大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 826
- 2010/01/15(金) 22:41:06
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政令指定都市になったのは岡山市
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- 827
- 公務員
- 2010/01/15(金) 22:51:59
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>>818
>あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？
その件については８１１で切り替えしています。
「住民の反対を受けて取りやめると区長が言ったのに、職員が強行しているというならソースを示してください。」という部分です。
しかし、そのようなことは現実的にありえないのです。
何十年も前に決められたことでも、今現在の住民の代表である首長がＧＯサインを出しているから職員が継続しているんです。
工事の予算も単年度主義なので毎年議会で審議されて可決されているから事業が継続しているのです。
何度も言いますが、あなた方住民の代表がその事業を推進しているから職員はそれにしたがって仕事をしているのです。
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- 828
- 公務員
- 2010/01/15(金) 23:18:25
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>>820
私は広報担当ではないので具体的にどのような検証をしているかは知りませんが、当然行っているはずです。
しかし、ほとんどの自治体が広報紙とホームページで周知を図っているということは、それらに代わる効率的な方法がないのだと思います。
広報紙に加えて他の手段を併設することはできますが、血税がかかりますし、広報紙を廃止して完全移行することはできません。
なぜなら、その他の媒体は全世帯に行き届く保証がないからです。
たとえば４大新聞と山陽、日日新聞に掲載や織り込みをしたからといって広報紙自体をなくして経費を削減することはできません。
新聞を取っていない世帯もあるからです。
広報誌が配られているのにそれを見ずにおいて「周知したかったらあらゆる手段を使って知らせに来い」というのはどうかと思います。
>地デジやケーブルテレビ等のデータ情報に県民・市民情報を掲示する。
地デジのデータ情報って市町村の区域単位で配信できるんですかね？
それに、費用対効果はどうなんでしょう。視聴率は１％も満たないような気がしますが。
ちなみにイベント情報などは積極的にメディアに働きかけて、ニュースとしてタダで取り上げてもらう努力はしていますよ。
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- 829
- 公務員
- 2010/01/15(金) 23:28:15
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>mixiなどのソーシャル・ネットワーキングサービス等を活用し、県民・市民情報を開示する。
それこそホームページより有利な状況が全く想定できないんですが。
どのような方法が可能なのか具体的に示してもらえませんか？
いずれにしても、市民の側に見ようという意思がない限り伝わりません。
意思がなくても情報が飛び込んでいくようにしようと思えばテレビＣＭを流すとか、町中にオーロラビジョンを１００箇所ぐらい設置するとか
すれば効果はあると思いますが、果たして費用対効果はどうでしょう。
>>822
>そうなんですかね？公務員試験を受けなかった理由っていったいなんだったんでしょうね。
大阪府で橋下知事がマスコミの前でことさら職員を無能であるかのように言い放ち、給与を大幅カットしてから採用試験の応募者が激減しています。
関西で公務員を目指している学生の多くは大阪府は敬遠するでしょうね。
奈良県でも兵庫県でも通勤圏ですから、好き好んで給与カットされている大阪府に入らずとも他の自治体に入れるならそうするでしょう。
逆に考えると、他の自治体に入れない１ランク下の人材が大阪府に採用されることになるでしょう。
もっとも、私だったら民間に行きますがねｗ
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- 831
- 公務員
- 2010/01/15(金) 23:49:06
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>>823
釣りですか？
８１９さんに「そういうことを主張する住民にはあまりムキにならず華麗にスルーしたほうがいいと思いますよｗ」
とたしなめられるかも知れませんが、釣られてあげましょうｗ
駐車場の有料化を発表したのは岡山県で、ごみの有料化をしたのは岡山市。
どちらも有料化を決定したのは住民代表の知事や市長。
使えない公務員？
君は使えるの？
県と市の違いも分からず、根拠を添えての論理的な議論もできず、ただ不満の捌け口として公務員を叩いている君は、
能力においても、人間としても公務員の平均よりも著しく劣っていると思うよ。
だからこそ低待遇のところにしか就職できず、公務員程度の待遇が妬ましく思えるんだ。
こういわれて悔しかったら俺と真正面から議論してみろよ。
文章力や論理構成ですぐにぼろ負けになるだろうけどｗ
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- 832
- 2010/01/16(土) 01:44:44
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>あなたはそういう論法を取っていますよ。
>「住民は無知なんですよ・・・（中略）・・・それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います・・・（中略）
あなたの市に5000人を超える企業に勤めている方はどのくらいいますか？
具体的に何％いるのかお教え願います。
>・・・このスレのレベルが低いのであれば優秀な公務員さんはレベルを下げてわかりやすく説明すべきなのです。 」
