【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？ [sc](★0)
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- 2012/05/26(土) 20:07:42.02
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ペアの高橋成美選手のパートナーのトラン選手は日本国籍が無いので
現在のオリンピック憲章とその標準的解釈ではオリンピックに出れません。
通常の方法では日本に5年以上居住してないと日本国籍取得できません。
そのため、下記の可能性が考えられます。
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
(5)オリンピック憲章の新解釈
(6)オリンピック憲章の改正
(7)パートナー組み換え
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する
*****
各可能性の個別論点等は>>2->>12の予定ですが、>>2->>20くらいになるかもしれません。
私のまとめ：
[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm
過去の議論は下記スレ参照。
【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n76-
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- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:35:21.75
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84に付け加えておくけど
「跳べる」と言ったのは一応試合で挑戦できるレベルということで
>>86が指摘しているように
ほとんどが転倒か減点されるレベルのジャンプしか水谷君は跳べていないからね
トランのほうがジャンプの能力はもちろん上のレベルだよ
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- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:46:05.48
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浅見氏がプロトコル読めるかわからないから転倒してると補足入れた
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- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:55:46.56
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566 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [sage] 投稿日：2012/06/01(金) 23:37:45.26 ID:rGD9Us/a0 [3/4]
諸君らの解釈(弁明)とか反応が知りたかったのだ。
それとも不都合な事実は無視？
563 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2012/06/01(金) 23:08:30.77 ID:rGD9Us/a0 [2/4]
サービスで情報提供してやったのだ。
この板で一番の情弱のくせになに言ってんだろ
Twitterの見方も知らねーとか、なにが情報だよバーカｗ
二度と高トラ本スレに書き込むな
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- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 02:46:29.62
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>>83
世界選手権に出てフリーに進めるような選手は素晴らしい才能と実力を持った極めて稀な人間で
彼らの演技は途轍もない努力を含めた様々な要素の上に成り立っている繊細なものだ
よく「下手」「苦手」と言われることがあるけど
それは「（世界のトップ数パーセントの中で）下手だ」という意味
この前提となってる部分を理解しないで選手に対するリスペクトがないから鬱陶しがられる
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- 91
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 03:02:50.75
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某女子選手の一部オタみたいなこと書きたくないんだけど
このスレ立て主のこと高トラのエージェントに報告する段階にきてない？
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- 92
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 03:07:49.86
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報告というとよい方に解釈しかねない人だから言い直すわ
「通報」ね
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- 94
- 2012/06/02(土) 10:47:17.73
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>>87
トランも世界選手権SPで転倒しかけてたけど。
wikipedia「マーヴィン・トラン」には、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マーヴィン・トラン
＞2006-2007シーズンまで男子シングルの選手として競技会に出場し、
＞カナダ選手権ノービスクラス9位になったこともある。
とあるので、日本の方が選手層が厚いから水谷太洋選手の方が上か同程度
かなと思ったのだ。
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- 95
- 2012/06/02(土) 10:57:53.16
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2012年世界選手権6位、国別対抗1位のラリオノフも2012年世界選手権SPの
トリプルジャンプで転倒しかけてた。
世界レベルのペアの選手のジャンプ能力が高いというのは買いかぶりすぎ
