煽りであり攻撃に属するレスでした
そこまで気張るんならいっぺん【現実社会】で生身同士で戦って根性見せてみぃよ?と半ば本気で思いつつ、の
(実に冷静なる対処…に比して直接レスしたはずの相手方の対処と来たら…┐('〜`;)┌ w
これはまあ、明らかに《人間的なレベル》の問題なんでしょうな?ww ま、どっちでもエエけど?www)

i60-35-122-243.s05.a027.ap.plala.or.jp さん
(>>385において、その表現は実に丁寧であって感情的でもない所謂まともなレス、ながらも
内容としては削除依頼プラス反論(&一部、煽り?w)であり(そもそも私に向けたレスでは無い為に)
本来ならばスルー…??
が、>>391において一利用者としての御感想及び御意見とのこと、その後のやりとりからも
まともなレスであることは理解出来、その中に私の事が度々出て参りますので…)

>>395
"嵌めようとしていた"という(非常に過激なw)御感想、、残念ながら当方の本意とは全く違っております
(まあ、レスにおける表現、表面的な判断のみからではその判断こそがまさに妥当、ではあるものの…です
>>385での"規制依頼"では、私の"煽り"のみの部分だけを抽出されてますね?
"彼"とのその他のレスにおけるやりとり、どう判断されますか?
(まさか自らの目的の遂行の為に敢えて忌避されたとか…?? って、ホンマ実際はどーでもエエんやけど…)
その真意についてはいちいち詳細を述べるつもりもなく、よって、参加者の皆さんがどう受け取ろうが自由、
結果として究極、私もアク禁になろうがそれも構いません
(その他のアクセス手段なんか腐るほどあるし?w) )

なにより、クソ管理人が私をアクセス規制すると神奈川板で大暴れ…?って…orz
その御判断、(失礼ながらも)これはあまりにも幼稚に過ぎます…
(そのレベルにあわせての仮定を述べると)そういう危険性を感じて
dynamic-114-69-107-58.vips.gol.ne.jpをアク禁に出来ないのだとするならば、
こちらでのそれと同時に神奈川板でも私を規制してしまえば済む話、でしょ?
(まあその他のアクセス手段なんかは腐るほどあるんですがw)

というより、ここまでしてきた自らの行動を前提としての結果、(貴方の希望通りに?)私がアク禁を喰らったとしましょ
で、(貴方の目にだけは見えているようですが)神奈川板で私が大暴れしたとします
「管理人（さん）が大阪板で…」云々と…
だとして、んなことで、皆の賛同を得られると思いますか…?(w)
(そもそも、皆の賛同を得る為に、と思っているのでしょうか?)

明日は仕事
休みの間は十分休ましてもろた
寝る前のあるこ〜る、これはいつもの事
ざっと読んでレスすべきところにはちゃんとしたつもり
(おいおい、ということがあればどうぞレスすべきならレスします)

ここまで見た

401 2009/08/17(月) 00:26:44: >>400
よこから失礼。

>というより、ここまでしてきた自らの行動を前提としての結果、(貴方の希望通りに?)私がアク禁を喰らったとしましょ
>で、(貴方の目にだけは見えているようですが)神奈川板で私が大暴れしたとします
>「管理人（さん）が大阪板で…」云々と…
>だとして、んなことで、皆の賛同を得られると思いますか…?(w)

これについてですけど、おそらく神奈川板と、大阪板はまったく別扱いで見てると思いますよ。
そうでなきゃ管理人として平等に裁定できないでしょう。管理人は誰の味方でもないってのがセオリーですから。
荒れる元凶を作ってそれが何度も何度も削除依頼されるようになれば、四の五の言わずに規制されるかもしれませんが
削除依頼すらされず、大してスレの運行にも悪影響を及ぼさない内容で多少の毒を吐いているだけならスルーされると思いますよ。

ここまで見た

402 2009/08/17(月) 03:44:00: 普通のスレ立て　お気の毒なことにとんでもないハプニングで途中でスレ削除が一件ある筈
■http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%82%dc%82%bfBBS+%82%b1%82%ea%82%a9%82%e7
2004/09/01 08:56:22 まちBBS近畿板
かのゆうめいな今年かどんよるが残した置き土産
■http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%82%dc%82%bfBBS+%8d%a1%8c%e3
2006/04/30 08:30:25 まちBBS近畿板