>などという部分を指摘しているのです。
いろんなところをつなぎあわせてますが、私も公務員さんのいうことが理解できなかったと>>807で言っているんですよ。
揚げ足を取らなくていいじゃないですかという部分で、私も含めて理解できるように説明してくださいと言ったんですよ。
どこが第３者的な発言をしてあなたを責めているというんですか？
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- 833
- 2010/01/16(土) 01:54:20
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上の>>832は>>824に対してね。
>>824
>住民側に落ち度のあることでも自分の事として反省の態度をとらず、第３者的に語って私を責めている。
どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
>住民は無知だということを免罪符にして私を批判するより、あなたたち住民側の無知をあなたも一緒に反省してください。
>それに、詐欺をしているのは候補者であり、言うまでもなくあなた方住民の代表です。公務員を批判するネタにしないでください。
あなただけを批判していませんよ、それはあなたの勝手な被害妄想です。
詐欺をしているのは候補者、そんなことわかってますよ、だれも職員のせいにしていない。
もう寝る。
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- 834
- 2010/01/16(土) 08:38:06
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この「公務員」の人間性が良くわかるスレでしょ
いつもらがらに段々と本性が現れてきているｗ
）あなた方住民と、同じかそれ以下しか責任を負ってない私に対して市民の責任の部分をあなた方から批判を受ける筋合いはないと言ってるのに
おいおいｗ市政において行政職って何の仕事してるの？最低限の費用対効果を検討してるんじゃなかったのか？
それともただ言われていることをやるだけか？
こいつのせいで、ますます公務員不信が増大しているよね
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- 835
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:04:13
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>>832
>どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
「住民は無知なんですよ・・・」という部分で「住民（彼ら）は・・・」と感じるのです。
「住民（私たちは）・・・」と言ってるつもりなら、それを免罪符にして公務員を批判するのはやめてください。
行政について勉強不足だったことが赤字を生む原因のひとつとなっているのに公務員に対して今まで理不尽なバッシングをしたことを反省してください。
「住民（私たち）は選挙のたびに詐欺・・・」と言ってるつもりなら、あなた自身が批判の矛先を住民の仲間である候補者や首長・議員に向けてください。
>あなたの市に5000人を超える企業に勤めている方はどのくらいいますか？
知りません。
知っててもここで言うつもりはありません。
私の住んでる場所がある程度特定されるかもしれませんからね。
ていうか、5000人のデータを示したのはあなたでしょ？
それについて語ってはいけないんですか？
２万人以上職員を抱える県や市町村を語るのに、５０００人の大企業の待遇を語ってはいけないのですか？
５０００人以上の大企業並にしろとは言ってないですよ。
なぜそこにこだわるのか理解できません。
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- 836
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:18:26
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>私も公務員さんのいうことが理解できなかったと>>807で言っているんですよ。
７８４が理解できませんでしたか？
もう一度じっくり読んでください。
７８４で言いたかったことを要約してみます。
・情報は噛み砕いてこそ意味がある。
・その要素として統計元や５０００人以上の女子社員の平均が２６０万という事実がある。
・結果としてパート、アルバイト等を含む平均給与データと考えられるので公務員給与と比較できるデータではない。
ということです。
あなたはしきりに「正社員なら２６０万を軽く超える」に反論してきますが、そんなことは枝葉の先の揚げ足取りでしかありません。
２６０万が正社員のデータだと反論するならばまだ議論になりますが、それなら合理的にそう考える根拠を示してください。
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- 837
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:26:27
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>>833
>どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
>論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
反省の仕方まで私に聞かないでください。
あなたが住民一般の側にある落ち度を棚に上げて公務員や私を批判している態度に私は疑問を呈しているのです。
>だれも職員のせいにしていない。
あなたはよくこの表現を使いますが、使い方を改めたほうがいいですよ。
あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
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- 838
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:40:03
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>>834
