関東掲示板 質問・要望・相談はこちらで [machi](★0)
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- 100
- ハンプ
- 2011/02/04(金) 09:53:01
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まちこさんへ、１７６削除お願いします。
直接学校に相談します。
大人気ない。
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- 101
- まちこさん
- 2011/03/12(土) 16:46:21
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会議室は規制されてるようなのでこちらに書きます。
【結衣は朝】籠原周辺広域スレPart6【十六茶から♪】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1268805128/267
投稿の心得の中の「良識」を欠く書き込みかと思われます。
削除をお願いします。
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- 102
- まちこさん
- 2011/03/19(土) 16:32:30
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http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300112800/
脅しと取れる文章のため対応お願いします
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- 103
- ノブ
- 2011/03/20(日) 07:57:08
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>>102
レス番をご指定ください。
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- 104
- NICU 鼻
- 2011/03/25(金) 16:04:54
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保育園から中学生まで意識した異性
一般的に何歳で諦めるの？ 初恋相手だと思うんですけど
だけど 学年の男と女の人数の関係で 同じ相手を・・・
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- 105
- #
- 2011/03/25(金) 17:26:06
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スレの行く末を、管理人さま。見てたほうがよさげ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300903368/
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- 106
- 2011/04/11(月) 12:46:04
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会議室に書き込めないので、こちらでお尋ねします。
過去ログ（http://kanto.machibbs.net/）の中に、削除していただきたいレスがあるのですが、
関東板削除依頼スレッドからお願いして良いのでしょうか。
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- 107
- 〆鯖 ◆
- 2011/04/11(月) 17:57:42
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>>106
ご依頼のスレッドはまちBBS外にあります。サイトの管理者にご依頼ください。
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- 108
- まちこさん
- 2011/05/14(土) 20:44:35
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最近、感じの悪い書き込みを連発している人がいますので、アク禁検討願います。
和んでいる東部埼玉を荒れ荒れな空気にしてしまいます。。。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1294660250/249
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1294660250/l50
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300065127/160
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1303048925/200
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1300033323/211
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1304913202/63
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- 109
- 2011/06/28(火) 03:16:10
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最近、茨城県、常陸太田スレで、タチの悪い書き込み人が居ます。アクセス
禁止検討お願いします。
ＩＰアドレス、i114-180-222-35.s02.a008.applala.or.jp
http://www4.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1299919108/
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- 110
- ノブ
- 2011/07/01(金) 16:28:45
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>>109
レス番をご指定ください。
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- 111
- 2011/07/15(金) 10:25:17
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■まったり■群馬県前橋市ってど〜よ No61■いこうよ■