検索結果 33 件
検索文字列：大阪これから
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%91%e5%8d%e3+%82%b1%82%ea%82%a9%82%e7

「スレ立て」は大阪板の中での最も荒れる原因になったという時代を経験した者としてはぐちゃぐちゃになってしまってるのが理解出来ん。
今の大阪板のような勝手に管理人がスレタイそのものを決めて立ててしまっていいの〜？という苦情も含めての意見。

2005/06/08　荒らしが立てたスレ
まちＢＢＳ会議室 2005/06/08 14:52:47 ■■■まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ■■■
http://mimizun.com/machi/machi/tawara/1118209967.html

まちＢＢＳ会議室 2008/08/21 21:29:42 まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ25
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1219321782
　↑
なんでこれが大阪から会議室に移転したのか理解出来ない浦島花子

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1219321782　本人なのか騙りなのかどうでもいいけどいちおうplala
ＩＰアドレスを晒す会議室なんかは怖くて行けんと発言してた元管理人が登場するわけないからどうせ騙りだろうけど

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1219321782&START=138&END=138&NOFIRST=TRUE
＞規制の基準が抽象的すぎ

コメントないからと河内長野スレへの荒らし依頼を２ちゃんねるに20res近くマルチポストしてたのは
２ちゃんの板別規制　解除の目安一ヶ月。　板2枚だから2ヶ月は自粛が必要。、マナーを守れんネット初心者へのご忠告♪

ここまで見た

403 2009/08/17(月) 04:06:28: みみずんさんはべんりですぅ〜♪
それが残念なことに若干最近のみみずんさんもぐだぐだで使いづらい面多々あり
感謝☆　tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/682/1144317464/902 描き捨て気味になってしまってる昨今、この自治スレ絡みで即レス発見♪

みみずんさんはヤッパ便利ですぅ〜♪
http://mimizun.com/machi/cgi/namazu.cgi?whence=0&query=ID%3AUjuYrxZc&submit=Search%21&max=30&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=osaka&idxname=tawara
検索結果
参考ヒット数:

tawara: [ ID:UjuYrxZc: 1 ]
osaka: [ ID:UjuYrxZc: 5 ]

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ24
188 名前：野良猫投稿日： 2008/08/21(木) 11:42:48 ID:UjuYrxZc

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ25
1 名前：まちこさん投稿日： 2008/08/21(木) 21:29:42 ID:UjuYrxZc IP: osk1-p116.flets.hi-ho.ne.jp

すっとんきょうなレスをみみずんさんの閑古鳥に残して
住吉との密談掲示板で自己保身の内容残してたのはわらかっしょる

検索結果 4 件
検索文字列：キャップ
http://mimizun.com/machi/perl/ttsearch.pl?tt=%83L%83%83%83b%83v
まちＢＢＳ会議室 2007/03/15 03:23:42 キャップ機能の停止のお知らせ

キャップ機能の停止のお知らせ
http://mimizun.com/machi/machi/tawara/1173896622.html
こういう重要なのは消さずに残しておけばイイのにねぇ〜♪
ニセモノかどうかこのトリップ報告を参考に出来たのに…

ここまで見た

404 2009/08/17(月) 21:51:47: >>401
レス、ありがとう (そしてフォロー?のお気遣い、感謝します)
そう、おっしゃる通りにそのセオリー、ここの(あっちの)管理人はちゃんと遵守する(できる)ヤツなんですよ
(何度も書いてるように)流石"管理人"だけあって、ね
元々は(正統な?w)管理人派であり、ちゃんと認めてたんですよ、私も
例の一方的なIP化への告知までは、です
この告知板での対応が実にヒドすぎた…
敢えて自ら告知板を立てやがったにも関わらず(その日本語の表現能力も含めて)コヤツの対応ときたら…
そのやりとりにおいて真逆の立場になりまして、ね
一体どういうヤツなんだ?? (兼任なんぞできるとなると余程の金持ちの暇人??) と
(まあ、これも言うつもりは無かったんですが…まあいいでしょう)

繰り返しながら、その真意についての詳細は述べませんが、ここのところのレス
(つまりは上記、"彼"を利用して、とされているレス群)、河内長野スレを読んで頂ければ
(一現象(煽りを含めた単なるレス)のみを見るのではなく、マクロに見てもらえれば)
理解できる人もいるのかも…?とは思います
(あれもこれもメチャメチャ複雑に絡み込ませてるので、ある程度のレベルの人でなければ無理でしょうけど…?w)
(まあ、アク禁であろうが、賛同を得られ無かろうが、んなもんどっちでもエエというのには変わりないんやけど…)
ヒント: (いきなりどないしたんや??)

