防府市の政治課題を語るスレ [machi](★0)
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- 805
- 削除したけえのお
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削除したけえのお
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- 806
- :iRvj32Nw
- 2012/06/10(日) 18:37:48
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どこが住みやすい、住みにくいかを挙げると、
防府市は私の好きな店をはじめ、各種の店がそろっている。さらに山陽本線の駅が市街地にある。
山口市はそういった店はない上、各種の店が分散しており、廻るのに時間がかかる。
さらに山陽本線の駅がはずれているため、他の都市へ行きにくい。
勉学環境、交通環境供に劣っていると感じた
あと>>798、私の稚拙な文章を批評してくれたことは感謝するが、アンタとか乱用するのはよくない
これは私の考えだが、他人に向かってアンタとか言う人は、相手のことを何かしらのことで見下していると思う
防府と関係ないことを言ったのは謝るが、これからは使うのをお控えになってほしい
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- 807
- 2012/06/10(日) 19:28:55
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>>806
反応ありがとサン。
いや、アンタもオレをアンタと呼んでくれて一向に構わないぜ。アンタはもと
もと「あなた＝貴方」が山口風になまったもの。アンタ、ノンタは親しみを
込めた言い方だ。さらに親しみをこめると、〜ノンタが〜ジャケェ−ノォタに
なるって知ってた？
おれはアンタと呼ばれてもぜんぜん気にならんぜ。ハイハイ なんでございま
しょうか？ 何か御用でございますか？ イヤイヤ そうでございましょうと
もハイ ご無理ごもっともでございます ってな感じ？
「お控えになって」なんて言われっちまったら、「ハイハイ お控えさせていた
だき申し上げましてござそうろう」なんて、気が動転して支離滅裂になりかねん
ので、ご遠慮申し上げさせていただきたくご理解賜りたもれ、って感じになっち
まう？
ってな冗談はさておき、なるほど、アナタが…あり！？ いつのまにかテイネイに
なっちまって書きにくいことこの上ないが、防府のどんなところを良いと思ってる
か具体的に分かったぜ。
アンタは車を持ってないようだね。学生だから当然かもしれんね。しかし、
地方はどこも車社会だよ。農家なんかは、農作業用軽トラと、お父さんの自
家用車と、お母さん・娘さんの自家用車と、３〜4台もってる家がざらにある。
だからアンタが言ってるような点は、地方の人にとってはさほど不便ってわけ
じゃないんだよ。防府は駅前にサティがあって、なんでも一揃い揃ってるから
車がない人には便利だろうね。でも、大規模書店やパチンコ屋やナフコその他
の大規模安売り店やレジャーに行くには車が不可欠。そういう意味では、防府も
車がない人には住みにくい街に変わりない。
オレが言うのもなんだが、山口は周りを青い山々に囲まれて、澄み切った水が清ら
かに川を流れ下ってる。美術館や博物館や広々とした公園があり、有名な温泉
も街中にある。なによりも大学があって、はつらつとした姿の学生さんたち
が胸を張って街中をカッポしてる。飲み屋に行ってもなんか知的雰囲気がある
（ような感じ）。
他方、防府は南向きの空が明るい街で、海が近いので釣りや海水浴など、多様な
自然を満喫できる（と言っても車がないと不便だが）。
と、いろいろ書いたが、どの街が良いかは人によって違うってことじゃないかな？
アンタの思いを聞かせてもらって参考になったぜ。そのことは言っておきたい。
いずれにしても、若い人は率直でエエのう。時々ラチもないことを書き散らしてる
ケチツケ・アゲアシ取りオンリーや、松の浦イソギンなどのヒネクレ連中とはえら
い違いだ。
？
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- 808
- 2012/06/10(日) 20:11:09
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＞海が近いので釣りや海水浴など
冗談にも程がある。
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- 809
- 2012/06/10(日) 20:15:22
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↑こういうのを ケチツケオンリー アゲアシ取りオンリー という。
こんな書き込みだけはしたくないも。反応するのもばかばかしいし、
スレ番がムダになるが、マネする人が少くなることを期待して、書いておく。
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- 810
- 2012/06/10(日) 20:24:27
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よそからすまんが、このスレ常に中国板の上にあって不快だわ。
防府なんか興味ないから下げでやってくれんか？
特に157.net116254028.t-com.ne.jp のアンタ！！
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- 811
- 2012/06/10(日) 20:37:14
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↑自分自身が上げるのに一役買ってるってことにち〜とも気付いてないのは、
ご愛嬌だが、それはともかく、
誰か相手した方がいいと思う人は相手してやってくれ。だれも相手してくれ
なくて、さみしげだからな。っても、オレはゴメンだがな。
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- 812
- 2012/06/10(日) 20:51:42
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>>811
もしかしてIPの区別つかんのかな？
