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- 1
- 2012/10/24(水) 19:40:40.78
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なんか勘違いして
ありえない夢見てる人が多い
と聞いて立ててみた
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- 851
- 2014/05/26(月) 08:39:35.46
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わはは！！
その通りだよ、、、青ジイの答えがでないので、書いた。これはまだ途中だ。
>>696の訂正だ。
この前の前で書いたωＣの値がはっきりしないので、いきなり、現実の配変のデーターを元に考察。
バンク数２５ 完全１線地絡合計＝２２５（Ａ）平均＝２２５／２５＝９（Ａ）
ここで、配変の仕組みを見る。
ここに零相変圧器ＧＰＴがあって、１次側は３８１０（Ｖ）で完全地絡が９（Ａ）である。
２次側は、１１０（Ｖ）の低圧になってる。ここに制限抵抗ｒ＝３０Ωが挿入されてういたとする。
具体的な値で説明するのが分かりやすいからな〜〜
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- 852
- 2014/05/26(月) 08:40:49.86
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Х ＧＰＴ
〇 ＧＶＴ
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- 853
- 2014/05/26(月) 08:41:45.46
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>>850を消すために一杯書く。ははは＝＝
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- 854
- 2014/05/26(月) 09:19:46.46
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それで、さっきの制限抵抗３０Ωは、１次換算にすると６６００／１１０＝６０倍
なので、３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω＝３６Ω
となる。
この時の１次地絡電流が９（A）が２次側では、３８１０/３６＝０．１０５（A)
となる。
よって、低圧回路でのＩｇ＝制定零相電圧VO/190ХIgo＝０．１０５（A)
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- 855
- 2014/05/26(月) 09:21:19.67
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36Ωは３６kΩだ〜〜〜〜ｺﾞﾒﾝ
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- 856
- 2014/05/26(月) 10:51:47.59
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>３０Х６６００Х６６００／１１０Х１１０／３＝３６０００Ω
この計算を
３０×（６６００／１００）＾２／（３×３）＝１２０００Ω
と計算する者もおるがどっちが正しいの？
>制定零相電圧VO/190ХIgo
これは何なの？意味は？
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- 857
- 2014/05/26(月) 11:12:41.99
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小用がすんだので、続ける。
訂正、Х 低圧回路でのIg=Vo/190ХIgo ＝０．１０５（A)
〇低圧回路でのIg=vo/190ХIgo ただし、Igo=完全地絡電流
この式,つまりIg=Vo/190ХIgoで、Vo＝６０（ｖ）に整定すると、
電技第１８条から、一次最低地絡電流を２（A)以下にすることから、そのグラフから、
Vo＝６０（V）の点と２（A)の傾斜ラインとの交点から、Igo=約０．６(A)が求められる。
（この表は省略する）
ここで保護回路上、Ig=1線地絡電流＝６０/190Х0.6=０.189(A)以上の時、保護でトリップする。
つまり、零相電圧＝６０（V),零相電流＝０．６（A)以上でトリップする。
位相の話は省略。
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- 858
- 2014/05/26(月) 14:10:19.94
-
管理技術者の転職、就職スレ教えてください
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- 859
- 2014/05/26(月) 14:33:01.70
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>>857
だいぶ長いションベンだこと。どうでもいいけど。
あっほうアブナンの定理じゃなくて、テブナンの定理によると
地絡電流Ｉｇ＝（１／Ｒｎ＋ｊ３ωＣ）Ｖｎと言うことだそうだ。（丘目の言うことだ）
この式を見るとＶｎ以外は定数だな。
それに、１／Ｒｎは無視できるだろう。
そこでＶｎ何だがな。
Ｖｎ＝Ｅａ／（（１＋Ｒｇ／Ｒｎ）＋ｊ３ＲｇωＣ）
このなかで、Ｅａ／ｊ３ωＣ＝Ｉｇｏなのは分かるが、
どこをどうやってこねくると、じぃーやの結論に達するかが問題だ。
位相の話？
すぐに分かることは、完全地絡電流は地絡相電圧より９０度進むと言うことだ。
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- 860
- 2014/05/26(月) 15:59:45.63
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>>856
R=30/3Х（高圧 相電圧 /低圧相電圧）の２乗Х１/３
=30/３Х(３８１０/63.5)の２乗Х１/3
=30/３Х３６００Х１/9＝１０８０００/27
=12000Ωだった。間違いだった。すまん。
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- 861
- 2014/05/26(月) 16:53:55.02
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となれば、高圧側で出す零相電圧は＝InХR＝０．３１７Х１２０００
＝３８０４V(完全地絡時）
ここで、In=3810/12000=0.317（A)
低圧側の零相電圧＝３８０４Х6600/110=63.4（V）（１次完全地絡時）