>>402
>>403
折角のレス&参照やけど、一切見てないわw(というか、見る気もせんのやなww)
なんで、オマエ、つまりは何を言いたい(したい)のかまとめておくれ?w (簡潔に、な←できる??w)
(荒らしたいの?煽りたいの?もしかして…ただただ淋しくて構ってほしいだけとか?w)

って、こんなことしとる暇は無いんや、今日(から)は、な
(やっと)流れが劇的に変わってくれた日なもんで
あと一時間くらい余裕あるんで、覗いてみてレスしてみただけのこと
(読み通りの流れになってくれるんなら)今後毎日忙しなるから、
こんなとこで遊んでられんのよw

っちゅーことで

ここまで見た

405 2009/08/18(火) 00:59:31: >>404
全部読んでないけど

調子のって大阪板で愚痴垂れるのやめたら如何？
神奈川が規制になっているのなら会議室んびでも書けばいいことなのに、何で大阪に書くのか誘導されてきたわけでもなさそうなのに

消えろカス。

間違えているカス発言おば訂正♪

＞流石"管理人"
流石"古参管理人"

まちびぃ〜の理念なんぞは端から知ろうとしない特権のみ手に入れたい新参者が多い中ではやっぱり古参が際立って素晴らしく見える。

何だかしらないけど過去に試験的に試行錯誤模索で立てた代行スレが拒否され

そのくせ立っているのが管理人公認スレのようになってる代理スレ。
あの板ではそんなこと書いたらアカンのに〜他府県のお節介が何で板のルールも知らないで代貼りやるん〜？？？と思ったら
同じ板の住民だった。。。
気をつけましょうネッ♪皆さま方も、要らぬお節介はﾎﾄﾞﾎﾄﾞに〜！です。
削除依頼投稿したら見事に１５０％削除。
安心できるのはやっぱり古参だけだわ。新参ものの独走、爆走が目に余るとおもったのは早々と消えていく。

ところで。。。さうすぽーは何処行ったん？おどおどしながらだから成長する機会がなかったというお気の毒な真面目な若者。

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406 2009/08/18(火) 01:04:38: ところで、、、

何で絡んで来たのか理由サッパリ

>>402、>>403
ぜんぜん神奈川の荒らしにゃ関係ない内容。

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407 2009/08/18(火) 17:39:55: >>405 ここでサウスポーが消された過程が書いてあった。
　　　住吉が随分削除してて残ってるか分からんが…。

　　　http://9107.teacup.com/kanri/bbs?OF=600&

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408 2009/08/18(火) 19:37:48: >>407
どうもです。
下から読まなきゃ繋がりがわからないのですが、まだ出てきません。

あほやで！このおっさん⇒住吉大佐投稿日：2008年 7月31日(木)19時05分12秒
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 松原のsnat-hvss*.zaq.ne.jpと固定IP2名を規制するかもしれません。
> snat-hvssを規制した場合の巻き添え被害の程度をご存じだったら教えて下さい。
これはあのオバサンが同じドメでしたｗ
そないに巻き添えは多くないと思うので、とりあえず規制⇒規制スレで指摘があれば再考するって感じでええんちゃいますかね？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞そないに巻き添えは多くない
勘違いと情報すら探そうとせず必死でマークしとったん丸出しの発言

　　　そのリモホの巻き添え範囲は絞り込みしてない全zaqユーザー

個人的には痛くもかゆくもないｐ２規制するみたいなもん。

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409 2009/08/18(火) 19:59:36: 次のページで行方不明という内容にさうすぽーの名前一回見ただけで「検索」というのが付いてましたが板内検索じゃないので
そうteacupは読めば吐き気する下品でしかないやりとり多過ぎ。

ま、二度と出て来ないだろうということで　さうすぽうー　合掌（ー人ー）

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410 2009/08/18(火) 19:59:45: >>407
住吉とかってもういない管理人やろ？
今何の話をしていて、ここで何をしたいんでしょうか？
その話の意図が全く理解できないんですが、407さんは分かりますか？

