WindowsはUNIXに比べて制限だらけ、なんで？ [sc](★0)
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- 2009/07/03(金) 21:51:41
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技術的な壁よりもメモリー容量が制限されているし
リモートデスクトップは複数使えないし
ファイル共有のクライアントの数も少ない
HP-UXやSolarisなどのUNIXではこんな制限は聞いたことがありません
このような制限があると何か良いことがあるのでしょうか？
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- 341
- 2009/09/26(土) 18:19:57
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>>340
いまそれが、何処にあるか覚えていない。
でも書かれていることは、どう見てもお前の方が気持ち悪いとかかれていた。
なぜ、相手するんだろうとも書かれていた。
なにも、お前に義務を負わされることはない。
承認がないのに暗黙の了解と見なすなんてあり得ないw
そんなのをオナニー、昔の人の言葉では独りよがりという。
どこかの借金取りの脅し言葉のようw
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- 342
- 2009/09/26(土) 18:22:57
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追記しておくと、リアルでそんなことを強要した場合、強要罪が成立するぞ
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- 343
- 2009/09/26(土) 18:43:08
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>>341
>なぜ、相手するんだろう
それって多くの場合、「荒らし／基地外を相手にするな」的な流れで使われるんだよ。
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- 344
- 2009/09/26(土) 18:43:11
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ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A6%81%E7%BD%AA
> 強要罪（きょうようざい）とは、刑法で規定された個人的法益に対する犯罪。
> 権利の行使を妨害し、義務なきことを強制することで成立する。
そもそも340は「〜しないなら〜と看做す」と言っており、
選択の余地を与えているのだから強要と違うと思うが?
また340は、（強制ではないが）義務を果たせと言ってるのに等しい。
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- 345
- 2009/09/26(土) 18:46:21
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むしろきちんと証拠を示さないと、侮辱罪。
侮辱罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%AE%E8%BE%B1%E7%BD%AA
侮辱罪（ぶじょくざい）は、事実を摘示しないで、
公然と人を侮辱することによって成立する罪（刑法231条）。親告罪。
「公然」とは、多数または不特定のものが認識し得る状態をいう。
「侮辱」とは、他人の人格を蔑視する価値判断を表示することをいう。その態様を問わない。
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- 346
- 2009/09/26(土) 18:52:06
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>>344
リアルと言っているだろうがw
リアルで相手の望まないこと行動を起こすことを要求し続け、無理に行動が実現された場合は強要罪になる。
言葉を発することだって望まない行動になる場合はあろう。
それを敷衍して言っているだけだ。
お前に対するなんら義務はない。任意の発言の機会があるだけだ。
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- 347
- 2009/09/26(土) 18:53:01
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>>346
侮辱に当たることはお前らの方が南保か多いだろう。
多勢に無勢を見越してやりたい放題でなかったかw
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- 348
- 2009/09/26(土) 18:57:39
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だから、もっとやりようがあるだろうと言ってきただけだ。
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- 349
- 2009/09/26(土) 18:59:42
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元々こういうのは当事者同士では白黒付く話じゃないから（嘘でも言い張れば終わり）、
第三者に判断を委ねるしか無い。
それでも一定程度に誠実な相手ならきちんと成り立つんだがね。
>>81-86前後の流れを追えば分かるが、
元々これは爺が自分で振った「謎掛けごっこ」が事の発端になってる。
だからその答えを求めるのは自然の事。
少し前にも一度催促したが拒否された、そしてこれで2度目。
そうすれば回答に困る事情でも有るのだろうと想像するのは当たり前の事。
具体的に言えば、「事実だけど困るから認めたくない」ということ。
また議論の場での沈黙は暗黙の了承と看做される。
ごく普通に、そのルールを適用したまで。
>>86で挙げた例、それがVZ爺のカキコであるかないか。
当人に回答の意思が無いなら、他の人の判断に任せよう。
私見だが答えは誰の目にも明らかだと思うけどね。
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- 350
- 2009/09/26(土) 19:05:15
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>>349
第三者との確認のしょうがないので、どょうしょうもない。 てそれ以上の事は無駄w
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- 351
- 2009/09/26(土) 19:06:09
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>リアルで相手の望まないこと行動を起こすことを要求し続け、無理に行動が実現された場合は強要罪になる。
なりません。
（強要）
第二二三条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、
三年以下の懲役に処する。
「名誉が」とか言い出すかも知れないけど、そもそも自身の行いで傷付くのだからね?