じゃないのかな？
まあ、水谷大洋選手は可能性は低いとしよう。
宮本賢二氏が水谷大洋選手やトラン選手よりジャンプが上手なら可能性ある
わけだ。
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- 96
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 10:59:26.86
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>>94
とりあえず他種目の選手を成美の相方にと考えるなら
まずペアはもちろんのこと他種目の競技も演技を見て選手を覚え
ルールを覚え技も覚え難易度も覚えろ
そこからようやく「ニワカながら･･･」という前置きを強調した上で
可能性を探るならまともに聞いてくれる人がいるかもねっていう程度
今のお前は専門板でニワカと呼ばれる層以下の知識で
偉そうに語っている笑われ者が現実
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- 97
- 2012/06/02(土) 11:04:20.89
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高橋成美選手のおとといの記事「朝練！」
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11265505622.html
で一緒に写真写ってた中村健人選手(174 cm)なんかだとジャンプ能力に
問題はなかろう。(ヤセ型みたいなのでガッシリ型へ体型改造が必要だろうが)
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- 98
- 2012/06/02(土) 11:14:05.19
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木原龍一選手(174 cm)はシングルの選手としては比較的シッカリした体型だし
コーチが長久保裕コーチだから有望かもしれない。
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- 99
- 2012/06/02(土) 11:17:44.78
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>>96
だったら、国籍法9条でトラン選手に日本国籍与えようって言い出した
橋本聖子議員は法律に関して「ニワカと呼ばれる層以下の知識」の
議員さんなの？三期目みたいだけど。
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- 100
- 2012/06/02(土) 11:21:27.64
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スケヲタやスケート連盟関係者がワラをも掴む状態で馬鹿言ってたから
ボランティアで一緒に考えてやってるんだよ。
文句は今まで対策採って来なかったスケート連盟関係者や橋本聖子議員に言え。
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- 101
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 11:32:55.57
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>>99
私は法律に関してはさほど興味もなく詳しくもありませんので聞かれても判断しようがありません
仮に橋本さんが「ニワカと呼ばれる層以下の知識」の議員さんであっても
あなたが>>96であるという現実は変わりありません
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- 103
- 2012/06/02(土) 12:11:03.49
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>>56
＞旧採点ばっかり
現在の採点でも、パートナー組み換えで有利になった選手は多い。
2012年世界選手権のペアの結果で見るとパートナー組み換え組が上位に
いるのがわかる。それすら知らずに通ぶって私の>>54に「旧採点ばっかり」
とケチつけるな。
2012年WC金のアリオナ・サフチェンコand ロビン・ゾルコーヴィ組の
アリオナ・サフチェンコもロビン・ゾルコーヴィもパートナー組み換えで
芽が出たと言える。
2012年WC銀のタチアナ・ボロソジャルand マキシム・トランコフ組は共に
組み換え直後から即効で良くなった。
2012年WCで8位のケイディー・デニーも組み換え直後の2011-2012シーズンで
若干上向いているように思える。
逆に組み換えで成績不振になったジェシカ・デュベは組み換え直後の2012年
WCで12位と成績不振だったが、これには訳がある。2年前に旧パートナーが
故障で手術して引退したため、2010-2011シーズン丸一年、試合から離れて
いたという特殊事情があるからだ。
ともかく、>>53氏がパートナー組み換えが不利みたいな事を述べたから、
簡単に調べてそれで、>>54で組み替えた上位選手の一部を列挙したのだ。
簡単に調べただけでも>>54のように上位選手に組み替えた選手が多いのが
わかる。
尚、私はドライな新採点の方がパートナー組み替えに有利だと思う。
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- 104
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 12:21:14.95
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>>102
誰一人あなたに提案していただきたいと請う人はおりませんので
時間的余裕がないのであればこの板から速やかにお引取りください
とにかくあなたは>>96であるという現実だけは分かってくださいね
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- 105
- 2012/06/02(土) 12:28:16.86
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まあ、日本の場合、現役の男性ペア競技の選手がいないという不利があるので
組み換え後に、あせらず、ヤセ型の場合は本格的なペアの練習までに体型改造
して、安全第一で無理せず故障せず練習すべきだ。(ヤセ型の選手が無理して
事故ったり腰や膝痛めたら元も子も無いから。)
日本はシングル陣が協力なのでオリンピックの団体戦には出場できそう
だから、純粋な二人だけのペア競技の方は無理に来年の世界選手権16位は