＞誰か相手した方がいいと思う人は相手してやってくれ。だれも相手してくれ
なくて、さみしげだからな。っても、オレはゴメンだがな。
自分への苦情をなんかと勘違いしとるみたいやん。
朝から笑かしてくれる書き込みばっかりやし。挙げ足取る前にしっかり書き込み読み返して、誤字脱字のチェックはしっかりしろよ。
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- 813
- 2012/06/10(日) 20:59:34
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>>812
たぶん157.net116254028.t-com.ne.jp の人って、自分と相反する意見の人はみんな敵なんだよ。
防府スレあるのに、こんなスレまで立てて隔離されていることが笑えるよね。
IP云々まで突っ込んだら可哀想なので言わないが、悪口言いたい放題のゴミスレだから思いっきりsageでやってくれ。
そしたら文句言わないからｗ
このスレって精神病院の隔離病棟みたいなもんだから157.net116254028.t-com.ne.jp 頑張れよな！！
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- 814
- 2012/06/10(日) 23:38:32
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内容にかかわらず書き込むことがこいつの餌になってるんだよ
このスレの最初から見てみろよ
相手にしなきゃそのうち勝手に餓死するちゅーの（笑）
精神病の人間の病室で騒ぐ奴が悪いんだよ（笑）
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- 815
- 2012/06/11(月) 08:17:18
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飯田氏が出馬したら松浦は高邑とどちらにつくじゃろうか。
俄然おもしろくなってくるな。
個人的には飯田氏になっていただきたい。
原発はなくして欲しい。
新たなエネルギー政策を。
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- 816
- 2012/06/11(月) 08:19:47
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>>813
だから気に障るなら無視しろって。
はたからみてるとあなたも同じ。
あ、僕もかw
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- 817
- 2012/06/11(月) 08:23:56
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>>809
だからあなたも煽るなって、相手が過剰反応するのは分かってるでしょう。あなたなら。
無視することで、沈静化させるのを
解らせるのも手なのでは？
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- 818
- 2012/06/11(月) 09:17:19
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>>791にもう一度聞く。
オレは>>793で、防府の有効求人倍率が最低の原因、単に低いと言うだけでなく、
最も低い原因 はなんだと考えるかと>>791に尋ねた。最も低い原因は、松浦市長
のダメ市政、つまり「とことん防府」とゼッキョーし、また支出カット一点張りの
無為無策市政を14年間も続けてきたことしか考えられないのではないか。>>791が
ほかの原因があると言うのなら、その原因を書いてくれ、ほかの原因は考え付かな
いと言うのなら、考え付かないと書いてくれと言った。
しかし、まだ返事がない。会社を経営していると思われる>>791がどう考えている
かは、このスレの読者にとっても非常に参考になるはずだ。オレの書き込みに真
剣に反応してくれた>>791が、再度真剣に反応してくれることを期待している。
もうしばらく待っているが、それでも反応がないようであれば、>>791はオレが
指摘した原因が正しい、つまり求人倍率が県内最低（＝最も低い）原因は松浦
市長のダメ市政のせいだということを、暗黙のうちに認めたと解釈せざるを得
ないので、念のため。
あれが
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- 820
- 2012/06/11(月) 17:35:32
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>805
契約解除って言葉知らないみたいだね。
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- 821
- 2012/06/11(月) 20:29:08
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>>817 ＞だからあなたも煽るなって
あははは 煽ってるかね？ おれもなんだかそんな気がしてたんだ。
政治課題は堅苦しくなるから、読者にリラックスしてもらうために、
時にはノー天気やオンリーやイソギンを煽るのもいいんでは？
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- 822
- 2012/06/11(月) 22:54:10
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>>821
ダメ。
あなたは信念に基づいて喋ってるでしょ。それならそんなことしてはダメだと思う。伝わるものも伝わらなくなってしまう。
公明正大。
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- 823
- 2012/06/12(火) 00:43:46
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あーっはっはっ
さ〜て、退職金返上問題はどうなったかな？
市議会中継でも見るとするべ。
あれ！？ 6月8日（金）の録画がアップされちょらんぞ。
http://www.discussvision.net/hofusi/2.html