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411 2009/08/18(火) 20:22:54: ２ちゃんのログ掘りがリモホ毎になってりゃNGワードにぶっ込めるものの色んなリモホが時系列のみっくちゅじゅーすだからNGにもできん＠ギコナビ

情報の部分
　＞住吉とかってもういない管理人

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412 2009/08/18(火) 20:24:41: ＞＞> snat-hvssを規制した場合の巻き添え被害の程度をご存じだったら教えて下さい。

＞＞そないに巻き添えは多くない
＞勘違いと情報すら探そうとせず必死でマークしとったん丸出しの発言

＞　　　そのリモホの巻き添え範囲は絞り込みしてない全zaqユーザー

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413 2009/08/18(火) 21:17:34: http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/460
携帯からはＩＰアドレスが見えないのに書いてる内容はPC利用者でなきゃ書けん内容。
考えられるのは、大阪板で規制になりたくないが、softbank197を煽りたいという悪質な投稿者。

朝日をNGに入れたので会議室の大阪板管理人の規制報告など全く出てこない。
管理人のコメントが見れないという不具合を生じるナンギな朝日

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/461-462
＞IP: w31.jp-k.ne.jp
　↑
これ規制されとるやつみたいやったから確かそれとはちゃうとおもったので
テストしてみた結果
↓
＞IP: w21.jp-k.ne.jp
これってどういう環境の差がそのリモホの差になるんやろうね？

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414 2009/08/18(火) 21:27:55: >>413
>>大阪板で規制になりたくないが、softbank197を煽りたいという悪質な投稿者。
なるほど…確かにその読みの理由と共に大いに納得

>>朝日をNGに入れたので
何を意図してるのかは相変わらず不明ながらも、ここまで出張ってレスし続けるのであれば
NGってのはダメでしょう…
酸いも甘いも、好きも嫌いも、全てをマクロに受け止めた上での判断じゃなきゃ

繰り返しながら、つまりは、何を言いたい(したい)の??
まとめておくれ?

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415 2009/08/18(火) 22:07:31: >>414
その朝日って言うのはおそらく俺のことです。
そしてNGにはおそらくしてないでしょう。俺がレスすると必ずといって良いほどこのレス連投なので。
俺はこの人が何を言ってるのか、そしてこのスレで何をしたいのかが知りたいだけなんですが
それを問うても一向に答える気配はなく、俺へレスをしていた当初も、
それへのレスは・・・多分なかったと思うんですけどね。
いつもこの調子なのでレスをしてくれてたのかもしれないが、よく分からなくて。
とりあえずこのレスはこのスレに合ったものなの？だろうか。
毎回連投連投に引用、そして自分流表現のオンパレードで。住吉とかの話をしてるのは分かるんだが
それってもういない管理人のはずだし、規制されたSBを煽って規制された携帯と同じことをしているんじゃないのか？
と感じてるんですよ。中身が全く分からないのでその判断もつかないんですけどね。
俺が知らないだけで合致してるのかもしれないし。

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416 2009/08/18(火) 22:11:21: >>414
この前スレで、初めてこういうスレが出来ているのを知ったんだけど、
その時に、最初にNGにしたのが朝日だったと思う。

それで一旦外したものの、再度NGにしてみたのが２ちゃんの規制ログ掘りとか、朝日を含むレス番号が全く見れないという不具合が生じて
NGから除外。

何でいちいち絡むの？と思うようなレスがつくからウザい。
私は勝手にいちおう全般的なことを書いてるつもりなのに被害妄想強過ぎな朝日がいちちいち何か書くから鬱陶しい。

誤解などの部分は訂正しなきゃ情報操作されたみたいで気分が悪い。
だから私の固定リモホをNGにしてくれると一番いいのよ。

それがむりなら管理人が私を規制すればいい。

後者は何度かそれっぽく書いたつもりなんだけど…

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417 2009/08/18(火) 22:19:33: 大阪板では参加してない私のことを持ち出すというのが繰り返し行われてきたから
そういうのと大阪板で書き込みが規制になってるソフトバンク１９７氏のことを執拗に書くのはやめたほうがいいというのは守ってあげたら会議室でも暴れることがなかったんじゃないのかしら〜？