君、馬鹿？
馬鹿は議論の途中に割り込んでこなくていいよ。
８３３さんと俺は意見の違いはあるけどまじめに議論しようとする姿勢を感じるので、それなりの礼節を持って書いてるけど
君みたいな輩に礼節は必要ないよね。
で、君が指摘した部分の議論の流れだけど、馬鹿な君は理解できなかっただろうから解説してやるよ。
俺が市民の側の責任に言及したら「あなたも市民でしょう」と反論されたのね。
だから、市民としての部分だけを取り上げて、「市民から、私の市民の部分を批判される筋合いはない」と言ったのね。
それなのに頭の悪い君はそれが理解できず、行政職の責任の部分を言ってるのね。
どう？少しは理解できた？
自分がどれほど馬鹿で、頓珍漢な突っ込みをしたか分かったでしょ？
悔しいの〜 恥ずかしいの〜 二度と出て来れんの〜ｗｗ
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- 839
- 2010/01/16(土) 10:51:56
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>>837
>あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
>あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
ここのスレって何でも職員のせいにする住民ＶＳ職員代表である公務員さんたちの対決であって、それ以外は第３者ということなんでしょうか？
そういう定義なのであれば、まちがいなく私は第３者になってしまいます。
そもそも、今の借金を今の職員達のせいにすることなんて馬鹿げています。
例をあげるなら日航の破綻を今の現役社員（特に若手の方々）のせいにするようなものです。
スレ名がまずよろしくないですね。
それなら首長、県市議に文句を言えと言うんでしょうけど、ここで書きこんでも彼らはこのスレを見ることもないでしょうし、反論もしてこないでしょうね。
そして住民が首長・県市議に対して文句を言ったとしても、公務員さんはあたかも自分たち職員が非難されたと錯覚しているわけですから議論が続くわけがありません。
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- 840
- 2010/01/16(土) 11:40:04
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う〜。県、JAL株持ってたんか。(T_T)
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- 841
- 公務員
- 2010/01/16(土) 11:53:42
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>>839
>そういう定義なのであれば、まちがいなく私は第３者になってしまいます。
そうは言っていません。
住民側の落ち度を棚に上げて公務員や私を批判しないでくださいと言ってるんです。
>そもそも、今の借金を今の職員達のせいにすることなんて馬鹿げています。
私もそう思います。
>ここで書きこんでも彼らはこのスレを見ることもないでしょうし、反論もしてこないでしょうね。
それだったら公務員をバッシングしても同じことですよ。
たまたま私のような物好きがスレに常駐しているだけで、私がいなければこういう議論にはならないでしょう。
単にガス抜きのための非建設的なスレになるでしょう。
私が思うに、職員と住民の関係って理解しあい協力し合うべきだと思うんですよ。
手を取り合って、より良いまちづくりをしていくパートナーであるべきだと思います。
それなのに、マスゴミのミスリードによって敵対関係に仕立て上げられたのです。
そしてそれを鵜呑みにした住民が、ここで公務員に対して理不尽なバッシングを繰り返しているから反論しているんです。
>>731、>>733にも書きましたが、住民と職員は同じ労働者階級です。
住民の付託を受けながら、自らの利益や次の選挙のことばかりを考え、ゼネコンや業界団体と癒着して財政健全化を後回しにしたり
借金の先送りをして公共事業やばら撒きで票につなげようとする首長や議員に対してＮＯと言うべきなんです。
我々住民は財政健全化を望んでいるんだと明確に彼らに伝えるべきです。
主権は住民にあることを自覚するべきです。
公務員に主権はありません。
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- 842
- 2010/01/16(土) 12:21:16
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>>841
>たまたま私のような物好きがスレに常駐しているだけで、私がいなければこういう議論にはならないでしょう。
>単にガス抜きのための非建設的なスレになるでしょう。
そうだと思いますｗ
単にガス抜きのための非建設的なスレだとしたら私もここに書き込んだりしません。
>私が思うに、職員と住民の関係って理解しあい協力し合うべきだと思うんですよ。
>手を取り合って、より良いまちづくりをしていくパートナーであるべきだと思います。
同意ですね。
今の赤字は、かなり昔の首長、県市議ＯＢ（もしくは現役でも高齢者）、職員ＯＢ（もしくは現役でも高齢者）、そしてそれらを支持した当時の住民だと思います。
ただしそれらの方々を追及してももう亡くなられた方もいますし、責任追及はできませんよね。
それだったらお互いが前向きに建設的な議論をしたほうがよっぽどいいと思います。
個人的な意見ですが、今の首長、県市議（・・・はどうかと思うところもありますが）、職員は昔と比較すると、比較にならないくらい良くなっていると思います。
これからはみんなが大好きな岡山がもっとよくなるように、住民と職員が理解し合い、そして議論できるような関係を築いていきたいですね。
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- 844
- 2010/01/16(土) 18:49:28
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日航株保有の岡山県、含み損１億４５００万
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100116-OYT1T00798.htm