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/l50
169 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/07/14(木) 23:35:00 ID:vC05VGcg [ pc69657.gunmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
171 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/07/14(木) 23:56:49 ID:WCI0u1Aw [ i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp ]
173 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/07/15(金) 00:29:58 ID:pm/MMICw [ 119-173-65-81.rev.home.ne.jp ]
178 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/07/15(金) 06:38:27 ID:kTSH2MuA [ i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp ]
179 名前： がんばろう日本人！ 投稿日： 2011/07/15(金) 07:29:54 ID:kTSH2MuA [ i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp ]
削除依頼スレッドにも投稿しましたが、個人情報を特定する書き込みを繰り返され、迷惑しております。
以前、softbank220007147017.bbtec.netのIPアドレスから全く同様の趣旨の個人情報を特定する書き込みが
行われていたので、同じ人物であるかと思われます。
繰り返しエスカレートするようであれば、
一定期間の「書き込み規制」等のご検討よろしくお願いします。
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- 112
- 2011/07/15(金) 16:53:55
-
管理人殿
119-173-65-81.rev.home.ne.jp
softbank220007147017.bbtec.net
i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
この3つのIPアドレスから（同一人物かどうかわかりません）が、
私が自民党の立場を批判する投稿を行うと、私が玉村町に住んでいると勝手な
憶測で書き込みをされ、非常に迷惑しております。
立場が相容れないのは分かるのですが、このような書き込みに関しては
遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので削除していただきたいのです。
スルーをしてきた経緯もあるのですが、投稿の内容がエスカレートしているため、
ご検討の程よろしくお願いいたします。
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- 113
- ノブ
- 2011/07/15(金) 18:09:05
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>>111-112
対応しました。
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- 114
- 2011/07/15(金) 19:06:10
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>>113
ノブ様
素早いご対応、ありがとうございます。
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- 115
- 2011/07/16(土) 19:45:59
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softbank220007147017.bbtec.net
別館の群馬県チャットルームにいます。
私と話したいならここで話せます。
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- 116
- 2011/07/16(土) 20:12:49
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移動してきました、
さて、ノブ殿
リモホ表示についてですが、
そして、ノブ殿が常々おっしゃる
>○地域情報を書いた「人」や、その「書き方」について語る掲示板ではありません。
についてですが、異論も無く理想と思っていますが、
実際に場が荒れると言うのでしょうか、そのような場合、スルー力(漢字ちから）
テストの場になった時、最後には声の大きい方が勝ちなのでしょうか？
多くのリモホから特定のリモホを指定してあの人は、、となった場合（今回など）
どのようになったら良いとお考えですか？
あれだけのホストから同様な意見が出ている（同一人かどうか確認できない）
さすがにどうでしょう、会議室に意見が多く上がるが元の本スレは炎上しない。
私は自分を含め皆が地域のスレを大切に思い、ある程度で我慢をしている物が
爆発のように会議室のカキコにつながったのではと思いますが、
私があの人(カキコ人)に対して怒れば、やめておけといさめた方々（これもリモホ）が
さすがに我慢しきれなくなってだと思います。
リモホによる個人を決め付けることに話を戻し？！ますが、
トラブルになった場合（言い争い）、揉めそうな場合、リモホ表示を頼りに
また、書き込みの癖、具体的に言えば、政党支持や、草（ｗ）、人を罵倒するような
発言からの冷静になれと更に煽るなど、
これをもって参考に過去の発言とすり合わせて議論（まぁ言い争いですが）
になるのは必然、問題があるでしょうか？
屁理屈ではなく、そのためのリモホ表示とも考えています。
そのような利用価値が無いとすればリモホ表示の意味はなんでしょうか？
管理人殿の見解はいかがでしょうか？
必要が無い掲示板（2ｃｈ）とは違う意味があると思います。
戻りますが
>○地域情報を書いた「人」や、その「書き方」について語る掲示板ではありません。
を理解したうえで、自論を正論として、新たに地域に越してきた方に対して
群馬でマンションなんか買うのは間違っている、等と罵倒しつこく罵倒するなど
される方は、守られる方ではなく、非難される方だと思います。
御一考を、
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- 117
- 2011/07/16(土) 21:12:43