狙わず、ダブル・ツイスト程度でなんとかギリギリで出場できれば良し、
ソチに間に合わなくて純粋な二人だけのペア競技の方は出場できなくても
団体戦だけ出れれば良しとおおらかに考えるのが良いだろう。
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- 106
- 2012/06/02(土) 12:38:08.53
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>>104
法律もわからずに法律を作る専門家である国会議員になって高給
もらってる橋本聖子議員にこそ「国会から速やかにお引取りください」
って言えよ。
＞時間的余裕がないのであれば
わかってないな。
時間的余裕が無いのは組み換え後の練習の余裕が無いという事だ。
それに、純粋な二人だけのペア競技のオリンピック出場権確保の
練習時間だけでなくて、相手方の男性選手やコーチ側の混乱防止
にも試合シーズン終了直後の今が組み替えにベストの時期だし、
トラン選手にとっても次の相手を見つけるのに今がベストの時期だ。
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- 107
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 12:48:25.50
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>>106
だったらあなたがスケートを勉強する時間的余裕はあるのですね
ではきちんとフィギュアスケートの根本から勉強してください
それと、あなたはスケヲタや連盟関係者に提案してさしあげてる
というスタンスでいらっしゃるようなので、
>>96に書いた「ニワカながら」の前置きが通用する程度の知識ではなく
しっかり玄人はだしの知識と見識を得て、それから提案してください
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- 108
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 12:57:27.90
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スケオタは世間の常識を知らずに、カナダ人に日本国籍を
特例で与えよと主張し、スレ主は日本人選手との組み換えを
主張しどこまでも平行線ww
結局、高橋が五輪出場は狙いませんといえばすむ話。
五輪のルールも日本国籍取得の厳しさもしった上で、いまの
相手を選んだんだから、それぐらいは覚悟するべき。
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- 109
- 2012/06/02(土) 13:05:21.64
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石頭だらけで、法律解釈でズル解釈すれば良いと考えてるようだから
ボランティアでシロウト的なアイデア出してるのだ。
常識的に考えて国籍法9条で無理な解釈してトラン選手に日本国籍をズル解釈
して与えようとする前に、パートナー組み換えを考えろと言ってるのだ。
トラン選手と高橋選手が恋仲で無いなら、まず、パートナー組み換えを
考えるのが常識ってものだ。たまたま、日本に現役の男性ペア競技選手が
いないという困難があるとしても、引退者やシングル等の他種目で適任者が
いないかオマエらも考えろよ。
*****
ともかく、たとえば、経済的余裕のある上位選手ではパートナー組み換えが
初年度から即効で良い結果をもたらす事も知らない半可通だらけ。
偉そうに言うな。
私が知らない点は文句を言わずに理由を教えるだけで良い。
文句言うヒマがあるなら、オマエらもパートナー組み換え候補を考えて
提案しろ。
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- 110
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 14:05:15.74
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＞ともかく、たとえば、経済的余裕のある上位選手ではパートナー組み換えが
＞初年度から即効で良い結果をもたらす事も知らない半可通だらけ。
＞偉そうに言うな。
へえ！組み換えってそんなにローリスクハイリターンなんだあ？
上位選手の組み換えで上手く行かなかった組って無いんだあ？
全組上手く行っちゃうんだ！へえ〜〜！知らなかったなあ！
大発見じゃない！？世界中のスケートファンの誰も知らないよこんなこと！
世界に発表するべきだよ！！！！ｗｗｗｗ
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- 111
- 2012/06/02(土) 15:02:33.84
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私が最も危惧するのは、男子シングルの選手がペアに転向して、ペアの
ツイストやスロージャンプが全く習得できないリスクだ。
男子シングルでトリプルジャンプができるレベルの選手がペアに転向して、
ペアの技のツイストやスロージャンプが全く習得できない率はどれくらい
なのか？
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- 112
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 16:01:01.21
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スレ立て主ならそれくらいすぐ調べられるんじゃないの？
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- 113
- 2012/06/02(土) 18:02:17.82
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過去20年くらいで日本人の男性ペア競技選手というのは数人程度みたいで、
そのうち、スケート連盟から長野オリンピック対策でペア転向させられた
田村岳斗氏(短期間)や天野真氏や兄妹で組んだ小笠原兄妹以外では、ごく
数人でデータ不足なんだな。
まあ、20年以上前と現在では指導法も違うかもしれないから、20年以上前の
日本の状況の昔話は役に立たないな。
もしかしたら今では体育館の天井からサンドバックつるすとかして
ツイストの基礎練習してるかもしれないし(全くの想像・憶測)。
そう考えると、大学生でシングルの選手としては比較的体格の良い木原龍一
選手あたりを通訳付きで夏休みに中国にペアの基礎技術習得のため短期留学
させれば良いのではあるまいか？