お〜い 市会議員の皆さん方よ〜い。開かれた市議会はどうした〜。
早く録画をアップしろ〜。早ようせんと、また松浦市長から、やっぱり
市議半減が必要だって署名集めされっちまうぞ〜。
おーい、市議会職員！
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- 825
- 2012/06/12(火) 05:29:27
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http://todohfuken.livedoor.biz/archives/cat_10017170.html
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- 826
- 2012/06/12(火) 06:51:49
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>>824さんへ
>>819が言ってるのは「お茶屋事競輪場件」や「SM対立」ことだろうが、新聞
やウワサで知ってる。
しかし、オレがそれより関心があるのは市民生活だ。求人倍率が０.５６で県
内最低と言うのは、山口労働局が調査したものであり、市民生活とりわけ就労
の面で防府市民の生活を著しく悪化してること明確に示すものだ。
オレが知りたいのは、市民生活がなぜこんなに最悪なのか、それは松浦市政
がダメ市政だからではないか、こんな市政は直ちにやめさせる必要があるの
ではないかということだ。
>>791が返事できないようなので、松浦市長のダメ市政のせいだと言うことを
黙認したとみなすほかない。
>>824さんと俺とは関心の向きが違うってことだ。
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- 827
- 2012/06/12(火) 10:50:27
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以下の行為は中国板においては削除対象として禁止されています。
見かけた人は、お手数ですが削除依頼スレへ削除依頼して下さい。お願いします。。
※個人情報、個人を特定できる（ないしは個人が特定されやすい）書き込み
※公人・私人、団体、店舗・企業、地域などへの誹謗中傷でしかない書き込み
※差別的意図を持った書き込み
※本文の無いレス(空age)、テンプレート文のコピペ、下品なＡＡなどの書き込み
※単発質問・雑談系、糾弾・告発を目的とするスレッドの作成
※学校スレッドの作成
※検索の妨害になるようなタイトルでのスレッドの作成
なお、以上のような行為が、意図的に繰り返し行なわれたと判断した場合、
プロバイダや警察に対処を依頼する事があります。
当掲示板ではリモートホストを表示しています。責任を持って書き込み下さい。
よってスレごと削除依頼してきたぞ。
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- 828
- 2012/06/12(火) 11:06:03
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>>826
なんだよ、知ってるなら知ってるって書けばいいだけじゃんよ。
ちょっと長くなるんで興味無い方は飛ばして下さいね。
では、知ってると言う事で、お茶屋の件の裏側を書こう。
その事件の後、市発注事業の見直しが行われたの。それに伴う、随意契約の廃止及び見直しね。ウチの業界でも随契で受けてたのが入札になり、他業種や他市からの参入もありで、今までの契約金額より大幅に下げて入札しなくてはならなくなったワケ。
んで、ここで>>803の
＞支出カット一点張りで企業誘致担当職員もたった4人しかおらずしかも兼務！にすぎないからだ。
にも繋がるんだが、ウチらの入札に係わる部署も４人で、手が足りないのに入札にして余計な仕事を増やすなと。そして、専門分野は専門家に任せとけと言う職員からの声もある。
話を戻すが、ウチは入札になった初年度で、契約金額が５０万くらい下がったと記憶してるが、それから年々下がり続け、一昨年だったかな？ウチは市発注事業から撤退した。やればやるほど赤字になるからね。
全体で見ても、ウチの業界で受けてた事業でも１千万近くはカットされてると思う。
スマンがちょっと仕事してくるから続きはまた書くんで挙げ足取りは要らないよ。
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- 829
- 2012/06/12(火) 19:08:31
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続きね。
さっき例に挙げた１千万は１つの事業に対する大まかな数字だけど、公共事業だけで食ってた会社はその煽りをモロに喰らって、倒産だとか事業縮小せざるを得なくなってる。実際、ウチの周りでも３社ほど倒産、事業縮小して１２、３人は失業してる。
そうなると、この３社から出た失業者をいかに救うかと言う話になるが、同業者に再就職できるのは２、３人くらいだろう。どこもカツカツでやってるからそのくらいが限度かと思う。
では、他の再就職できなかった人達はどうなるかと言えば、他の仕事を探す事になるが、>>791に書いた様にニーズに合わなければ再就職は難しい。
他業種だろうが残りの１０人が再就職できなければ有効求人倍率は上がらない。
手元に３月の求人求職者数の資料があるが、これを見ればパーセンテージだけ見れば有効求人倍率は約0.6%だ。どこかの業種で雇用が増えたと言う事だろう。
第二次産業のウチの業種だけでそれくらい失業者があるんだから、他業種の情報を集めればまだ数字は変わるだろう。
何だかまとまりの無い文章になってしまい申し訳無いが、「とことんと「ゼッキョー」するから悪い」だけではなく、上に挙げたような細かい事の積み重ねが市況を悪化させていると思う。
他にも、防○新聞に叩かれて市発注事業を中止させたとかもあるが、興味があったら聞いてくれ。
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- 830
- 2012/06/13(水) 09:19:53
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>>827
何の為の隔離スレだと思っているのか。
このスレ消しても本スレに行くだけだぞ。
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- 831
- 2012/06/13(水) 19:34:13