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>>116
YBBの方、もう管理人の対応を含めて怒りを通り越して悲しいだけです。
少なくても、同じ気持ちの人が多数いるというだけで
少し心が救われる思いという事です。
ありがとうございます。
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- 118
- 2011/07/16(土) 21:28:49
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管理人さんも全レスして煽ってるようにしか見えませんね
あちらでコメントした私も悪いですが、ちゃんとスレの用途を説明して
スレ違いだからと、ここへ誘導してから削除理由などを説明してくれればいいものを
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- 119
- 2011/07/16(土) 21:40:26
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>>116
＞トラブルになった場合（言い争い）、揉めそうな場合、リモホ表示を頼りに
＞また、書き込みの癖、具体的に言えば、政党支持や、草（ｗ）、人を罵倒するような
＞発言からの冷静になれと更に煽るなど、
＞これをもって参考に過去の発言とすり合わせて議論（まぁ言い争いですが）
＞になるのは必然、問題があるでしょうか？
そうですよね「キャラが立って」ますよね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309077231/63
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- 120
- 2011/07/16(土) 21:42:21
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>63.99.100.220.dy.bbexcite.jp
>softbank220007147017.bbtec.net
>i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
>119-173-65-81.rev.home.ne.jp
新スレでも立ててそっちでやってくらはいね。
板の意味や使い方が理解できない年でもないようなんで
ご理解くださいな・・・。
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- 121
- 2011/07/16(土) 21:55:42
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>>120及び管理人様
ご迷惑をおかけしております。
先方を別館のチャットルームに誘導したのですが、反応はありませんでした。
今後ともガイドラインに則り投稿していきたいと思います。
ありがとうございました。
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- 122
- 2011/07/16(土) 22:01:01
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>117さん、
>118さん、
ノブ管理人さんのスタイルだと信じています。
もう少しご辛抱いただけると助かります。
>120
関東版管理人ノブ殿の指示にてこの板を今回の
トラブル？の議論の場として借りているつもりです、
ご理解いただくか？管理人殿にご確認ください。
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- 123
- 一利用者
- 2011/07/16(土) 22:05:55
-
僭越ながら・・
折角のまちＢなんですから、楽しく、有効に使いましょうよ・・。
と、私は思います。利用者は沢山居るのですから・・。
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- 124
- ノブ
- 2011/07/16(土) 22:51:54
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あれだけ多くの方からクレームが出てくるんですからわかりますって(^-^)
だけど管理人が動けるような依頼が出てないじゃない？
「山田うどん喰いてぇ」が煽りだから消せっていわれても無理なんですよ。
これからは依頼してくれるんですよね？
削除に該当する書き込みを繰り返しているなら、そのときはリモホを見ます。
繰り返していることが確認できれば、exciteだってアク禁しますし、
可変で切り替わったって、書き込み禁止中なら削除です。
過去の分でもかまいませんから、先ずはご依頼くださいね。
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- 125
- 2011/07/16(土) 23:49:11
-
>>124
管理人様
今回の件に関しては、私が群馬県知事の知事公舎不正使用に関する投稿を
契機に、先方の誹謗中傷がエスカレートしていきました。
私は政治的な投稿を含め、基本的に反保守的な傾向の投稿を行うため、
保守的な立場の方々から批判を受けるケースがあります。
リモホは回線を変えれば変わってしまいますし、
保守的な立場の方々が私を排除しようとクレームをあげる可能性もあります。
クレームの数だけではなく、
管理人様が従来通りガイドラインに則って、
客観的に削除に該当するかご判断していただけるものと信じております（＾＾）
いずれにしても、管理人様や閲覧している方々に
お手数をおかけする結果となり、申し訳ありませんでした。
今後、より一層ガイドラインに注意を払いながら投稿して
いきたいと思いますし、先方にもガイドラインに留意した投稿を
心がけていただきたいと思っております。
今回はありがとうございました。
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- 127
- 2011/07/17(日) 00:12:53
-
>>124
「納得」できるストレートな回答ありがとうございます。
過去の分でも構わないのであれば、挙げさせて頂きます。
と思いましたが、早速挙がっているようですね。。。
今回初めて管理人さんと接しさせて頂きましたが
私の言動でご気分を悪くされてしまっていたらお詫びします。
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- 128
- 2011/07/17(日) 01:05:06
-
てか、個人的にはいつも買ってる週刊誌が軒並み売り切れで
連載とかも読んでるから欲しいんだけど売ってなくて