>お前に対するなんら義務はない。任意の発言の機会があるだけだ。
権利と義務はワンセットです。コレ法の常識。
任意の発言と言う権利には、発言の裏付けと言う義務がセットです。
憲法、法律、条例、etcのいずれも、TPOをわきまえない虚言の権利までは認めてません。
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- 352
- 2009/09/26(土) 19:06:28
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本当に工作員はしっこい。 逝ってくれ。
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- 353
- 2009/09/26(土) 19:10:20
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>>351
リロードしてなかったので、これはだけは付け加えておく。
例えば、詫び状を相手を脅して意志に反して書かせた場合は、強要罪になるのではなかったかね。
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- 354
- 2009/09/26(土) 19:16:06
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>353
だからねぇ、「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して」
という条件が付くの。
上記の行為を伴わない要求は「強要」にはなりません。
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- 355
- 2009/09/26(土) 19:18:31
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ちなみに前述の害を与える行為を、告知ではなく、
要求とのセットでやったら「脅迫罪」やね。
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- 356
- 2009/09/26(土) 19:21:40
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>>354
リアルで脅すとは、例えばヤクザがすごんで書かせた場合のことだ。
お前の言う前提を暗黙ににおせてわせていること大だろう。
似たようなことでスパーで万引きを見つけ、今後万引きをしないと言う誓約書を書かせることは強要罪にあたる場合もあるだろう。
その誓約書が強要の証拠とならないか。
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- 357
- 2009/09/26(土) 19:27:13
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また、急いで書くとゴミがいるような現象が出始めた。 一頃なかったのに。
リアルで脅すとは、例えばヤクザがすごんで書かせた場合のことだ。
お前の言う前提を暗黙に臭わせること大だろう。
似たようなことでスパーで万引きを見つけ、今後万引きをしないと言う誓約書を書かせることは強要罪にあたる場合もあるだろう。
その誓約書が強要の証拠とならないか。
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- 358
- 2009/09/26(土) 19:32:05
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>356
なりません。
誓約書を書かせること自体は、全く問題無い。
その事例は、「書かないと警察に通報する」等の「自由、名誉に害を与える旨の告知」を
行った上で「誓約書を書く」のを要請してるから「強要」なの。
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- 359
- 2009/09/26(土) 19:34:29
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しかしコイツはいつもこんな感じで
「自分に都合良く解釈」してるんだろうなー。
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- 360
- 2009/09/26(土) 19:41:20
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>>358
それは微妙w
今度万引きしたら警察に通報する。 近所に知れたら大変なことになりますよ、などと述べたてて誓約書を書かせたら強要罪になるケースもありそう。
そんな手間を自らかけずに、警察に早めに通報するか、早めに相手を解放すべき。
下手すると監禁罪になりかねない。
また、誓約書そのものが守られないからといって私的制裁はありえない。 反古にされればおしまい。
てまひまかける意味もない。
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- 361
- 2009/09/26(土) 19:42:04
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>また、急いで書くとゴミがいるような現象が出始めた。 一頃なかったのに。
多分PCがお前の乱文に悲鳴を上げてる。
それかもちつけと言う忠告。
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- 362
- 2009/09/26(土) 19:43:28
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>360
その通りですが何かw
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- 363
- 2009/09/26(土) 19:49:38
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>>362
その通りならその通りで結構。 俺は、その意味で書いていた。