さすが全国トップ５の借金大国はレベルが違う。
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- 845
- 2010/01/16(土) 19:59:04
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私、以前公務員さんにボコボコにされた者ですが
建設的な話になり、とても安堵しております
私もこれからの岡山には期待をしております
・・・が過去は一度清算してからのスタートを願います
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- 846
- 2010/01/16(土) 20:49:50
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http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010011522092988
株の損失はお前らの税金で賄われてしまうだろう
岡山県民ぷぎゃ
株価下がらないように、来週から成り行きで指し値っとけよｗ
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- 847
- 793
- 2010/01/17(日) 03:13:00
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公務員殿
>>803、行政法ってのは分類上の呼び方ですので単語は気にしなくていいです。
わかりやすい例がでたので
日航株保有の岡山県、含み損１億４５００万
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100116-OYT1T00798.htm
これはだれが責任をとるのでしょうね？企業なら発注命令した人間が損害させたということで減俸なり退職と
なりますが、多分この件は岡山空港絡みなので前知事時代で担当責任者も退職しているでしょう。
但し関係した実務者は残っていると思いますが懲罰の公平性に欠けてしまうので処罰されないのが通例ですね。
こういのうは行政上の行為なので1兆円の損失でも刑法にも問えません。これが「行政法」で守られていると言った所以です。
懲罰の公平性を謳うなら損害賠償の規定を作るしかありませんが国にもベースとなるものがないので当然自治体にも
ありません。あるのなら処罰されますが処罰が無いと思いますのでその結果を以てソースとします。
本当は県民が訴えればいいのですが少なくとも今までは「行政法」に基づいた判断のため棄却だと思います。
責任が無い職務に高給は必要ないと言うのが持論ですので建設的にするなら罰則を設けるのが先決でしょう。
過去の公務員が見て見ないフリをして招いた問題を解決せずに進めるとまた同じ過ちを繰り返すことになります。
対策を取らないのはワザとそうしている様にしか見えないです。そういう意味では職員に懐柔させられている首長も
議員も同罪です。
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- 848
- 2010/01/17(日) 03:30:49
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無償で取得したのが７万４０００株。取得の経緯や時期については
「記録が見当たらず、はっきりしない」（県）という
えぇ〜（´･∀･`）
お金出して誘致してたのかよｗ
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- 849
- 2010/01/17(日) 07:25:03
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昨日の山陽新聞より
岡山市が中区福祉事務所の移転予定地に隣接する土地を私有地との交換で取得する問題を市議会総務委員会で審議。
未利用のまま利息が膨らんだ上、地価も下落して生じた含み損に批判が集中。
1980年に9千万円で市土地開発公社が取得、その後、未利用状態が続き市が98年に特別会計で買取った価格は2億6千万円。しかしその後も未利用状態で評価額が4800万円まで下落。2億円あまりの損失に対し、議員より「高い金利を払い、その間何もしないできたこと自体が問題」と指摘。
市側は「大変申し訳ない」と陳謝。
これって、市の無能さで血税を垂れ流している最たる例でないの？
それともこれも市民のせいか？アホらしｗ
やはり「公務員」は無能じゃないかい。
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- 850
- 2010/01/17(日) 09:51:42
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>>848
www.city.okayama.jp/shisei/office/org/org04.html
上の方のどれかに電凸して聞いてみたら？
名前が出てるのが責任者だよね。責任取るんだよね？って。
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- 851
- 2010/01/17(日) 11:15:53
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>>849
土地なんてどこも資産価値がなくなっているから他にもあるのかもしれませんね。
良くないところは今のうちに出しておいたほうがいいです。
そういう情報は皆で認識し、皆で解決するのが一番です。
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- 852
- 2010/01/17(日) 19:06:28
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>>783
>私は常々「財政赤字の原因は住民とその代表である首長や議員の側に問題がある」と主張しており、
軽くスルーですかねｗ
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- 853
- 2010/01/18(月) 15:08:18