入手にすごい手間取った身としては怒り心頭な訳だが。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310649417/
それなのに、それが原因とかシンパとか言われたらたまらないっすよ（笑）
あ、これも削除しちゃっていですから。アク禁にしてもおっけー♪
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- 129
- ノブ
- 2011/07/17(日) 02:58:07
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>>125
＞クレームの数だけではなく、
＞管理人様が従来通りガイドラインに則って、
＞客観的に削除に該当するかご判断していただけるものと信じております（＾＾）
もちろんですとも！
まちＢＢＳでは政治的な書き込みは排除される傾向があります。板の趣旨にふさわしくないという理由です。
ノブは「政治は地域情報じゃないのか？」という疑問を持っています。
「鉄ヲタは来るな」なんていう風潮もありますよね。
地域住民の足である鉄道が地域情報でないとはノブは思えません。
こうした考え方は、まちＢＢＳの管理人たちの中でも異端ではあるようです。
関東板には政治・議員・選挙系のスレッドを紹介するスレッドまで立てました。
地域スレッド内で政治系の発言をすること自体も禁止にはしておりません。
ただし、スレッド住民が不快だと言うなら「他のスレッドに書くべき」と考えます。
関東板はスレ立て自由です。書きたいことがあるなら、地域スレ住民から批判されながら書くよりも、
スレッドを立てて書けばよいと思います。必要な方なら読むでしょう。
不必要な人に「教えてやる」という態度になれば、煙たがられるのは当然です。
まして、対象をおちょくるような書き方をしたら嫌われるのも当然でしょう。
あなたにも目的があって書いているとは思いますが、
あなたの目的と掲示板利用者の目的は同じではありません。
>>126
んー・・・ノブは前橋市スレの住人じゃないでしょ？
一人でわかっちゃっててもノブには伝わらないですよ？
削除依頼なら他人がわかるように書いてくれませんか。
依頼というのは管理人を動かすためのものですが、第三者が理解できないご依頼には対応できないんですよ。
それにノブがわかりゃいいってもんじゃないんです。誰でも納得できるご依頼でなければなりません。
>>127
＞私の言動でご気分を悪くされてしまっていたらお詫びします。
なこたあないｗ
このところ「わかりづらい」でご批判が多かったもので、思いっきりわかりやすく書いてみました(^-^)
>>128
削除しちゃっていいとかアク禁上等とか書き散らせる掲示板があって良かったね。
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- 130
- 2011/07/17(日) 04:41:08
-
>>129
あー、良かったよ。
ホント本屋何軒もまわってもなくてさ、コンビニにもなくて
ちょっと穴場的な所を思いついて何とか買えたけどさ。
えっ、なんの連載読みたいかって？
「黒い報告書」だよ。恥ずかしい事書かせるなよｗ（嘘）
とにかく、知事選なんて投票率が物語っているように興味無く
関係ないとばっちりで腹が立っている所を、まるでシンパだから
攻撃してるって言われりゃ妄想癖の通り魔に
いきなり刺されるようなもんです。
今回、きちんと書いたようですが、今までの状態では
彼に自分の方が正しいとお墨付きの誤解与えるような感じがあったので
どうかなーと思ったんですよ。
鉄に関しては自分も大昔、ガキの頃鉄分濃い時があって
今でも出張時などは時刻表（JTBの厚いの）眺めて楽しめるんで
そんな風潮は感じな（気付かな）かったなぁ。
まあ、ぶっちゃけ他所の掲示板だけど運営側やった事あるから
大変さわかるから（ただ、立場に溺れる事も後から考えればあったかも）
まあ頑張れや。
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- 131
- 2011/07/17(日) 06:53:16
-
>>129
管理人様
おはようございます。
そうなんですよね・・・。
政治系のネタをかくと必ずと言っていいほど叩かれる方がいます（苦笑）
勿論、私の意見を支持・同意してくださる方もいらっしゃいますが、
なにせ叩く方は熱い方が多くて・・・（汗）
わかりました。
原則的に政治ネタに関しては、基本、他スレにて投稿するようにいたします。
ただ、通常のスレにおいてのやり取りの中で、それは違うのではないか、
というような投稿がある場合は、お互いにエスカレートする前に管理人様に
依頼し、ご判断を委ねるよう徹底し、未然にトラブル？を防いでいければと思います（＾＾）
私もこのままでは先方が過度にエスカレートし、他にも知事や自民党を
批判している方がいるにも関わらず、私だけを一方的に排除する印象を
受けたので、上記で疑問を呈させていただきました。
最後に、私の投稿で不快に思われた方々に対して、改めて深くお詫び
申し上げます。
よく在日だとかいう方もいらっしゃいますが、私は生粋の日本人ですし、
考え方は異なりますが、双方この地域のことを思っていることは
疑いようのないことだと思います。
私も今後、投稿内容に十分に留意して参りますので、是非、先方の方々に
おかれましてもただの誹謗中傷合戦にならない投稿内容にちて双方ガイドライン
を心がけていただければと思います。
以上、ありがとうございました。
-
- 132
- 2011/07/17(日) 11:54:35
-
>>131
朝早いねぇ、夕べはよく眠れなかったのかい？
スレの書込みでもすっかり牙が抜けてしまってて残念だわ
はやくいつも通りのキミに戻ってくれよ
みんな削除依頼出したくてウズウズしてるんだからwwwww
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- 133
- ノブ
- 2011/07/17(日) 12:09:29
-
>>130
人それぞれ事情というものがあるんだと思います。あなたにもありましたね。
＞彼に自分の方が正しいとお墨付きの誤解与えるような感じがあったので
そうですよね。これはノブも困ったことです。
掲示板的に削除する必要がない＝ノブが公認した
これはイコールで結びつくことではありませんよね。
アンチ自民を削除しなかったらノブは民主党員でしょうか。
アンチ民主に警告しなかったらノブは自民党員でしょうか。
そんなことはないわけで、ノブは掲示板の管理人です。
ノブの感想は↓このあたりを読んでいただければ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1274277685
の25
>>131
＞原則的に政治ネタに関しては、基本、他スレにて投稿するようにいたします。
それがいいと思いますよ。誹謗中傷にならない範囲で自由にやってください。