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東京から逃げ出した人らの根拠は充分にあるよな。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/12(火) 11:49:28.50 ID:mTd9x8Y90
チェルノブイリの強制移住の基準は55万ベクレル/平米←ベクレル/Kgにあらず！！！！
今回のベクレル/Kgの単位を平米に変えるには、
土壌の密度を1.3 g/cm3と仮定、土壌採取の深さは今回5 cm
土壌1kgに相当する体積は、体積（cm3）=1（kg）/1.3（g/ cm3）から、約769cm3
面積（cm2）=約769（cm3）/深さ5（cm）=約154 cm2 （１Kgの面積）
10000cm2/154 cm2（1平米）＝約65倍（Kgを平米に直すには65倍）
いよいよ今回の25万ベクレルをチェルノの強制避難区域と比較する
25万ベクレル/Kg×65＝1650万ベクレル
チェルノ強制移住＝55万ベクレル
東京（）＝1650万ベクレル
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- 832
- 2012/06/13(水) 19:57:30
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>>827
＞よってスレごと削除依頼してきたぞ。
アンタはそんなことしかできんのか？
アンタが松浦市政を良い市政だと思うなら、その根拠を示して堂々と書けばいいじゃ
ないか？ なぜ書かないんだ？ 誰も書くなとは言ってないぜ。
オレは根拠もなく松浦市政を批判してるわけではない。全ての読者が知ってる
ように、オレは数字的根拠を可能な限り示してきたし、数字的根拠を示せない
ことについても、誰もが納得できるだろうことを思われることを書いてきた。
オレの書き込みが間違っていると思うなら、根拠を示してキチンと反論する
ことによりオレの書き込みを打ち消すべきだ。そうしないで、管理人に削除
させることによりオレの書き込みを消し去ろうとするのは、まさに「言論弾
圧」だ。
言論には言論で対応するのが自由で民主主義だ。言論に対し、問答無用とば
かりに削除依頼をするのは、北朝鮮的な強権主義だ。
２チャンネルの存在意義は、誰に気兼ねすることもなく、自分が正しいと信じることを
思う存分書けるところにある。とは言え、もちろん、誹謗・中傷は許されない。
それは当だ。
ところで、オレが書いて来たことは誹謗中傷ではない。ちゃんと根拠のある事実
ばかりだ。最低の求人倍率など、市民を不幸にしている原因であると考えられる
事実について書くことは、誹謗・中傷では決してない。
誹謗・中傷とは、根拠もなしに一方的に非難し、ケナシ、貶めることだ。根拠のある
事実の指摘は決して誹謗・中傷ではない。
論より証拠。オレが松浦市政のダメなところを指摘することを止めたら、一体、
ダレが得して、ダレが損するのか？ 得するのは松浦市長であり、損するのは
ダメ市政で苦しんでいる市民ではないか？
このオレの書き込みが間違っていると思うなら、その根拠を示して反論してくれ。
削除依頼を出してオレの書き込みを消し去ろうとするのは、市民のためにならない
最も下劣な行為だ。
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- 833
- 2012/06/13(水) 20:35:20
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>>832
※公人・私人、団体、店舗・企業、地域などへの誹謗中傷でしかない書き込み
これダメなんですわ。
ここは掲示板ですけど、一定のルールは守りましょうよ！
あなたが個人的に責任の持てるHPやブログで発言するならば良いでしょう。
昔から２ちゃんねる使ってますが、ここ最近特に発言内容に責任追及されてるじゃないですか。
管理人さんに迷惑がかかったり、また２ちゃんねるが閉鎖に追い込まれるような問題にならぬように
使用者も気を使うべきだと思いませんか？
もうひとつ、政治的なやり取りをあなたとここでするつもりはございません。
市民の為などとおっしゃるなら、街頭でビラ配りでもされた方が遥かに人の目に
とまると思いますよ。
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- 834
- 2012/06/13(水) 21:26:55
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>>833
＞※公人・私人、団体、店舗・企業、地域などへの誹謗中傷でしかない書き込み
＞これダメなんですわ
だから〜 オレの書き込みは根拠となる事実を明治してるから「誹謗中傷」じゃ
ないって言ってるだろ。
防府市民の生活の悪化と松浦市政との関係について、オレは根拠となる事実を
示して批判しているのだ。それは誹謗中傷ではなく、正当な批判だ。
オレが書いてることが間違ってると思うなら、あるいは松浦市政が良い市政だと
思うなら、アンタもその根拠を示して書けばいいじゃないか？ コソコソと削除
依頼を出すようなコソクなことをしないで、正々堂々と反論すりゃいいじゃないか。
このスレの読者だってそれを望んでる。このスレの読者は、書き込みを読みたい
から読んでるのだ。削除しちまったら読めないじゃないか！
オレの書き込みが「誹謗中傷」だと根拠もなく決めつけるアンタの書き込み
の方こそ、オレに対する「誹謗中傷」だ。失礼なこと言うな！
いい加減にしろ！ しまいにゃ怒るぜ！！
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- 835
- 2012/06/13(水) 22:06:48
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市議選にとんでもないDQNが立つらしい
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- 836
- 2012/06/13(水) 23:18:22
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>>828,>>829
＞お茶屋の件の裏側を書こう。その事件の後、市発注事業の見直しが行われ
たの。それに伴う、随意契約の廃止及び見直しね。ウチの業界でも随契で受
けてたのが入札になり、他業種や他市からの参入もありで、今までの契約金