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都合が悪いとスルー
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- 854
- 2010/01/18(月) 20:55:29
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本日の日航株の終値 ５円！
・・・と言うことは・・・
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- 855
- 2010/01/18(月) 21:17:25
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やはりね、さすが公務員殿ｗ
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- 856
- 2010/01/18(月) 22:48:08
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問題が表面化するまでは、適当な論法で自分らは悪くないと必死に書き込み。
問題が表面化すると、それが沈静化するまで、自分の責任ではないと逃亡し。
地方公務員共済とかも原資が税金で賄われるのに、厚生年金より結構高額な
理由とかも聞いてみたいんだけど。
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- 857
- 2010/01/19(火) 19:06:19
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私も無知な住人の一人ですが
ＪＡＬ株保有なんて、知りませんでしたよ
住民は買ってくれとも行っていませんし・・・
上場廃止じゃないですか
含み損１億４５００万と聞いていますが
絶対に、それだけじゃないと思います
公務員さん達、何年かけても返してください
私たち無知な住人は払う気はありませんよ
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- 858
- 2010/01/19(火) 21:42:49
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JAL株の件ってまさか「すいませんでした」で終わるの?
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- 859
- 2010/01/19(火) 22:00:24
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岡山空港でJAL便が充実してたことと何か関係あるのかな？
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- 860
- 公務員
- 2010/01/19(火) 22:59:26
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>>842
こんばんは。
まだこのスレ見てますかね？
>住民と職員が理解し合い、そして議論できるような関係を築いていきたいですね。
私もそう思って８４３で合意したところですが、８４４以降の流れをあなたはどう思われますか？
結局あなた以外のこのスレの住人は何も分かっていないということのようですね。
正直、残念で書き込みする意欲も湧きません。
私は今までの議論で都合が悪くなって潜ったことは１度もないし、このスレを１から読めばそれは分かると思いますが
土曜日に書き込んで１日来なかっただけで日曜日にはあのように書かれる訳ですよ。
ＪＡＬ株についても土地の損失についても反論する理論は持っていますが、８４３で協調路線に変更しようと思いかけた直後でもあり
どうしましょうかね。
今までどおり無知な住民をボコボコに論破していけばいいですか？
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- 861
- 2010/01/20(水) 00:56:40
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>>860
こんばんは。
まだ見てますよ。
とりあえず私自身>>842以降は>>851しか書き込んでいません。。。
>私もそう思って８４３で合意したところですが、８４４以降の流れをあなたはどう思われますか？
ちょっと理不尽な煽り方してますよね・・・。あなたが以前、自分を第３者的に高い位置に置き公務員を責める論法を取らないでくれと言っていましたが、これだと取りたくなってしまいますね。少なくともこのスレの住民といっしょにするなって思いますね・・・。
>私は今までの議論で都合が悪くなって潜ったことは１度もないし、このスレを１から読めばそれは分かると思いますが
>土曜日に書き込んで１日来なかっただけで日曜日にはあのように書かれる訳ですよ。
ここぞとばかりに煽ってますよね、面白いくらいに・・・。
>今までどおり無知な住民をボコボコに論破していけばいいですか？
時間があるなら論破して暇つぶしするということでいいのでは？まあ個人的に論破されるのを見るのは楽しいですｗ
明らかに住民側の妄想だったら私も民間の立場であっても反論しますよ。
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- 862
- 2010/01/20(水) 09:36:02
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>>860
御託はいいから、早く849以降に答えてあげたら？
>私は常々「財政赤字の原因は住民とその代表である首長や議員の側に問題がある」と主張しており、
に関し、849を読んでこういったことで赤字が膨らんでいることに公務員の責任は？あるの？ないの？？
まずはそこからでしょ。俺はそれ以外には全く関心ないよ。
まあ君たちの上司は陳謝したようだけどｗ
>>861
>時間があるなら論破して暇つぶしするということでいいのでは？
本当にあの東京在住と言われた方と同一人物ですか？
そうだとすれば、がっかりですね。
あなたの書いたこの表現そのものが明らかな煽りだと思われませんか？
もう少し次元の高い方だと思っていたのですが。
>住民側の妄想 ??