でもね、たぶんつまらなくなると思うんだよね。
＞というような投稿がある場合は、お互いにエスカレートする前に管理人様に
＞依頼し、ご判断を委ねるよう徹底し、未然にトラブル？を防いでいければと思います（＾＾）
それがいいと思います。
あなたも誹謗中傷にはならないよう気をつけて書いているようですから大半は残るでしょう。
あとは、煽り合い、叩き合いにならなければいいだけです。煽り合い、叩き合いだったらなにも介入しませんが(^-^)
以下はどちらに対して書くものではなく、どなたにも注意していただきたいことですが・・・
ここは掲示板ですから、自己主張だけでは終わらないのですよね。
まったく同列に反論も掲載されるわけです。
自分の書きたいことだけ書くなら「ブログでやれ」となるわけで、
少なくともこの掲示板に書いたということは、「コミュニケーションを求めている」と判断されて当たり前です。
しかし、そのコミュニケーションは必ずしも自分の期待通りではありません。
ノブはとりあえずなんでも書いていただこうという方針は持っています。
しかし、書くなら、相手がいることも意識して欲しい。
瓶詰めの手紙を海に流すのとはワケが違います。多くの観客が見ているのですから。
「相手の立場や意見の存在」を無視する人は、この掲示板には書けなくなると思うのですよ。
それはただの荒らしですから。
>>132
空気読めてないね(^-^)
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- 134
- 2011/07/17(日) 12:11:03
-
関東板削除依頼スレッド54
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442 名前： まちこさん 投稿日： 2011/07/15(金) 20:50:46 ID:xsj71Z9A [ softbank220007147017.bbtec.net ]
板と趣旨が違うスレッド・発言
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/36
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1308889647/135
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1308889647/156
--------------------------------------------------------
削除依頼についてです、
このスレ>124にて
>「山田うどん喰いてぇ」が煽りだから消せっていわれても無理なんですよ。
とのご回答でしたね。
今回に限らずノブ殿は
○まちＢＢＳは、「地域情報」を交換するための「地域情報系掲示板」です。
○地域情報を書いた「人」や、その「書き方」について語る掲示板ではありません。
そして、
問題のある書き込みは、都度削除依頼を出すようにとおっしゃっておられますよね。
その言葉を額面どおり受け止めれば、ガイドライン規約に触れるかどうかのみが
が、削除の判断基準と読み取れますが、ノブ殿はそういうお考えなのでしょうか？
街bbs全体ではなく関東版のみですが、管理人の色と言うか先に書いた
スタイルみたいな物、有りますよね。
大切にしてると言うか、、、
現在はノブ殿が、ひとりですが関東版の代表管理人（勝手に命名？）
ですよね、色ありますよね？大切にしてますよね？
裁量って言うんでしょうか？
スパッとガイドラインで一刀に徹すればトラブルは少ない
（あくまでも少ない）
個別の判断は当事者レベルまで介入（根っこまで読み返す？）
までしないとならないので、物理的（文学的でも？）に
ムリですよね。
スパッとやるしかないですよ、、、
で、最初の削除依頼ですが
マルチのようでマルチじゃない、
誹謗のようで誹謗でない
ましてや個人情報でもない
宣伝広告あたりか？
板と趣旨が違うスレッド・発言 ですよね。
削除できませんか？
以前の物でもスレとレス番付けて削除依頼を出して欲しいと
おっしゃられたので、混乱していませんか？
余計にもめているような？
混沌を抜けないと平静はないのでしょうか？
多くの混沌を経験してきている掲示板投稿者もいるでしょう
あんまり誇れる経験でもないでしょうが、どうしたら良いのでしょうね。
毎回あれが気に入らないと会議室に削除依頼？
ガイドライン上部にあって、具体的に名前、職業、誹謗中傷の内容
これらの重要度の高い物とごっちゃにするのはどうも、、、？
以上を書いた上で
削除依頼のどのあたりが、依頼の「板と趣旨が違うスレッド・発言」
に反し、削除と成らなかったかをお手数ですがご回答ください。
-
- 135
- ノブ
- 2011/07/17(日) 13:41:22
-
>>134
＞その言葉を額面どおり受け止めれば、ガイドライン規約に触れるかどうかのみが
＞が、削除の判断基準と読み取れますが、ノブ殿はそういうお考えなのでしょうか？
そう考えています。
＞現在はノブ殿が、ひとりですが関東版の代表管理人（勝手に命名？）
＞ですよね、色ありますよね？大切にしてますよね？
無色になるようには努めています。
＞スパッとやるしかないですよ、、、
ないと思います。
＞マルチのようでマルチじゃない、
＞誹謗のようで誹謗でない
＞ましてや個人情報でもない
＞宣伝広告あたりか？
＞板と趣旨が違うスレッド・発言 ですよね。
＞削除できませんか？
そこまでおっしゃるなら削除しましょう。
ただ、あの書き込みを「板やスレッドの趣旨と違う」と決めてしまうと、
他にも山のような「趣旨違いのレス」が発生してしまいます。それを削除するのは物理的に無理です。
今回はあくまで「あなたを不快にさせるレスらしい」という仮定で削除します。
＞あんまり誇れる経験でもないでしょうが、どうしたら良いのでしょうね。
自分で対応せず、先ず依頼するのがよいと思います。
もしご自分で対応した場合は、最後まで面倒見てください。
上にも書いたように、コミュニケーションは始まったのですから。
＞削除依頼のどのあたりが、依頼の「板と趣旨が違うスレッド・発言」
＞に反し、削除と成らなかったかをお手数ですがご回答ください。
削除にならないのは「ガイドライン違反ではない」と、スパッと判断したということです。
それ以上は説明のしようがありません。
それがガイドライン違反であることを示したいなら、それはご依頼者の作業です。
第三者にも理解できるように書いてご依頼ください。
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- 136
- 2011/07/17(日) 16:45:26
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>>134
＞アンチ自民を削除しなかったらノブは民主党員でしょうか。
＞アンチ民主に警告しなかったらノブは自民党員でしょうか。
＞そんなことはないわけで、ノブは掲示板の管理人です。