額より大幅に下げて入札しなくてはならなくなった。
＞ウチの業界で受けてた事業でも１千万近くはカットされてると思う。
＞公共事業だけで食ってた会社はその煽りをモロに喰らって、倒産だとか
事業縮小せざるを得なくなってる。実際、ウチの周りでも３社ほど倒産、
事業縮小して１２、３人は失業してる。再就職できなければ有効求人倍率は
上がらない。
＞第二次産業のウチの業種だけでそれくらい失業者があるんだから、他業種
の情報を集めればまだ数字は変わるだろう。
現場からの生々しい報告だ。防府の有効求人倍率が、どのような過程・プロセスを経て
県内最悪になってるか、その一端を知ることができる書き込みだ。
要するに、自分のお茶屋が随契できなくなったので、そんなら全業種の
随契を止めさせちまえ。そしたら市役所の支出を大幅にカットできて、
財政（の見かけ）がますます良くなるから、（松浦市長にとって）好
都合だってわけだ。「支出カット一点張りによる財政の（見かけの）
健全化」にますます拍車をかけたってわけだ。
そもそも松浦茶は、市内業者（例：金子茶舗）すら排除して随契してたと
言われている。自分のところが随契できなくなったからってんで、それじゃ
ほかの業種も随契にしておく必要はないってんで、全部入札にしちまった
わけだ。
随契は基本的には望ましくないが、しかし、だからと言って無条件の入札に
すると、市外の資本力がある企業がが体力勝負でダンピング入札してきて、
市内の中小企業がバタバタと倒れてしまう。そうなったら外資に蹂躙されて
防府市民はますます貧しくなってしまう。
やはり、市内では競争させつつ、市外からの無法な入札は排除するような
きめ細かい発注をすべきだ。安ければ良いというものではない。「安いが
悪い」ということがあるのだ。>>828,>>829が書いてくれた例も、松浦市政
の「安いが悪い」市政の実例だ。
だから防府の有効求人倍率や地価下落率が県内最悪になり、市民が苦しん
でるのだ。こんなダメ市政は一刻も早く止めさせねばならん。
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- 837
- 2012/06/14(木) 02:11:00
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削除依頼だすなんて信じられん。
嫌ならこなきゃいいのに。
そもそもどこが誹謗中傷なんだろう。
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- 838
- 2012/06/14(木) 11:42:14
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給料が下がってるのに市県民税が3.9倍も増えました。
市役所に問い合わせしたら16歳以下の児童の扶養控除が
無くなったからだと説明されたので何で勝手な事をするんだって言ったら
官報にも掲載しているし、震災の財源確保だからしょうがないとの事。
都合が悪くなると震災の財源確保を持ち出してくるが、
そもそも16歳以下の所得の無い児童を課税対象として扱うのが疑問です。
児童手当は確かにもらってますが、少子化を打開する為に給付されており
それとこれとは別なんじゃないのと思います。
今までは飴とムチをうまく使い分けてきて、ムチだけが残ってる状況です。
増税の前に景気回復の為にやるべき事をやれって思います。
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- 839
- 削除したけえのお
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削除したけえのお
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- 840
- 2012/06/15(金) 06:47:58
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>>838 ＞給料が下がってるのに市県民税が3.9倍も増えました。
16歳以下の児童の扶養控除が無くなった。児童手当は確かにもらってますが。
扶養控除の廃止による増税については、次の記事が分かりやすい。
http://kodomoteate.sblo.jp/article/44705216.html
野田総理は、制度改正の結果として増税になるのを避けるために、扶養控除
を復活させることを検討すると言ってたが、結局復活させなかった。
で、増税になっちまったってわけだ。
民主党が子ども手当の創設を公約したとき、子育て中の親は手取り収入が
増えるだろうと思ったが、逆に減ってしまった。ダブルパンチの公約破りだ。
さらに、民主党は当面は消費税は増税しないと公約してたのに、野田総理は
増税しようとしてる。
ここまで公約を破ると、国民や住民は議会政治不信になって、ヒトラーやムッ
ソリーニのような独裁者を求めるようになる。ヒトラーは国民から選挙で選ば
れて独裁者になったのだ。橋下人気も同じものだ。
公約破りは、野田総理だけじゃなく、松浦市長もやりまくりだ。自分の退職
金返上・給与半減を公約したが、2年たっても実現してない。
去る3月議会で給料だけ１０％カットしたが、半減には程遠い。毎月92万円
取ってたから、半減なら46万円だが、なお83万円もとってるのだ。
周南市の木村市長は半減公約を守って、この6月議会に再び半減条例案を提出
してる。松浦市長が１０％カットの条例案しか出さなかったのとはえらい違
いだ。
だから徳山の求人倍率は０.９１で、防府の０.５６をはるかに上回るのだ。
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- 841
- 2012/06/15(金) 09:19:11
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>>840
とても分かりやすいサイトでした。有難うございました。
市長の給料って83万円ももらってるんですね。
なんか腹立ちます・・・と言うのも2年前に交通事故でムチ打ちになり
針治療に通っていたのですが、私の次に市長が入ってきました。
しかも平日に公用車でですよ。運転手は1時間待ってるんですよ。
お疲れなのは解りますが、せめて土曜日とかに行けよって思いましたよ。
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- 842
- 削除したけえのお