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- 364
- 2009/09/26(土) 20:09:36
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なんか話が脱線して強要罪だの法律がどうとかの大袈裟なことになってるが、
基本的には>>349で書いた通りの流れだから、読み直して欲しい。
そしてこれはもっと単純で簡単な問題。VZ爺が>>86の件の事実関係に関して
解答を示せば良いだけ。
援護してくれた人ありがとう。そして爺、君はこの件で議論するなら
話を逸らさずにこちらの>>340や>>349と噛み合うようにして続けてくれ。
脱線でまたしても誤魔化されうやむやのまま話題が流れるのは勘弁ね。
>>347
>多勢に無勢を見越してやりたい放題
その面は確かに有る。認めよう。
しかしその元々の原因は何だったか？については複数の人が散々指摘して来た通り。
過去に於いて君自身が取り続けた態度が現在の状況を招いている。
そのことを自覚した上で取るべき行動を考えた方が良い。
そして君が今置かれた状況を解決する方法は、とうの昔に示されてる。
思い当たらないなら再度提示するよ。
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- 365
- 2009/09/26(土) 20:12:45
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で、340のどの辺が「強要罪」なのかね。
「証明しないなら勝手に解釈するから」と言ってるに過ぎないが。
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- 366
- 2009/09/26(土) 20:18:21
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>>364
やだね。
ここで更に言っておく。 工作員は逝け。 お邪魔虫だ。
まあ、俺もこのスレで書くこともない。
CUIもGUI、Linuxで無理なく行える。
VZ Editorが素で使えなくなったことで、制限が僅かながら強くなった。
emacsでVZと同じやり方は行われない｡ 違ったアプローチが必要だ。
必要になったら再構築するまでだ。
で、俺にはWindowsは用はなくなった。
以上。
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- 367
- 2009/09/26(土) 20:21:37
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>>347
>多勢に無勢を見越してやりたい放題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA#.E7.9C.9F.E5.AE.9F.E6.80.A7.E3.81.AE.E8.A8.BC.E6.98.8E.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.85.8D.E8.B2.AC
真実性の証明による免責：
刑法230条の2は、名誉毀損行為が公共の利害に関する事実に係るもので、
専ら公益を図る目的であった場合に、真実性の証明による免責を認めている。
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- 2009/09/26(土) 20:26:40
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>366
・工作員言うなら、お前の方こそよっぽど工作員でお邪魔虫。
・書くこと無いなら何も書くな。
・CUIは「行える」じゃない。「使える」だろ。
・VistaでVZは素で使えるようですがw
・Windowsに用がないならこの板に来るな。
・本当にそこまでで「以上」にしとけw
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- 369
- 2009/09/26(土) 20:33:43
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ちなみに「用が無い」と言ってしまった以上、
また合理的な根拠を失ってしまった以上、
下手なことを書けば「信用毀損罪」だな。
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- 371
- 2009/09/26(土) 20:42:19
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>370
うむ。「雉も鳴かずば撃たれまい」って奴だね。
とりあえず漏れは、理解できるまでガンガン打ち落とすよ。
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- 372
- 2009/09/26(土) 20:52:51
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>>368
本当にお前クソと言いたいぞ。
他の連中からもぼろくそ言われているのも見るけどめげねえなw
日本語はそんなに厳格じゃない。 よそ国の人間が使う分には習ったように書かないとへんてこになるけど。
あとは気分の言語なのさ。 でも、あろうことか汎用と茫洋とを間違えて、他人に説教たれるようなことはしないw
VistaでVZが素で使えるならVZ仲間が喜ぶかも知れない。 でも、Vistaねぇ。
素では嘘。
Windowsに用がなくても、すべてに開かれた接続点を持つのが作法。 出没自在が2chの良いところ。
ホントお前らアクセス禁止も受けずに自由勝手にやっておられるなw
どれだけチャンネルを確保してるのだw
お前らだったらクラックも自由なWindows内部情報をもっていそうだな。 もっていることと行うことは別だし、それを行っていると言うつもりはない。
アク禁受けずにやり抜ける技量があるのだろうな。
>>396
Vista以降のバージョンに用がないのは俺自身で使用しないだけの意味だから。 他の人間の都合など知らんよ。
他の人間はその自由意志で選択するはずだ。
>>370
お前らの火消し作法で目茶目茶乱されることはたしかだ。