だからね、こういうのが問題なの。
アンチ自民は民主党員ですか？共産党員かもしれません、社会党院かもしれません。
アンチ民主は自民党員ですか？共産党員かもしれません、みんなの党かもしれません。
ただの仮定で上げただけと言い訳するんだろうけど
こういう1か0かみたいな考え方自体エキサイトの彼の問題となっている部分で
管理人お前もか？って感じですよ。
どこの党だろうが、どんな政治家だろうが是々非々で語ろうとしている人が
大半なわけです。ところが、民主系っぽい人に話題が及ぶと自民支持者のレッテル貼り
自民だろうが民主だろうが現状の閉塞感に辟易としてる訳で、どっちが好きだって訳でも
ないのに一方的にレッテル貼りで絡みはじめてくる。それに困ってるんですよ。
例え話でも、そのようなレベルの話が出てしまう時点である意味偏ってます。
そんな状態で政治を語れるべきとかナンセンスですよ。
掲示板がつまんなくなるとかそういうんじゃなくて、地域の個々の政策に
ついて是々非々るのは地域の掲示板としてあるべきでしょう。
じゃあ、市町村レベルのカテゴリに延々と県知事の話を書き続けるのが
その地域の話題なんですか？多少はアリでしょうがそれを延々とやられるから
スレ住人は辟易としてきているんです。
例え話にそこまで噛みつかなくてもと言いたいだろうけど
全く思ってなければ出てはこないよ。
あと
＞ここは掲示板ですから、自己主張だけでは終わらないのですよね。
＞まったく同列に反論も掲載されるわけです。
そう、だから前に自分は削除に対する重みを認識してるかって書いた。
反論だけきれいさっぱり消して、片方の自己主張だけ残った。
だから、誤解を与えてはいないかと危惧した訳だ。
個人情報？町とはいえ人口4万近くいる所の町の名前だけで個人が特定されるの？
今、管理人にも全体の流れが少しだけ見えてきてるとは思うけど
判断は正しかった？個人情報というのは削除を求める詭弁とは思えない？
しかも、ただ単に自治体の議員の所属を明らかにした所まで消したね。
知事だと名前は出ても消さなくて良くて、市町村議員だと消すの？
それこそ、管理人のガイドラインの適用基準が第三者に
理解されていると思ってる？
少し対応としてマズかったと思う所があるならキチンと書くことも責任だよ。
「立場に溺れる事も後から考えればあった」って書いたけど渦中にいると
気付かないし、混乱を防ぐために強弁しちゃったりもするよね。
-
- 138
- 2011/07/17(日) 17:20:50
-
ま、アレだ
よく学校で先生の前でいい子ちゃんで、裏では黒い奴って
嫌われる典型みたいなものだけど
それに似たようなものを見ている気がするんだよね。
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- 140
- ノブ
- 2011/07/17(日) 20:14:54
-
>>136
>>133に対するレスですね。
＞どこの党だろうが、どんな政治家だろうが是々非々で語ろうとしている人が
＞大半なわけです。ところが、民主系っぽい人に話題が及ぶと自民支持者のレッテル貼り
＞自民だろうが民主だろうが現状の閉塞感に辟易としてる訳で、どっちが好きだって訳でも
＞ないのに一方的にレッテル貼りで絡みはじめてくる。それに困ってるんですよ。
反論をレッテル張りで封鎖するのは言語道断です。
dy.bbexcite.jpさんに気をつけてもらわなければなりません。
＞じゃあ、市町村レベルのカテゴリに延々と県知事の話を書き続けるのが
＞その地域の話題なんですか？多少はアリでしょうがそれを延々とやられるから
＞スレ住人は辟易としてきているんです。
ご依頼ください。
＞例え話にそこまで噛みつかなくてもと言いたいだろうけど
＞全く思ってなければ出てはこないよ。
そうですね。
何党でもかまいませんが、投票には行くべきだと思っています。
政治の話題をタブーにするのは良くないと思っています。
もっと議論が活発になるべきだと思っています。
＞そう、だから前に自分は削除に対する重みを認識してるかって書いた。
＞反論だけきれいさっぱり消して、片方の自己主張だけ残った。
＞だから、誤解を与えてはいないかと危惧した訳だ。
ご依頼に従って消すことができたのは「煽り、叩き」になっていたレスだからです。
結果的に片方だけ残ったのは、消されたレスが反論になっていなかったからでしょう。
「煽り、叩き」は反論とは違います。
よくあることでもったいないと思っているんですが、
いい反論をしているのに「煽り、叩き」を付け加えるんですよ。
一種の照れ隠しだろうと思いますが、それが削除の原因になっていることは多いです。
消せと言われれば消すほかありません。
どちらを残そうとか、そういう選別はしていません。する時間がありません。
＞個人情報？町とはいえ人口4万近くいる所の町の名前だけで個人が特定されるの？
削除依頼スレですでに書いた通り、特定された段階でアウトです。
ですからそれ以前に名前は無条件に削除です。
ただし「玉村君」が個人情報とは思っていません。
「△△は○○である」とか「△△は○○に住んでいる」という決めつけは匿名掲示板において、
それが事実であってもなくても、個人情報であってもなくても、書かれた人を不快にするレスだから削除です。
＞しかも、ただ単に自治体の議員の所属を明らかにした所まで消したね。
＞知事だと名前は出ても消さなくて良くて、市町村議員だと消すの？
報道された事柄ではないからです。そういうのが「宣伝」です。削除対象です。
＞それこそ、管理人のガイドラインの適用基準が第三者に
＞理解されていると思ってる？
ガイドラインの適用基準といったものは文書で存在するものではありません。
管理人の裁量範囲となっていることでしょう。
裁量範囲が無制限に拡大しないために「削除ガイドライン」が存在するとも言えます。
当然、掲示板利用者には理解されていないはずですが、興味を持った方は過去の事例を丁寧に分析して、
一定の適用基準を理解していたりするかもしれません。そういう方からの質問はときどき頂きます。
ガイドラインの解釈や運用方針（適用基準）というものは、サブ管理人に様々な事例を経験していただきながら、
半年ほどかけてその都度口伝する内容です。あなたが理解できていなくても心配はいりません。
＞少し対応としてマズかったと思う所があるならキチンと書くことも責任だよ。
＞「立場に溺れる事も後から考えればあった」って書いたけど渦中にいると
＞気付かないし、混乱を防ぐために強弁しちゃったりもするよね。
あなたに応対していることも含めて、今のところなにも間違っていません。
あなたも何一つ間違えていないと思っているでしょうから、議論は平行線ですね。
よかったらこれで終わりにしませんか。
>>137
あなたが言う「スレごと」とは、どれのことですか？
>>138
dy.bbexcite.jpさんが腹黒いとおっしゃりたいのですね？
そうなのかもしれませんが、それこそ掲示板の話題としては不適当です。
-
- 142
- 2011/07/18(月) 00:21:46
-
ども、ノブ殿、