あとは、さっきのIg=2(A)以下の斜線ラインでV0＝６３．４V（約２%となる）との交点で
I０＝０．６A程度が配変DGRの整定値となる。
位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。
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- 862
- 2014/05/26(月) 16:55:18.47
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今度は、我々のDGRの話でいいかな？
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- 864
- 2014/05/26(月) 18:26:38.14
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>>862
ドライバーの話は大いに結構！！！
俺はペーパードライバなので空想の世界になりがち。
よろしくお頼み申す。
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- 865
- 2014/05/26(月) 19:04:45.12
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自家用のDGRは、配変のDGRのような手品のような仕組みは無いと思う。
自家用の場合、高圧回路にPD（コンデンサー）を設備して零相電圧を作成して、基準にしてる。
接地変圧器のようなもので、接地できない。（電力側でメガリング保守ができないため）よって、
コンデンサーを通して直接、接地しないようにしているらしい。
DGRのY1とY2に、約７V程度の零相電圧を取り出している。
あとは、無方向と同じZCTで零相電流を検知して、DGRのZ1,Z2端子に取り込む。
あとは、内部で方向（位相比較）を判定して、地絡が構内か構外かの判別している。
普通、V0=2.5%〜５%の値に調整整定している。また、I0＝０．２（A)としている。
ちょっと、ここで疑問、自家用のV０の整定値が配変V0の整定タップと同じタップにしなくてはいけないのか？
配変V０＝2.5%で自家用を５%にするとどうなるかだ？
５％というとV0=190Vだが＾〜〜
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- 867
- 2014/05/26(月) 19:14:28.09
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無免許は黙ってろ！！！
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- 869
- 2014/05/27(火) 02:05:12.98
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>>866
失礼しました。
管理技術者への転職、就職スレ
ありましたら教えてください。
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- 870
- 2014/05/27(火) 03:04:46.27
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スレで転職すると地獄を見る、、、場合も有る。
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- 871
- 2014/05/27(火) 09:35:14.41
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>>862
>位相は、V0に対して、約８０〜９０度の進みのI0となる。
地絡電流の計算式はＩｇ＝Ｅａ／（Ｒｇ＋１／ｊ３ωＣ）
ここでＣは一線当たりの静電容量。
これにより、
Ｖｏは地絡相電圧と同相、
ＩｇつまりＩｏは、Ｒｇ＝０の時、進み９０゜。 Ｒｇ＝１／３ωＣの時、４５゜。 Ｒｇ＝∞の時、０゜である。
それから、静電容量Ｃは集中定数として扱うのには難があるように思う。
そして、送電線の電圧電流の計算、分布定数回路へと導いている。
東日本では５０Ｈｚであるから、
波長＝３００００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
１／４波長１５００Ｋｍは、電圧が０から波高値まで変化する。
これでは、集中定数の計算では難があると言うことだろう。
漫画みたいな話をしてしまったなぁー。
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- 872
- 2014/05/27(火) 10:26:23.08
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>>871
光速３０万キロmだよな〜
５０Hzの電気の波長Lは
L=300000000/50
=600000m
=600km
東京〜函館間で１サイクルKA~^
A
中間点=IITITOI
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- 873
- 2014/05/27(火) 10:41:44.96
-
中間点は一関かぁ？〜〜
東京〜函館間が１サイクル
東京〜一関が半サイクル。となれば、東京で０（V)
一関１００（V）
函館で０（V)
だが、その場その場で５０Hzだから、そこではデジタルメーターは５０Hzを示す。
よって、そこに存在するCには、ωC（Ω）のインダクタンスが生じる。
従って、集中定数で考慮すればいい。
地図に書いた、５０Hzはその瞬間の電圧の状態であって、１点で考慮すれば、５０HZを感じる。
配変で５kmとすると、どうだろう。。
配変で０(V）のとき、末端需要家では、約X(V）
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- 874
- 2014/05/27(火) 10:56:03.30
-
５/600=0.008サイクルが配変のトランスから末端需要家に存在。
角度変化で配変で０度のとき、末端までは、３００/5Х３６０＝０．１６６７度
と思う。
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- 875
- 2014/05/27(火) 10:58:32.93
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電圧であらわせば、１００ХCOS０．１６６７度
だれか、これを解いて！
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- 876
- 2014/05/27(火) 11:06:42.35
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おそらく９９．９９９９（V)くらいだろう?