俺自身は、俺であるように分かる書き方をしている。
僅かな用語を除いて、あえて2chに染まらない書き方でやっている。
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- 373
- 2009/09/26(土) 20:56:15
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>>371
何処までのぼせ上がる。 大抵にしとけ。
太陽は東から昇るに決まっているだろうが。
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- 374
- 2009/09/26(土) 21:07:54
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>Windowsに用がなくても、すべてに開かれた接続点を持つのが作法。 出没自在が2chの良いところ。
>ホントお前らアクセス禁止も受けずに自由勝手にやっておられるなw
自分と他人とを、平等に考えられない事が良く分かる台詞ですね。
世界を自分中心にしか考えてないと言っても良いかな。
全く反吐が出るような腐った精神。
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- 375
- 2009/09/26(土) 21:10:28
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>>374
お前らには腐ったやり口には負ける。
職業的にやると、腐ったということが免責されると思っているのかw
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- 376
- 2009/09/26(土) 21:32:11
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決して褒められるやり方だとは思っていないが、
真っ当な手段はやり尽くしたので、徐々に制限外してるまで。
普通の奴なら此処まで至る前に消えとるわ。
職業云々は一応否定しとくよ。信じないだろうけど。
そもそも中の人なら、初期の段階で「VZが動かない」の解法出してるだろ。
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- 377
- 2009/09/26(土) 21:40:13
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>>376
ふふ。
俺は、遊びで二組のVZを使って解決する方法を提案してたけどねw
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- 378
- 2009/09/26(土) 21:47:42
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さてスレからの引退を決意したVZ爺さんがここから消えちゃう前に、
さんざん拘ってた「本題」って奴について僭越ながら意見を述べさせて頂こうか。
例えば>>288の引用先。
わざわざ引っ張ってくるくらいだからよほどの自信作なんだろうが、かなりしょっぱいな。
十数年来のUNIX/Linux/Macユーザ（の端くれ）として言わせてもらうと、
『見通しが甘すぎる』。
90年代中頃の古き良き日に良く見掛けた意見を（今日的要素を若干加えつつ）
根底の部分ではほぼそのままなぞっているだけで、
その後の推移を良く知る者に取っては見るに耐えない水準の、無責任な楽観論でしかない。
あと自分が「MS工作員」なる偏った存在でないことの証拠の一つとしてスクショを。
まあ、この程度の証拠もどきじゃ難癖は幾らでも付けられるけどね。
ttp://77c.org/d.php?f=nk10385.jpg
>>371
どうぞw＞撃ち落とす
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- 379
- 2009/09/26(土) 21:51:40
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自ら解決済みの問題を槍玉に挙げて批判とは…
「故意に風説流した」と言ってるようなもんだぞ。
毎度おなじみの自爆レスだなw
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- 380
- 2009/09/26(土) 21:59:33
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>>378
>わざわざ引っ張ってくるくらいだからよほどの自信作なんだろうが、かなりしょっぱいな。
何の他意はない。
俺が思いつきでさっと書き殴ったのを、また、吟味し直して書き殴るのもかったるいから自家コピペしただけw
後は、常の設定で見えぬ。 それ以上は触らぬ神の祟りなしw
お前が関西に住むソフト屋に近い商売だとの推測はしている。
おそらく、仲間もそこらに住んでいるか、一本釣りで仲間に誘うのだろうw
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- 381
- 2009/09/26(土) 22:02:10
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>>379
これは言ったように、遊びで仕掛けの構想を述べたまで。
VirtualPCでの単純なVZ使用を進められていたときになw
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- 382
- 2009/09/26(土) 22:06:31
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毎度おなじみの妄想だなw
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- 383
- 2009/09/26(土) 22:11:48
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>>372
分かってんなら簡単じゃん。
その奇異な文体と独善的で尊大な態度、取り上げる内容のエンドレスループを改めて、