まあありていに言うと、>140に書かれている138さんに対するレスの
部分と同じなんです、掲示板にふさわしくないから遠まわしにしているのですが
いつまでもグズグズ言っていても仕方ないので書いておきます。
何々だったら、ノブさんどうするの？見たいな聞き方を繰り返しました。
ためしに消しづらいと思われる削除依頼をしました、
いい意味でも悪い意味でも試しているのです、本当に失礼ですみません。
悪意を持ってずるがしこく立ち回る事ができやしないかと思っているのです。
杞憂でしょうか？
もちろんノブ殿は、そういうことは無い、依頼してくれ、ですよね。
この辺はまだ、理解しきれない部分？ノブ代表管理人を信頼しきれてない
と言うか、、
失礼ですよね、ごめんなさい。
とは言うもの、どんなに管理人が悪代官、独裁者だとしてもそれは
最後には認めざるおえないと考えて管理人の決済には従わないと、、
ノブ代表管理人殿には削除依頼版をはじめいくつかのスレで
掲示板上の会話をすれ違い程度に、そで振り合った事もあって
勝手に親近感を感じています。
心の中すべてを知りたい（気持ち悪くてごめんなさい）とは思っていませんが
少し興味を持っています、掲示板管理についてのお考えからこれからも
教えてもらいたいと思っています。
まぁ、この辺でやめとけばキモイ奴程度で終わるのですが、
私もしつこい所があるので
更に聞かせてください。
たとえばですが、
を、前橋君、お出ましですね、
いつもにまして、ミンナ党工作活動前回ですね、
これは削除対象ですよね
では、
でたでた、前橋君全快ですね。
これも削除対象ですね？
では
前橋は今日もミンナ臭いね
これは削除は躊躇するとの事ですね（ミンナの部分は政党名風）
うまく立ち回る（ズルくカキコする）事になりますよね。
掲示板で匿名で忌憚なく言い争うのは楽しいですよね
荒れる位じゃないと面白くないかも、
以前に当該のカキコをされる方に
私はあなたを不愉快に思っています
と、書いた事があります。
これはどうでしょうか？
まさしく誹謗中傷で削除ですか？
個人の感情の表現でそれだけでは削除は躊躇でしょうか？
会議室などの削除依頼スレに、雲行きが怪しいので
スレを見ていて欲しい、必要が有れば登場して方向性を指導して欲しい
とのカキコがたまにありますが、本当にその通りの時があるんです。
そのような依頼、迷惑を掛けるのはわかっているのですが、
そういう風に感じる事が自分以外にもあると思います。
削除依頼してくれとのノブ殿の回答と、同じ意味なのか？
削除依頼と、監視希望は違うのでしょうか？
伝わりますでしょうか？
メールとか、掲示板は難しいですね。
文字数限定で勝手に書くだけのもの作って始めたら流行るでしょうかねぇ？
-
- 143
- ノブ
- 2011/07/18(月) 03:09:25
-
>>142
どもﾉｼ
＞掲示板にふさわしくないから遠まわしにしているのですが
そういう遠慮は不要なんです。言ってもらわないとノブはわかりませんです。
管理人に対する要望、意見ですから、ふさわしくないことも書いてください。
ふさわしくない書き込みが先にあるから要望が出るわけですよね。
＞何々だったら、ノブさんどうするの？見たいな聞き方を繰り返しました。
＞ためしに消しづらいと思われる削除依頼をしました、
＞いい意味でも悪い意味でも試しているのです、本当に失礼ですみません。
答えにくい質問を繰り返す方もいます。そういう場合は「あなたは知らなくていい」で追い返すこともあります。
ただ、ご依頼は必ず判断しなければなりません。依頼の形でしたら、試すも失礼も自由です。
＞悪意を持ってずるがしこく立ち回る事ができやしないかと思っているのです。
＞杞憂でしょうか？
悪の組織が暗躍というのは無さそうですが、決して杞憂ではないと思います。
悪意を持って狡賢く立ち回っていると思われたら依頼してください。
＞どんなに管理人が悪代官、独裁者だとしても
常に判断し続けなければならない立場は「削除される人」「依頼する人」
どちらにも恨まれる役回りですから、辛いと感じるときはあります。
独裁者になってしまえば確かにラクですが、書き込みは減ります。矛盾ですね。
なろうとして独裁者をやっている管理人は多くないと思います。
＞勝手に親近感を感じています。
＞心の中すべてを知りたい（気持ち悪くてごめんなさい）とは思っていませんが
＞少し興味を持っています、掲示板管理についてのお考えからこれからも
＞教えてもらいたいと思っています。
そんな管理に興味を持っていただきうれしいです。
できる限りお話しして差し上げたいとは思いますが、
肝心なところは「遠回し」になってしまうでしょう。
サブ管理人として肝心を聞く覚悟があるのでしたらメールをください。
＞を、前橋君、お出ましですね、
＞いつもにまして、ミンナ党工作活動前回ですね、
前後に分けて考える必要があります。
全段の名前の部分を「個人情報」だとして削除依頼があれば削除です。
後段については「ネットスラング」ぐらいに考えていますので、
その書き込みを以て削除にはしないと思います。
「工作活動」が存在しないという意味ではありません。
＞でたでた、前橋君全快ですね。
名前の部分だけですね。
＞前橋は今日もミンナ臭いね
「前橋市」という意味ですか。躊躇というか、前後を見て判断する例でしょうね。
似た例に「ＮＧワード」があります。
ある言葉をＮＧワードにすると、それを回避するために造語しますよね。
その造語に更にＮＧワードにすると、更に造語をして・・・
ついには、なに書いてんだか、わけわかんねえ書き込みになるという、
冗談のようなコントのような規制もたまにあります。
狡賢く動き回っても、最後は漫才になってしまいます。
電子掲示板の特性かもしれませんね。
つづく
-
- 144
- ノブ
- 2011/07/18(月) 03:10:10
-
つづき
＞掲示板で匿名で忌憚なく言い争うのは楽しいですよね
＞荒れる位じゃないと面白くないかも、
その通りだと思います。
堅い話も各人が受け止めて、議論が発展する掲示板にしたいものです。
地域情報系掲示板の話題はラーメン屋だけじゃないはずです。
＞ 私はあなたを不愉快に思っています
まったく問題ありません。
ご自分の気持ちを正しく伝えています。誹謗中傷ではありません。
「相手のことではなく、自分の気持ちを書く」これは誹謗中傷にはなり得ません。
「自分の気持ち」が肝心です。
dy.bbexcite.jpさんが、あなたのその書き込みに対してあなたを攻撃するなら、
それこそ荒らしです。直ちにアク禁します。
dy.bbexcite.jpさんも「自分の気持ち」を書かねばなりません。
県知事のゴシップなど繰り返している場合ではありません。
ただもちろん「自分の気持ち」でコミュニケーションをスタートしたからといって、
気持ちのよいコミュニケーションが始まることは少ないでしょう。時間も手間も掛かるはずです。
＞伝わりますでしょうか？
伝わります。そういうご依頼はときどきありますね。
ノブはちゃんと監視しています。沈静化するまで毎日見ています。
監視即削除、即アク禁の場合もあります。