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削除したけえのお
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- 843
- 削除したけえのお
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削除したけえのお
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- 845
- 2012/06/17(日) 11:02:57
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市町村役場が土木建設事業を発注するときのやり方をもう一度書いておこう。
これは単なる解説だから、さすがに削除できんだろうて。もしこれすら削除す
るようなら、もう２ちゃんねるも終わりだ。
チョット長くなるが、じっくり読むとタメになるぜ。
さて、市町村役場が土木建築事業を発注するときは、「競争入札」が原則だ。
つまり、業者に受注を希望する金額を書いた札を入れさせて、一番安い金額
を書いた業者を落札者とするのが原則だ。
競争入札には、一般競争入札と「指名競争入札」がある。
一般競争入札は、どんな業者でも入札できる。
「指名競争入札」は、市町村役場から指名された業者だけが入札できる。
「指名競争入札」が行われるのは、大規模な土木建築事業につては大手の業者
しか施工できないことが多いし、またもし中小零細業者が施工できるとしても
万一契約違反があった場合に損害賠償できない可能性があるからだ。
ということで、一定の金額以上の土木建築事業については、「指名競争入札」
が行われる。それはいいんだが、その指名に当たっていわゆる「指名外し」が
行われることがある。これは特定の業者をわざと指名しないと言うやり方だ。
よくある例は、市町村長選挙の時に対抗馬を応援した業者をわざと指名しない
というものだ。
ところで、土木建築事業の発注でよく問題になるのは「談合」だ。これは指名
された業者が話し合って、ある業者がこれこれの金額で落札するということを
予め決めておき、その他の業者はその入札額より高い額で入札すると言う方法
だ。順繰りで落札業者になれば、どの業者も高い入札額で落札できるので、
業界としてはハッピーだ。しかし、高いカネを払わされる住民としては大損する
わけだから、「談合」は決して許されない行為だ。
また「贈収賄」もよく問題になる。これは市町村長や入札担当職員が、いわゆる
“最低制限価格”を特定の業者に教えて、その見返りにワイロを受け取るもの
だ。市町村役場はいわゆるダンピングを防ぐために、“最低制限価格”を内々に
定めておく。“最低制限価格”より安い金額を入札した業者は失格するという
もので、いくら安くても落札できない。
これは大手の業者が体力勝負のダンピング入札で中小零細者業者をつぶしてしま
ったり、なんとか落札しようと焦るあまり採算が取れないような価格で落札し、
後で契約更改を狙う、というような不当な行為を防止するためのものだ。
で、業者としては“最低制限価格”がわかれば、それと同額かまたは1円だけ高い
金額で入札すれば最低価格で入札でき、落札できることになる。そこで、どうして
も“最低制限価格”を知りたいと言うことで、ワイロを贈りたくなりがちだ。
さて、上に書いた「指名外し」は、このような「「談合」や「贈収賄」とは
違って、当選した市町村長が、選挙の時に対抗馬を応援した業者を指名競争
入札で指名しないと言う方法だ。
これは、応援してくれなかった業者に対する仕返しだし、応援してくれた業
者に対するお礼返しでもある。さらに、次の選挙で自分を応援しなかったら
「指名外し」をやってやるぞという脅しでもあるのだ。
あちこちの市町村でそのような「指名外し」が行われているという記事を新
聞や雑誌で見たことがある人も多いだろうて。
、２ちゃんねる
も
-
- 846
- 2012/06/17(日) 19:41:41
-
＞削除されっちまったな。
専ブラを使っている人なら、一度読み込んだ書き込みは
削除されても読めるから大丈夫。
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- 847
- 2012/06/18(月) 11:54:26
-
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%81%BE%E3%81%A1BBS_%E3%81%BE%E3%81%A1BBS%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
-
- 848
- 2012/06/18(月) 19:16:25
-
なんでウィキペディアなんだよ。
どうせ紹介するならこれ↓だろ。
まちBBS削除ガイドライン＆FAQ
http://www.machi.to/saku.htm
まちBBS中国掲示板ローカルルール及び告知
http://chugoku.machibbs.net/localrule/localrule.html
＊＊ いつも書いている人へ
知っていたら大きなお世話かも知れんけど、
一度上記のガイドラインや、ここ↓のレス番810からの書き込みを読んでおいた方が良いかも。
まちBBS 会議室 中国掲示板削除依頼スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1297313795/
今後もあまり派手にやると、アク禁にされる可能性が出てきたんじゃない？
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- 849
- 2012/06/19(火) 00:00:43
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オレの書き込みに対する削除依頼者と管理人とのやりとりは次の通りだ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1297313795/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
813 名前： 削除依頼 投稿日： 2012/06/12(火) 17:52:40 ID:yhdxjgNg [ ngn-west-108-179-060-180.enjoy.ne.jp ]
かなり大量の怪文がありますのでスレごとの削除が望ましいと感じますが、
あえて誹謗中傷にあたりそうなもの、粗暴な書き込みを上げてみます。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1281621932/