ライ＠さん隠遁という噂は２ちゃんでしか見てないけど、
代わりに古参3名ほどが会議室も管理して行くというのも読んだ。
だから神奈川管理人が会議室の規制も出来るんじゃないの？

softbank197氏のためにも会議室も規制にするほうがイイと思う。
ROMはしていると思ったから連絡事項を書いたんだけど、、、
全然読んでなさそうね。彼の場合は規制になってから以降、このスレでの重要な連絡事項おば！！

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418 2009/08/18(火) 22:47:53: 絡むというかスレに関係のない内容か、とっくに終わった昔のことをいつまでもぐちぐち言ってるのだとしたら
自分流表現の連続で、自分の頭では何を言ってるのか理解できるだろうが
他人には分からないことを書いてるのだとしたら
全く話にならないし、スレの邪魔なわけだけど、俺にはそれの判断がつかない。
その理由は、あまりに俺個人的には書いてることが意味不明でその正体が分からないから
判断つけられない。極端に言うと俺の知らない言語を話しているようで。

何度か本人には何がしたいの？何が目的？その引用の意味は？と、>>414さんと同じく聞いてみたが
帰ってくるのは同じくなことで、しかも内容はどうやら前管理人のことや、

ログ掘ってきただ、ログじゃわからないだ、〜なみっくすじゅーちゅだから(多分混ざってると言う表現なんだろうけどこれは)
上の方でも俺的には急にでてきた話題、さうすぽう？さうすぽー？氏がどうこう。

そしてよく見るのがライなんとかが良かった。と言うような懐古的表現。

と問うてもNGにしてるから見えないだろうか。見えてるようなやりとりが続いてるが。

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419 2009/08/18(火) 23:11:48: >>414
いちおう情報提供してるつもりだから参考にメモっておいてくれたら今後役立つと思う。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/461 IP: w31.jp-k.ne.jp
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/462 IP: w21.jp-k.ne.jp
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/473 IP: w32.jp-k.ne.jp
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/475 IP: w11.jp-k.ne.jp
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/476 IP: w12.jp-k.ne.jp 操作ミスで連打になった分

jp-kの規制の根拠が分からない。
今夜の私の会議室への投稿（2台の携帯）。
随分変わるでしょ♪

w31と後半は同じものバッテリーの残量が無くて、充電後はw11とw12
たぶんw21とw32は同じ携帯。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

410 名前： [ ] 投稿日：
415 名前： [ ] 投稿日：粘着しとるん？見えんから誰かわからんけどたぶん朝日。
418 名前： [ ] 投稿日：

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420 2009/08/18(火) 23:21:18: 410 名前： [ ] 投稿日：
415 名前： [ ] 投稿日：粘着しとるん？見えんから誰かわからんけどたぶん朝日。
418 名前： [ ] 投稿日：

俺のレスが見えないと言うことを言いたいんだろうな・・・多分。

>>410NGで>>411のレス内容が俺にはやっぱり理解できないんだが。。。

前にこのスレか削除スレか忘れたけど、どれだけ体裁整えても
お互いがお互いのことにレスしてるのは明らかだから。と言う一文が合ったんだが
NG、NGと連呼してることや、俺がレスすると即レスされるタイミングのよさとか、
他の人へのレスに沿って俺のことを書いてたりNGにしてますとわざわざアピールしたりするのは
もう見てるよって言ってるようなもんだと思うんだけどな。

まぁ、俺を無視するとかしないとかはどうでもいいんだが、どうせ見えてるんだから
何がしたいのかとか、何を書いてるのかとか、もっと他の人がわかる表現に変えて教えてもらえればと
そう思ってるのですよ。

そして、このスレに関係ない個人的な愚痴だったり懐古レスなら残念ながらスレ違いなので
やめて貰えないだろうか。と言うことなんですけどね。もちろんスレにあってる話題なんだったら
すみませんよ。それなら謝ります。俺はそれを聞いてるだけなんですけどね。

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421 2009/08/18(火) 23:27:45: >>415
レスありがと。
>>その朝日って言うのはおそらく俺のことです。
>>俺はこの人が何を言ってるのか、そしてこのスレで何をしたいのかが知りたいだけなんですが
>>よく分からなくて。
(ここまでの流れを把握していたわけではないものの)上記"のみ"で全ての流れが理解できましたw