今回の件は「だいじょぶなんじゃね？」と思いましたから、こういう対応になりました。
結果的にどうだったでしょうか。
削除も監視も、どうぞご遠慮なく依頼してください。
＞文字数限定で勝手に書くだけのもの作って始めたら流行るでしょうかねぇ？
文字数を制限してもヤバイことが書かれるでしょうね(^-^)
世界的な趨勢として、匿名掲示板は閉鎖される傾向です。
開設者（≠管理人）の責任が問われることが多くなってきたからです。
比較的言論封鎖が少ないと思われている日本で匿名掲示板が発達しているのは、
どういう意味でしょうか。
ノブは匿名掲示板を大切に守りたいと思います。
ただし、匿名掲示板を守るために、多少の不自由は我慢してもらわなければなりません。
-
- 145
- 2011/07/18(月) 10:50:49
-
管理人様
前回申し上げたように、
投稿内容に関して今後改善したいと思います。
刺激したくないのでスルーしていましたが、
先方も私の投稿に関し、「工作員」などすぐにレッテル貼りをしたり、
私が「言論統制で追い出された」など事実無根のことを過去に投稿している
経緯もあります。
IDアドレスを検索され、その内容を投稿されたこともありました。
その時は削除依頼せず、ただやり返してしまいましたが。。。
私自身、softbank220007147017.bbtec.net氏に対して、
私のことをあまりにもしつこく検索してくるので、ストーカーなのか、
いつか個人情報を探られて晒されるのではないかと不安を抱くこともあります。
他の投稿者の方からも、softbank220007147017.bbtec.net氏に関して、
場を読まないあまりにしつこい投稿やスレッドをご自身の私物であるかのような投稿を
行い、クレームを受けたことが掲示板上でありました。
大人の方が多いですから、さすがに削除までは依頼されてないようですが・・・。
いずれにしても、私だけではなく、softbank220007147017.bbtec.net氏を含くめ他の
リモホからも一方的に煽り・叩きなどガイドラインに触れる投稿に関しては、
当面の間、注意深く監視していただければと思います。
-
- 146
- 2011/07/18(月) 12:53:15
-
>>145
投稿内容改善してないじゃんwww今度はストーカー認定ですか？
いいよいいよー面白いよキミ
ホントに不安を感じてた？投稿内容は相変わらずだった気がするけどwww
もし不安を感じるなら、しばらくサイトから離れたほうがいいんじゃない？
まあどちらにしろ、ここで「自分だけが悪いわけじゃない！」って弁解しても意味ないよね
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- 147
- 2011/07/18(月) 16:19:54
-
YBB氏の名誉のために、終了宣言とは別に少しだけ書かせていただきますね。
以前、どこかに書いたようにdy.bbexcite.jpは前橋スレだけではなく
県内の他市町村スレでも同様の状態であると書いたと思いますが
今回、dy.bbexcite.jpが言っている事並びに、その前に言われた在日認定
されたなどは、高崎市スレで高崎市の「まちづくり基本条例」で
外国人参政権が絡むんじゃないかとの疑念で報道されたりした事で
まあ、良くあることですが何らかの事件事象があると某ツーチャンネル（笑）
の方からまちBの該当市町村スレにいろいろ書きこむ人が増えるって事がありますね。
で、ちょっと前にその条例の事で高崎スレでそのような事例が起きたのです。
まあ、ここまで書けば聡明な方にはわかるとおもうんですが
保守系、民族系、狭義のネトウヨｗさんと色々な人ががわんさか来ました。
でdy.bbexcite.jp氏の立ち位置やスタンスからわかるように
いつものようなやり取りとなった訳でｗ
そのやり取りの中で上記の事を言われたと思われます。
まあ、管理人氏のスタンスからすれば地元自治体の問題だから
やり合えばいいじゃないか？って感じかもしれませんが
スレ住人は度を超え、他の普通の話題のやりとりもできない状態にうんざり
って感じでした。
でYBB氏の不愉快という発言はその時になされたものではないと思います。
その時は、もう流入してくる方も右左入り乱れてdy.bbexcite.jp氏も
そのフレームウォーの1人でしたが、その時は全体の流れが混乱してましたから。
おそらく>>111のように、dy.bbexcite.jpは繋ぎ換えようのない回線事業者が
違うホストを同一人物かもしれませんと言ったり、スレの流れで観察してれば
知事シンパかどうかわかりそうなものを勝手にシンパ認定したり
ちょっと、根拠なしに妄想的に思いこみが激しい所があるように感じます。
また、このような状態になると>>111のような書き込みになってしまう所も
昔から（もう数年の単位で皆さん確認しています）変わっていません。
これだけ特徴がある反応をする方、キャラが立っている人を
個人特定（個人情報じゃなく書き込み内容とリモホという意味）するなというのが
無理な話で、とにかく色々な所で目立っていました。
終了宣言したのにまた書く事、またこのような詳細を書く場として
こちらがふさわしいか悩みましたがYBB氏の名誉の為にも本人以外の
誰かが「事実」を書く事である意味の混乱を避けようと思いました。
不適切な部分等ありましたらご容赦願います。
またこれに対する彼からの反応があって続いてしまうと
閲覧している第三者に、ご迷惑をおかけすると思いますので
どのように書かれても、彼への（それ以外はあるかも）反応はしないように
思います。もうここまで来れば見ている
第三者の方々も、彼の方から何が書かれいても理解できると思いますから。
p.s.高崎スレにはbbexcite利用者が彼以外にもいらっしゃいます。
同一IPでの前後関係や文などで容易に見分けがつくと思いますが
一応お知らせまで。
-
- 149
- ノブ
- 2011/07/18(月) 18:04:59
-
>>147
＞まあ、良くあることですが何らかの事件事象があると某ツーチャンネル（笑）
外から流れ込んで来ちゃうと、さすがに迷惑ですね。
＞個人特定（個人情報じゃなく書き込み内容とリモホという意味）するなというのが
＞無理な話で、とにかく色々な所で目立っていました。
混乱させてしまうかもしれませんが、
リモホに関しては個人情報云々とは考えていません。
書き込み内容と照合しても、それは個人特定とは無関係です。
リアル社会で「どこの誰」と想像できてしまうのが個人特定です。
ですから、「キャラが立っちゃってる人の書き込みとリモホを照合するな」という意味ではありません。
しかし、照合結果をやたらとコピペするのは「不快なレス」と判断します。
＞こちらがふさわしいか悩みましたが
ここは、質問・要望・相談スレですから、いくら書いてもらってもかまいません。
書いてもらえば、ノブの理解も進みます。
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