>>16 >>25 >>26 >>47 >>66 >>67 >>93 >>162 >>168 >>170 >>176
>>184 >>204 >>210 >>219 >>232 >>264 >>307 >>325 >>340 >>362
>>369 >>463 >>499 >>501 >>528 >>531 >>552 >>576 >>587 >>623
>>772 >>782 >>794 >>796 >>805
これでもかなり番号を指定するのを抑えたつもりです。
このスレ自体、157.net116254028.t-com.ne.jp によるほぼ独占的なスレとなっており
政治問題を語ると言いながら、公人に対する誹謗中傷の塊になっております。
レス削除では問題解決が難しいと思います。スレごと削除が望ましいと思います。
個人名がここまで書き込まれたスレ自体が異常です。
814 名前： とんぼφ 投稿日： 2012/06/13(水) 13:40:25 ID:3B2JX2JQ [ MODERATOR ]
>>813
その中では
66,67,340,369,528,623,782,796,805
の9件について削除対象と判断します。
369番以外は「誹謗中傷でしかない発言」の判断です。
＃他の発言にまったく問題が無いとは考えていませんし、
＃「糾弾を目的としたスレッド」と見えなくもないですが、
＃指定された番号からはスレッド削除とまでは判断できません。
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- 850
- 2012/06/19(火) 00:01:45
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>>849続き
815 名前： 削除依頼 投稿日： 2012/06/13(水) 14:49:45 ID:T2h+fjgg [ ngn-west-108-179-060-180.enjoy.ne.jp ]
>>814
はぁ、そのような見解なのですね・・・
最初から全部に目を通されることをお勧め致します。
市制に対する発言だけなら良いのですが、いつも●●市長の問題追及になっていますよ。
炎上しないうちにと思い削除依頼したのですが、どうもズレがあるようですね。
817 名前： とんぼφ 投稿日： 2012/06/15(金) 13:04:52 ID:Ftqt0x/A [ MODERATOR ]
〜ここまでみました〜
>>815
今後も誹謗中傷と思われる投稿がが繰り返されるようでしたら、引き続き
削除依頼をお願いいたします。
削除してもまださらに繰り返されるようなら、ホストを規制したりISPに対応を
お願いしたりすることもあります。
まずは削除依頼をよろしくお願いします。
また、「事実であれば誹謗中傷にはならない」と思い違いしている人が
たまにいらっしゃいますが、事実であっても誹謗中傷になりえますので、
もし見掛けたらコッソリ教えてあげてもいいかもしれません。
その「事実である」とするソースも大切で、「俺がこのあいだ目撃した」とか
第三者が客観的に確認できないものは、たとえ目撃したことが本当のこと
であったとしても、ここ中国板では「事実である」とは認められませんから、
根拠のない中傷として削除依頼してくださってけっこうです。
以上長くなりましたがよろしくお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と言うやり取りだ。これを読んでアンタはどう思う？
削除依頼者が、このスレ自体の削除を求めたうえ、特にリストアップした
数多くの番号を削除してくれと頼んだが、管理人はそのうちのたった９つ
しか削除しなかったのだ。
これに対して依頼者は「はぁ、そのような見解なのですね・・・」とガックシ
肩を落としてる。
これじゃ、削除依頼者が、管理者に無理やり削除を要求して、一蹴されたと
言ってもよいくらいだ。
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- 851
- 2012/06/19(火) 00:03:40
-
>>850続き
とは言え、9つは削除されているわけだから、オレとしては今後とも注意して
書き込まなければならない。しかし、管理人さんに次の点だけは言っておきたい。
＞「事実であれば誹謗中傷にはならない」と思い違いしている人がいる
と管理人さんは仰ってるが、オレは、書き込んだことが ?事実であること
に加えて、?公共の利害に関する内容を、?専ら公益を図る目的で、書き込
んだ場合は、誹謗中傷にならないし、いわんや名誉棄損にもならないと考え
ている。
この考え方は裁判所の判例によるものだ。次を参照していただきたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
そして、オレがひたすら市民の幸せのために書いてきたことは、これまでの書き込み
を読んで貰ったらわかる。オレが松浦市長を厳しく批判している事項はすべて、市民
の幸せのために批判せざるを得ないと考えたことについてばかりだ。
それに、オレは松浦市長の家族の問題や私的な行為については決して
触れないようにしてきた。一般人についてであればプライバシーの問
題とされる事柄であっても、公人については公共の利益になることと
して許される範囲が広い。これも裁判所の判例で認められていること
だが、それでもオレはあえて松浦市長の私的な事柄は書かないように
努めてきた。
つまり、オレは、?公共の利害に関する内容を、?専ら公益を図る目的で、
書き込んできたのだ。
管理人さんにオレは言いたい。政治的な事柄、たとえば財政問題・市町村
合併問題・県や国との関係の問題・企業誘致の問題などは、有権者＝住民
が各々の意見を自由に述べ、かつそれを読んだり聞いたりして、選挙の
時に自分の正しいと信じる意見にしたがって投票する、という状況が一番
望ましいのではないか？
オレはそう思って、オレの書き込みに対する反論や異論があれば、根拠を
示して書いてくれと何度も頼んできた。1番からずっと読めば、そう書いた
レスがいくつもあることに気付くはずだ。
ところが何の反論もないか、ケチツケ、アゲアシ取りばかり。そしてとうとう
削除依頼が出されるに至った。これは、要するに、オレの指摘や批判に対して
反論できないでいると言うことであり、とうとう批判に耐えかねて、誹謗中傷
だと決めつけて、削除してもらうことにより、オレに書き込ませないように
しているのだと考えざるを得ない。