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- 877
- 2014/05/27(火) 16:11:01.19
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>波長＝３００００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
↓↓↓↓↓
波長＝３００、０００Ｋｍ／５０＝６０００Ｋｍ
>L=300000000/50
↓↓↓↓↓
Ｌ＝３００，０００，０００／５０＝６，０００，０００ｍ＝６，０００Ｋｍ
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- 878
- 2014/05/27(火) 16:22:28.64
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>874
>東京〜一関が半サイクル。となれば、東京で０（V)
>一関１００（V）
> ↓ 函館で０（V)
ここも０Ｖ
>従って、集中定数で考慮すればいい。
？？？
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- 879
- 2014/05/27(火) 17:38:30.55
-
>>873-876
>配変で０(V）のとき、末端需要家では、約X(V）
これは結構面倒くさい話だな。
交流電圧の場合、電圧は実効値となっている。
配電線の電圧実効値６６００Ｖであるから、
瞬時最大電圧
√２＊６６００＝９，３３４Ｖ
Ｖ＝９３３４ｓｉｎΘである。
５Ｋｍの位相角（ラジアン）＝５／６０００＊２π＝０．００５２３６
よって
Ｖ＝９３３４＊ｓｉｎ（０．００５２３６）＝０．８５（Ｖ）
これは瞬時電圧である。
-
- 880
- 2014/05/27(火) 18:11:22.18
-
>>879
電卓の単位が度数になっていた。ラジアンに直すと
Ｖ＝４８．９（Ｖ）
だった。
訂正。
-
- 881
- 2014/05/27(火) 19:09:25.69
-
ということは、実効値６６００Vが３４．６V
だが、送電端で０Vなので、末端では、−３４．５Vでは？
時間遅れが求められる。５/6000=0.00083秒〜〜〜〜PASの連動遮断が０.2５秒位だとすると
０．２５０００８３か？！！（笑）
-
- 882
- 緑
- 2014/05/27(火) 20:10:14.25
-
>>879
青じいさんの明快な解析が引き立つね。電気アインシュタイのような！！
感心しました。最近は、ラデアン、Θ、SIN, COSも忘れてたよ〜〜
-
- 883
- 緑
- 2014/05/27(火) 20:31:32.64
-
連動遮断は、０．２５０８３秒か？
目に見えない遅れなので、アインシュタイン的な問題が無い値。
-
- 884
- 2014/05/27(火) 21:07:34.19
-
>>881
お前の馬鹿さ加減にあきれ果て。
何の話始まったんだよ。
瞬時値の話に実効値がでてくるか。
実効値はどのように求めるか分かっているのか。
これじゃ馬鹿は死んでも直らないわな。
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- 885
- 2014/05/27(火) 21:22:13.27
-
>>881
遅れだから、ーは合っているわな。
-
- 886
- 2014/05/27(火) 21:38:47.88
-
>時間遅れが求められる。５/6000=0.00083秒〜〜〜〜PASの連動遮断が０.2５秒位だとすると
>０．２５０００８３か？！！（笑）
事故点は、需要家で起こったんだから、送電端では遅れ時間を足すというわけか。
実効値は伝達遅れに無関係だ。
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- 887
- 2014/05/28(水) 00:36:54.30
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電験３種を持っていて実務経験と技術力が備われば電気管理技術者として独立開業も可能です。
自分の顧客や出入りの工事業者さんなどと言い関係が気づければ仕事も増えていくでしょう。
そうなれば年収１千万以上は軽く稼げますよ。
とは言え、休みは不定期ですし何か不具合が起きれば夜中でも呼び出されたりしますが．．．
その分やり甲斐もあると思いますよ。
しかし、５年の実務経験を積むまでの間はどこかの会社で下積みをすることになりますからその間はそれ程待遇は良くないとは思います。
確かに資格を持っているだけで好待遇があるというような物ではありませんが、目標をどこに置くかでかなり資格を持つ意味が変わってきます。
電験の資格は資格を持つことよりも、資格を持ってからどれだけ実務能力を身に付けられるかが問われる資格だと思います。
-
- 888
- 2014/05/28(水) 06:44:23.19
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>>887
いい番号ですね。
後輩へのありがたい、アドバイスです。
しかし、最近の人は、綺麗好きなのか、又、お客さんへの気の使うことが好みではないようです。
技術力と営業力と交際術の磨きがあって、それと、掃除が気にならないなら大丈夫ですが。。