あなた、新聞記事まで妄想ってことでノーコメントなの？
この赤字の発生も住民が悪いのですか？
公務員の仕事の結果が生んだのではないのですかね？
それともこれも彼のよく使う「マスコミのでっち上げ」ですか？
あなたのこの言動は、ここの公務員と同じですよ。
その行為こそ、彼はあなたを真に「論破できたなｗ」って思い、ほくそえんでいることでしょうｗ
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- 863
- 2010/01/20(水) 18:54:35
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嗚呼、ＪＡＬ株の終値２円・・・
皆が納めた税金が解けていく・・・・
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- 864
- 2010/01/20(水) 19:04:16
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まあまあＪＡＬの着陸料をトータルで考えれば黒字だろ
1円壱銭まで損するなって言われたらなにも出来ないよ
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- 865
- 元岡山県民
- 2010/01/20(水) 21:06:20
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>>862
>本当にあの東京在住と言われた方と同一人物ですか？
>そうだとすれば、がっかりですね。
>あなたの書いたこの表現そのものが明らかな煽りだと思われませんか？
>もう少し次元の高い方だと思っていたのですが。
同一人物でしたが、何か・・・？
私の書いた表現のどこが誰に対する煽りになりますか？
そんなに次元の高い人間でもないですよ、私は・・・。買いかぶりすぎですｗ
あと２３時以降の書き込みは酔っ払ってる状態だと認識してくださいね。
>あなた、新聞記事まで妄想ってことでノーコメントなの？
べつに〜、あんまり興味ないだけです・・・、うちの会社なんて２０００万株保有していましたので・・・ｗ
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- 866
- 元岡山県民
- 2010/01/20(水) 21:24:20
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>>862
>この赤字の発生も住民が悪いのですか？
>公務員の仕事の結果が生んだのではないのですかね？
で、あなたは公務員に何を求めているんですか？
公務員が責任追及されて謝罪すればそれで満足なんですか？
私は責任追及よりもこれからどうやって赤字解消をすべきかを真剣に考えていかないといけないのではと考えているんですよ。
そもそもあなたは誰なんですか？
公務員さんとのやり取りのなかで勝手に解釈してコメントをいれないでください。
誰も直近の報道に対して住民側の妄想と言ってないでしょうが、読解力あるんですか？
>それともこれも彼のよく使う「マスコミのでっち上げ」ですか？
>あなたのこの言動は、ここの公務員と同じですよ。
事実なんでしょうね。
一連の記事に対しては公務員さんもでっち上げと主張するとも思いませんが・・・。
>その行為こそ、彼はあなたを真に「論破できたなｗ」って思い、ほくそえんでいることでしょうｗ
すいません、意味がわかりません、具体的にどの部分が論破されてしまったのかを説明お願いしま〜す。
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- 867
- 元岡山県民
- 2010/01/20(水) 23:36:20
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ところで日航株の損失について岡山では大々的に報道されているんでしょうか？
ネットニュースでは確認できるんですけど・・・。
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- 868
- 2010/01/21(木) 17:51:08
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されてない。 岡山では行政と地元有力企業や新聞・ＴＶ局は一心同体だから、共産党やアカ色の
ついた人たちが喜ぶような事柄は報道してはいけないことになっている。 岡山の新聞を良ぉ〜く
読んでごらん。 ノンビ〜リ・マタ〜リの連続で、新鮮な記事なんて何〜んも載ってないから。
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- 869
- 2010/01/21(木) 19:14:19
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１月１７日【読売】
日航株研一億５００万円含み損
１５日の終値７円で県保有株の時価は
約３２０万円になった
１月２０日【読売】
財政課
「日航株を約４５万８０００株を保有しているが
ＪＡＬが撤退するわけではないので売却の予定は無い」
どあほ！何で信用売りから入らんかったのじゃ！！！
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- 870
- 2010/01/21(木) 19:27:56
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そりゃ、自分の金なら必死になるけど、所詮黒になろうが赤になろうが自分の金じゃないもん。
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- 871
- 2010/01/21(木) 20:21:54
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>>869