もしそうではないと言うのなら、オレの書き込みのどこがどうして間違っている
と思うのか、書き込んでほしい。オレは自分が対正しいと思っているわけではない。
前にも書いたように「3人寄れば文殊の知恵」だから、ぜひ理由を示して反論や異論
を書いてほしいのだ。
このような状況について管理人さんはどう考えていらっしゃるのか？ オレ
としては、管理人さんから、ここは「政治課題」についてのスレだから、削除
依頼するより、オレの書き込みに対して積極的に反論や異論を書き込むことと
すべきだ。その方が、より市民のためになるということを指摘してやってほし
いのだが、どうだろうか？
以上の書き込みを削除スレの方にもコピぺしておくので、よろしくお願いします。
-
- 852
- 2012/06/19(火) 00:59:53
-
次の削除依頼スレの＞＞８２８、＞＞８２９にオレの考えを書いた。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1297313795/
オレの真意は、そこに詳しく書いてある。是非読んでみてくれ。
いずれにしても、有効求人倍率や地価下落率が県内で最も悪い状況は
目も当てられん。その原因を明らかにして、策をとらないと、市民生活は
大変なことになる、ってか、もうなってる。
-
- 853
- 2012/06/19(火) 13:43:55
-
>オレが松浦市長を厳しく批判している事項はすべて、市民
> の幸せのために批判せざるを得ないと考えたことについてばかりだ。
人の幸せは個人によって価値観が違うと思うのでちょっと的はずれでは…
なにかしら本人の個人的感覚が反映されているのでやはりはたから見ると偏っているように思う
>ぜひ理由を示して反論や異論を書いてほしいのだ。
上記のように多少偏った考えを持っているのが明らかであり自分と違う意見に対しては人格まで否定するというような姿勢のままでは
他人からの意見は望めないと思う
>その方が、より市民のためになるということを指摘してやってほしいのだが、どうだろうか？
これだけ頑なにご自分の意見を持っておりここに毎度長文で書き込むほどの鬱憤したエネルギーがあるようなので
こういった架空の場ではなく、ぜひ現実でなにか行動することをお勧めしたい
もし本気で市政を変えたいのであればその方が手っ取り早いと思う
以上、気を悪くされないようお願いします
-
- 854
- 2012/06/20(水) 00:35:59
-
>>853
＞こういった架空の場ではなく、ぜひ現実でなにか行動することをお勧めしたい
この「架空の場」と言うのは、どういう意味か理解しかねる。ここは、２チャンネ
ルのスレであって「防府市の政治課題」について自の考えや意見を書き込む場だ。
それは架空の場ではなく、現実の場としてしっかり存在している。「架空」なんて
言われたら、管理人も気分がよくなかろうて。
>>853が言いたいのは、この２チャンネルではなく、政治の場、つまり市議な
り市長なりに立候補し当選して主張すればよい、と言いたいのであろう。
いらぬお世話だし、人にあれこれ指図する上から目線だが、それはともかくと
して、それを言いたいのなら、「２チャンネルの場でなく」と端的に言えばよ
いものを、なんでまたわざわざ「架空の場」などと言うのか？
そのことに興味が湧くが、その詮索はさて置いておいて、それ以上に興味が湧く
のは、>>853の言いぶりが松浦市長の言いぶりにそっくりなことだ。
インターネット中継されている市議会での松浦市長の答弁を聞いていると、
市議から厳しく突っ込まれて答弁に窮した場合、「そんなことを言うんだっ
たら、あなた（質問した市議）が市長選に立候補して市長になって、今あな
たが主張されたことを実行したらいいじゃないですか？」と開きなおった
答弁をすることがある（例えば伊藤市議の質問に対する答弁）。その言いぶ
りが、>>853の書きぶりがそっくりなのだ。
松浦市長のこの開き直り答弁は、市議もまた市民から選ばれた存在であり、
市長に対して質問する権利を有しているのに、その質問権をあざ笑い、
ないがしろにする極めて不当な答弁だ。
>>853の書きこみは、その答弁に似て、「こんなところで書きこまずに、
政治の現場に出てきて言えよ」と開き直っているのだ。
-
- 855
- 2012/06/20(水) 00:43:46
-
>>854続き
オレは２チャンネルは、真実を知りたいと思っている市民に、真実を知らせる
ことができる場だと思ってる。というのは、市長は人事権や予算配分権や許認
可権を持っている権力者であって、自分に不都合なことを言ったり書いたりす
る市民に対して、それらの権力を行使しかねないと、市民が思って、市民はな
かなか自分の思ったことを言ったり書いたりできない。しかし、2チャンネル
は匿名なので、安心して思い切って書けるからだ。
ところが>>853は、その匿名の２チャンネルから出て、名前を明らかにして
言えと言っているのだ。もし>>853が松浦市長の書き込みだったとしたら、
「匿名で書かずに、実名で書けよ」と言っていることになる。その言いぶり
を聞いて、ゾッとしない市民がいるだろうか？
>>853はそのようなオソロシイことを書いていると言う自覚が全くないようだ。
オレは>>853が松浦市長だとは思わないが、松浦市長の議会答弁と同じ「開き直り」
や「あざ笑い」が感じられるところに背筋が寒くなるものを感じる。
それはつまり、オレが書き込んだことが事実であって、それに反論も異論も書き込めない
ことから、仕方なく開き直って、「言いたいんだったら、政治の場で言え！」と
開き直りの書き込みをしてるわけだ。
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- 856
- 2012/06/20(水) 13:24:41
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＊ 削除依頼がでてるぞ。
845 名前：削除依頼[] 投稿日：2012/06/20(水) 09:35:00 ID:O1XW5lzA [ ngn-west-108-179-060-180.enjoy.ne.jp ]
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1281621932/
>>844 >>855
相変わらず個人名をあげて誹謗中傷が続いております。
管理人さんの注意書きも聞いてはいないようです。
スレごと削除、もしくはアク禁が妥当かと思いますが如何でしょう。
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