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- 889
- 2014/05/28(水) 07:46:06.50
-
現在は、配電線には、アルミ線が使われている。
４０年も前の話である。
関西では、銅線を使うという哲学があった。
何やら、銅は財産であるということであったように記憶しているが。
今でも銅線を張っているのだろうか。
ところで、導体を流れる電流には表皮効果というものがあって、
５０Ｈｚの場合、表面から７ｍｍのところで電流密度が７割に
落ちる。
この理由により単身の電線は５ｍｍ位までとなっているのだろうか。
-
- 890
- 2014/05/28(水) 08:01:05.70
-
青森で発電した電気が東京で使われているとすれば、
６００／６０００＝０．１Ｓ 遅れていると言うことか。
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- 891
- 2014/05/28(水) 08:27:17.35
-
瞬時電圧
東京が０Ｖの時、青森の発電電圧５４８６Ｖと頑張っているわけだ。
青森が０Ｖの時は、東京は−５４８６Ｖとへこんでいる訳か？
アインシュタインの世界はおもろいでないか。
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- 892
- 2014/05/28(水) 08:47:07.34
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変電所で作業員が感電死 ５万３０００戸が停電に
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- 893
- 2014/05/28(水) 10:00:42.99
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最初から地震と原発事故は同時に起きない設定ですべての役所の体制が組んであったこと自体が、今回一番教訓にしなきゃいけないことだと、私は思っています。
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- 894
- 2014/05/28(水) 10:24:11.07
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〉技術力と営業力と交際術の磨きがあって
それがある人は今の会社でバリバリ働いてるから、転職なんてしないｙｏ
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- 895
- 2014/05/28(水) 11:13:18.50
-
だろうな〜〜＾転職はできないだろう。
だが、他の職が良いように見える。ここの職もそれに準じた考えでないと仕事出来ない。
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- 896
- 2014/05/28(水) 11:15:36.27
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>>893
そういう波及事故があったのか？DGRにヒッカッカたんだな〜〜ご冥福を祈る。
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- 898
- 2014/05/28(水) 16:40:22.36
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先日のPASの試験で単体と連動の時間採ってたから晒しておく
0.2s 400% 単体0.132 連動0.178
差は0.046sでした
青森から東京までの話しあったけど
金属中の電子は実際には光速で移動しないからね
不思議と光速で移動してるように見えるけど
俺もあんま詳しくないから、簡単に説明できる人いる？
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- 899
- 2014/05/28(水) 17:55:40.38
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>>884
通常、高圧メーターで６６００Vを管理してるだろう。いちいち、瞬時電圧などでは、
取り扱い難い。だから、分かりやすい実効値で話ししたまでのことよ。
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- 900
- 2014/05/28(水) 17:57:37.61
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>>898
連動遮断時間すごい短いね。
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- 901
- 2014/05/28(水) 17:58:31.99
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普通、０．２７８秒とか言う値だが。。。。
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