＞どあほ！何で信用売りから入らんかったのじゃ！！！
お前の方が阿呆じゃ
理由もわかるまいな、、バカじゃけん
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- 872
- 2010/01/22(金) 00:59:09
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100%減資なら、1円の価値もない紙切れになる
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- 873
- 2010/01/22(金) 12:23:01
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>そもそもあなたは誰なんですか？
そんなことに答える意味がこのスレにおいてありまっか？
例えば、わては「関西在住の元岡山県民やで」と言ったとして意味あんの？
それじゃあ、あんたは誰なん？
議論に必要なら、その部分についてもっと詳しく教えてもらえへん？
>私は責任追及よりもこれからどうやって赤字解消をすべきかを真剣に考えていかないといけないのではと考えているんですよ。
責任の所在なしで問題解消（ここでは赤字解消）を真剣に考えれるのですね、あなたの会社は。本当にめでたいね
ちなみに彼は、これまで延々と責任所在をはっきり主張し、悪いのは首長、議員とそれを選んだ市民であって、公務員はむしろ被害者だって主張しているようだけど？
そして、この件についてもそうなの？って聞いただけなんだけどｗ 理解できましたかね？
それではあなたに聞きますが、あなたは、この問題をどう思いますか？
前向きな解決策の議論の前に、公務員に落ち度はなかったと考えますか？
ちなみに俺はこの各論について問うているんだから、風呂敷を広げたり、また変な方向に曲解しないでねｗ
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- 874
- 元岡山県民
- 2010/01/23(土) 01:41:05
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>>873
>そんなことに答える意味がこのスレにおいてありまっか？
別にないですよ、匿名でどうぞ。
特定したとしても誰の得にもならないし興味もありませんｗ
>責任の所在なしで問題解消（ここでは赤字解消）を真剣に考えれるのですね、あなたの会社は。本当にめでたいね
う〜ん、責任の所在なしで問題解消できるほど人間はできていませんね、残念ながら・・・。
あなたの言うとおりだったらよほどめでたい会社ですよ。
>ちなみに彼は、これまで延々と責任所在をはっきり主張し、悪いのは首長、議員とそれを選んだ市民であって、公務員はむしろ被害者だって主張しているようだけど？
>そして、この件についてもそうなの？って聞いただけなんだけどｗ 理解できましたかね？
ちなみに日航についてあなたはどう思いますか？
個人的に今まで株を保有することで得られた恩恵は十分あったんだと認識しています。
どっちかというと日航株の問題よりも>>849のほうが問題ですよ。何のメリットもないですからね。
>それではあなたに聞きますが、あなたは、この問題をどう思いますか？
>前向きな解決策の議論の前に、公務員に落ち度はなかったと考えますか？
公務員の落ち度ですか・・・？大いに落ち度はあると思いますよ。
その辺はその落ち度を認めるべきですし、謝罪すべきだと思います。
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- 875
- 元岡山県民
- 2010/01/23(土) 01:52:43
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岡山が今よりも良くなることに関して議論することに岡山県民はどう思っているんでしょうか？
今までどおり職員を批判して職員が謝罪すればそれでＯＫ？
謝罪されてもそれだけでは良くはなりませんよね？
それだったら職員批判するだけではなくて、これからどうすればいいのかを議論する、それが必要だと思います。
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- 876
- 2010/01/23(土) 03:32:13
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匿名掲示板は世論捏造装置です。
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- 877
- 公務員
- 2010/01/23(土) 07:35:01
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まず、ＪＡＬ関連を先に書きます。
>>847
>行政法ってのは分類上の呼び方ですので単語は気にしなくていいです。
そんなことは分かっています。
何法の第何条でどのように守られているのかを聞いているんです。
>企業なら発注命令した人間が損害させたということで減俸なり退職となりますが
本当にそうなんですか？
元岡山県民さんの会社でもＪＡＬ株を保有してたそうですが誰かクビになるんですかね。
>こういのうは行政上の行為なので1兆円の損失でも刑法にも問えません。これが「行政法」で守られていると言った所以です。
では行政法で守られていない元岡山県民さんの会社の人は誰か刑法に問われて逮捕されるんですか？
>責任が無い職務に高給は必要ないと言うのが持論ですので建設的にするなら罰則を設けるのが先決でしょう。
公務員を叩く人が良く使う手法に「民間では○○だ！」っていうのがあるけど、都合よすぎません？
「民間ならサビ残は当たり前だ！」といって公務員の待遇を違法状態の底辺企業のところまで引き摺り下ろそうとするわりに、
民間企業の従業員にはない責任まで公務員には負わせる法律を作れと言うんですか？
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