>>俺が知らないだけで合致してるのかもしれないし。
いやいや、合致などしてませんよ、きっと、ね
(全部読んでないけど、その位簡単に分かる(分かった)w >>416のレスを見て余計にw)
ヤツはきっと自分に都合のイイ部分だけにはここぞとばかりに突っ込んできて、
自身に都合の悪い事(応えに窮すること、面倒なこと)には対しては
【(《ココの、ということではなく何とまあネット上全てでの(!!)》"古参"を気取りつつ】(→つまりはジジイであることの告白w)
(大人としては当然である対処法の)"スルー"程度の事を(大人気取りで(w))武器として乱用してるだけのレベル
のヤツなんでしょ、たぶんw

まあ、多少ひねくれてるみたいだから、規制されちゃった例のbbtecのヤツほど単純ではなさそうだけど、
コヤツへのレスへの対応ときたらあまりにもお子ちゃまレベル(w)、"古参"(ジジイ)としてスルーした後の
本文のレスを見てもあまりにも散文(過ぎ)、全くまとまりがないし、(通常は)他者には要点が全く把握できない、
つまるところ、一切読む価値もないどころか、単なるゴミレス
これに尽きるでしょ
(が、この点、逆にホンマに真面目にやってこの結果やとするならば、ものすごい才能やな…とは思っとるのは事実
何らかの形で表現の場を得られればモロ大成するタイプのヤツやろ、このパターンは
でもまあ、こんなとこでこんなことでウダウダやっとるようではそんな機会は一生与えられんやろし
要は、このsoftbank219024093138.bbtec.net、今のところはよー分からんやっちゃwっちゅヤツでしかない)

っちゅうかやな、結局何を言いたい(したい)の??
エエ加減、まとめてくれんか?

(と書いたところで更新してみたら…)
>>418
マトモに取り合いなさんな、こんなヤツとw
(失礼ながら、このレスを見て、コイツの思う壺やなぁ…と感じました)
真面目にしても、煽りにしても、いずれにしても少々不完全…m(_ _)m
そろそろ分かるでしょ?w
コイツ、あっちの世界のヤツ(こっちの世界?w)のヤツやからw

絡まれて気の毒には思うけど、貴方の場合、まさにあぼ〜ん扱い程度のヤツ、
この判断が精神衛生上においてもベストやと思いますよ?

(で、更新したら>>419ってかwww)
相変わらず何を言いたいんか全く分からんど?w
ホンマ、おもろいやちゃな、オマエw
(っちゅうか、シャブっとるやろオマエとなりゃ、マンモス悲P〜ww)

(で、やっと寝られると思ったら…)
>>420
相手にすんなって…

(寝る!!)

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422 2009/08/19(水) 08:36:14: 何でこうもスルー耐性の無い奴らがココに出入りするのやら。
スルー出来ないから荒れるって事にいい加減気づいて欲しい。

あと、長文レスうざいわ。せめて五行に纏めてください。
おながいします。

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423 2009/08/19(水) 11:47:07: >>422
スルー耐性が無いんじゃなくて、言いたいことを言いたいだけなんじゃないかな。
まず、自分の意見を言いたい。
次に、相手のレスを流し読みして、引っかかったところにだけ反論。
とにかく自分の意見を言う！のが第一。

こういうタイプは何故か自治スレが大好きみたいね。

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424 2009/08/19(水) 12:01:22: >>421
＞ヤツはきっと　〜＜中略＞〜　"古参"(ジジイ)
おどれの言葉を借りてレスするとやな、「ホンマ、おもろいやちゃな、オマエw」っちうこっちゃ。
久々に上質な天然モンに出会えた喜びでお腹いっぱいや。おおきにごっつぉはん。

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425 2009/08/19(水) 13:32:23: >>423
まったく無関係なのに登場してるっぽいほうが自治厨とよんばれる人種じゃないの？

私の場合は迷惑なことをやめてもらうようにお知らせ内容が多いかなっ？まちBBS大阪板の自治スレって好きじゃないわ

運営スレは結構きょうみある。雑質というスレタイだから気軽に入りこめるしスルーする人が多いので苦にならない。

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426 2009/08/19(水) 13:36:25: >>424
＞＞ヤツはきっと　〜＜中略＞〜　"古参"(ジジイ)