「普通の人が普通に行っている」ネット作法に戻せば良いだけ。
まがりなりにも「自分は水準以上の言語能力を有している」と自負しているなら実行は簡単でしょう。
あとは好きなように好きな場所で好きな話題のカキコを続ければ良いだけ。
そうなった時点で君を特定する事は不可能になるし、君は君でより多くの場で受け入れられるようになる。
お互いにメリットの多い、最良の解決手法だと思うよ。
君が場に即した内容を、議論に適した簡潔で平明な言葉で記して、
もしその内容自体が優れた物であったら、賛辞さえ贈るかもしれない。
>>380
バリバリの関東生まれだよ。出身校は京都だから関西だけど、学生時代だけね。
研究分野上がりだから必要に応じて自前でコードは書くけど、ソフト屋でもないし。
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- 384
- 2009/09/26(土) 22:16:34
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>>382
VirtualPCでなんと当てもなくVZ使えば良いと言われたから、そう言う場合の展開の仕方の一部として選択肢の一つとしてあげただけ。
必要になったら、これでプロトタイプ作れる。
後はRubyあたりできちんと書けばよい。
同様な事は、Linuxでやればいい。
まあ、そんな日が来ることもないだろう。
それより前に、LinuxとかUnixですることがある。
VZマクロで考えたことは全部実装した。
実用にしか興味がなかった。 練習のためのマクロ作成なんてしなかった。
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- 385
- 2009/09/26(土) 22:30:24
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>>383
関西在住とは、もう一人と混同して書いた。
彼の人はそのように臭う。
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- 386
- 2009/09/26(土) 22:36:06
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>>380
>俺が思いつきでさっと書き殴った
書き殴りでもなんでも構わないけどさ、内容自体が「VZ/MSの16bit日本語環境」以外では
多分最も多く主張して来た君自身の「十八番の主張」なんだけど。
その文の価値を自分で否定してどうすんの。
今回はきちんと求めに応じて、内容そのものそのについて意見したんだから文句は有るまい。
大体ね、説教臭くなるけどさ。
勉強が不得意で落第寸前の奴が、「俺は勉強に時間をかけない主義だぜ！」とか主張してたら
滑稽でイタいだけだろ？君のスタンスはそれと大差ないのな。
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- 387
- 2009/09/26(土) 22:50:49
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>>386
すまんが、俺に上等な服を着せたら上等度に応じた見栄えになる。
俺が時間かけて勉強したら時間かけただけの効果が現れる。
試験の前の日に少し勉強すればすぐトップクラスになる。
だから、そんな試験が嫌だった。 そんな勉強が嫌だった。
だから、本当はどうあれば良いのかは重要な課題だった。
でも、いい加減に生きてきただけですなw
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- 388
- 2009/09/26(土) 22:54:11
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漏れ?西日本だけど、関西ではないよ。
ソフト屋はまぁ合ってる。
仕事は専らWindowsアプリ開発だけど、鯖管やLinuxとかもそれなりに。
しかしRubyは良い言語だと思うけど、痛いユーザーが多いのは何故だw
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- 389
- 2009/09/26(土) 23:04:32
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「知らない事は調べる」
「知ってることも確認する」
この癖付けてれば、>344以降漏れが「2つ」適当な事を書いたの見抜けたかもねw
わざわざ確認用のリンクも貼ったんだけど。
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- 390
- 2009/09/26(土) 23:06:06
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rubyは各種の言語スタイルを勉強したときに学んだ。
初期の参考書はかなり持っている。
でも、実用プログラムを作る暇はなかった。
だから、VZマクロの資産を追加するくらい。
Ruby on Railsの時代になってからは全く触っていない。
言語ユーザーの生態系については遅くまでネットに接続することがなかったのでほとんど分からない。
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- 391
- 2009/09/26(土) 23:18:38
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>>389
俺は2ch書き込むときはほとんど調べない。
ただ、自分で考えるときは正確な用語さえ使わずに考えるので、言葉を思い出さないときがある。
そのときちょっと参照するだけ。
その感触を何にかで生かすときは調べるかも知れない。
常識の範囲で判断する。 その判断からすれば専門的なことでも大枠で判別は出来る。
そんな狭い領域に留まることはない。
それに俺は本能的なのかどうかなんにもわからないが無意識に、最大の攻撃材料は使わない。
三番手か四番手の材料で勝負することが多いw
自分でも不思議に思う。 なにも後悔はしないけど。
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