30歳程度だと書いてたじゃないですか。３０が爺なら40代中年が多い大阪板は老老煽り合いスレやね。

そういうところでも、神奈川の荒らしの場合は、内容読まずにレスするチラウラ組。

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427 2009/08/19(水) 15:37:04: ヤツはきっと古参(還暦過ぎたオバハン)やっちゅ〜ねんw

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428 2009/08/19(水) 20:38:10: 時空を超えて絹引きうどんのplalaじーおーえるが本性をあらわした

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429 2009/08/20(木) 09:58:57: ちく満の恨みかw

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430 2009/08/20(木) 13:47:45: 街BBSの住人にとって有益な情報などなく、数人のオナニー見たいなやり取りと個人叩き
挙句にアク禁多数引き出しただけの府政スレだけど、これを増苦闘する気なんでしょうかね？管理人さんは

楽しみですよ、次スレ立てるかどうか

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431 2009/08/20(木) 16:19:52: さぁ、既に依頼されてるわけだしあっさりと次スレ立てるんじゃない？

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432 2009/08/20(木) 16:25:41: アク禁止されたのはPCでは1人だけでは？
その1人も府政スレを潰す為に自分で荒らして、
荒れてるからスレごと削除してと依頼するような人でしたし、
例のSBの人ですが、府政スレのことがあったとは言え、
規制されたのは別スレでの行動が決めてだったと思いますが。

そのSBをアク禁になっていなくなっているのに煽り続けて
j-pのSB携帯が一斉規制されたと言うことだったと思うけど。
府政スレから多数のアク禁が出たと言うのは事実とは反しているのでは。

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433 2009/08/20(木) 19:32:01: ９月まで普通は自粛するでしょう。

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434 2009/08/20(木) 23:08:42: SB携帯の規制については、俺の出した削除依頼が効果を発揮したようだが。
といっても規制が限定解除された途端、再度荒らし行為を行ったSB携帯ユーザに落ち度があるわけで
削除依頼した側や、その引き金になるようなレス誘導をした側や、削除・規制を断行した管理人には何の責任もない。

といってもこれらは府政スレの揉め事とは無関係。どちらかというと河内長野スレや自治スレの問題の方が大きい。
Softbank197の件にしても結局、以下のスレを見ている限り、彼は反省とかしてないようだし解除はされないと思う。

●ホスト規制中第32巻●
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1239604919&START=165&END=184

板の平和を保つ上ではそれで無理して解除なんてしなくていいと思うんだけど。
彼が固定IPの契約を解除して動的IPに切り替えてきたら対策も変える必要はあるかもしれないけど。
そもそも規制中は投稿だけならP2を経由すればお手ごろなのにね。P2経由も規制されたらしょんぼりしそうだがｗ

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435 2009/08/20(木) 23:36:37: >>434
最後のところだけど…なんで戻ってくるかもしれない誘導するんだよ…。
なんで規制されてる人を、未解除のまま書かせる手段書くわけ？

規制対象を拡大させたい？

河内長野スレユーザだけど、落ち着いてるので、絶対戻ってきて欲しくないんだけど。

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436 2009/08/21(金) 00:02:39

>>435
>なんで戻ってくるかもしれない誘導するんだよ…。

別に戻ってきてもいいんじゃないの？投稿規制は単にお仕置きをしているだけの事だし
彼自信、これまでやってきた行為の反省とか管理人さんに見える形で出てくればそのうち解除されるはず。
管理人さんも、永久規制する明言してないわけだしね。

俺は別にSoftbank197をそれ程嫌っちゃ居ないから、誰の派閥とか誰の味方とかも興味ないしさ。

>なんで規制されてる人を、未解除のまま書かせる手段書くわけ？

「P2を経由すれば規制されても投稿できる」なんて方法アとっくの昔からある既出情報だろ。
それに彼は「P2を経由して投稿しても意味がない」と言い切ってるし何一つ問題はないだろう。

>規制対象を拡大させたい？

別にそんな事を書いた覚えもないんだが、少なくともSoftbank197の規制は固定IPのピンポイント規制だから
それ以上拡大などしない。SB携帯もP2を経由してココへ書き込めるかどうかについては未確認だから知らないけどさ
まぁ、河内長野スレに関して言えば、SB携帯の再規制を誘導したのはDoCoMo携帯の不意をついたレスが原因だと思うけどな。