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- 114
- 2012/06/02(土) 18:04:43.08
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短期留学の直前にはウェイトトレーニングを含む筋トレして、高タンパク
の食事をモリモリ食べて少しでも体型改造すれば良いと思う。
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- 115
- 2012/06/02(土) 18:13:45.77
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夏に一か月くらい中国にペアの基礎技術習得のために短期留学可能なら、
別に木原龍一選手でなくても構わないと思う。
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- 116
- 2012/06/02(土) 20:52:07.85
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ジャンプ能力の議論で明らかになった事はペアでもジャンプ能力が重要だと
いう事。
ジャンプ能力の高いシングルの選手がペアに転向すれば、ヤセ型から
ガッシリ型への体型改造や筋トレの必要性やペアの基礎技術習得に時間が
かかるため1シーズン失う可能性が高いが、その後はジャンプの苦手な
ペアの選手が多い中で(トラン選手もジャンプが苦手みたい)、2シーズン目
には優位に立てる可能性が高いという事だ。
日本はシングルの選手層が厚いので、考えようによっては潜在的に優秀な
ペアの選手候補が多いという事だ。ソチ・オリンピックではシングル優位の
日本は団体の出場権獲得できる可能性が高いので、純粋な二人だけのペア競技
の出場権が得られなくてもソチ・オリンピックに出場可能だ。
そういうわけで、あせらずじっくりと対応し、事故を起こさず腰や膝の故障を
防止すれば数年後には二人だけの純粋なペア競技でもトラン選手と組み続けるより
良い結果が得られる可能性が高いだろう。
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- 117
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 21:06:36.22
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質問なんだけど、
「日本のシングル男子選手はなぜペアをやらないのか」
って考えてみたことある？
理由があるからみんなやらないんだし
だから成美の相手はいないんだよ
アナタの頭の中だけで考えても実現はしないよ
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- 118
- 2012/06/02(土) 21:29:16.88
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>>117
(1)遺伝的・食事的に日本人男性が小柄で、特に幼少からフィギアスーケート
をしている日本人男性は平均的日本人男性より小柄な者が多いため、大柄な
男性が比較的有利なペア競技に向いていない。
(2)世界中そうだろうが日本は特にシングル偏重の風潮があるように思える。
実際、このスレでも>>58のような発言もある。
(3)外国には中国やロシアのように国家規模でペアの選手の育成を進めている
国があるのに日本はペアの選手の育成に消極的だから。
(4)ペアの伝統が20年ほど途絶えかけており、ペア育成の下地が途絶えかけ。
(5)臆測だが、ペアやアイスダンスをするとパートナーの異性と恋仲に
なったり結婚したりする可能性が比較的高く、一部の保守的な親は忌み嫌って
いるのかもしれない。(ただし、気にしない親が大半だとは思う。)
(6)外国ではサーカス(欧米)や雑技団(中国)が盛んでアクロバティックな
演技に人気があるのに、日本はさほど人気が無いのも一因かもしれない。
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- 119
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 22:49:06.06
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>>117
それでも、スケ連が本気で日本として団体出たいなら、
ペアの男子を養成する体制を整えるべきなんだよ。
それもやらずに、日本に居住もしてないカナダ人に特例で
国籍を、とか言い出すから顰蹙を買うんだよ。
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- 120
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 23:55:44.49
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ここまでざっと読んでだけど
欲かいて団体戦に手を伸ばすのは自分もどうかと思うけど
ペアの国籍取得に関しては川口マルクンツォフ組の時も掛け合ってダメだったのが
高トラのワールド3位でスケ連も夢見ちゃった部分があるんだろうな
黒いこと考えるなら日本は団体戦なんて出ずに
各国が団体戦で疲弊するのをしり目に男女シングルでメダル狙ったほうがよほど建設的なんだよね
今の状態だと女子はメダル争いに絡めるかもわからないけど
あとね来年の世界選手権で決まる五輪のペア出場枠は
世界選手権16位以内じゃなくて16枠だってば
せっかくソースも提示したのにもしかして英語読めないの？
せめてペアとアイスダンスの演技だけでも適当に検索して見てみなよ
まったく違う競技であってダンスの選手をペアに転向させるのは無謀だとわかるから
ペアでジャンプの失敗が多いのは
一人なら跳べても二人で呼吸を合わせてジャンプを跳ぶのはそれだけ難しいからなんだよ
大体ジャンプの転倒は珍しいことじゃなくて
シングルの選手だって上位陣でも転倒している選手はいるんだから
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- 121
- 2012/06/03(日) 14:15:20.37
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>>120
＞あとね来年の世界選手権で決まる五輪のペア出場枠は
＞世界選手権16位以内じゃなくて16枠だってば
ズルをするつもりなら「16位以内」と「16枠」の違いは大きいだろうね。
たとえば、2013年の世界選手権で高橋成美・トラン組で純粋な二人だけの
ペア競技について日本のオリンピック出場枠を確保しておいて、その直後に
トラン選手をお払い箱にして日本人パートナーと組み替えてソチ・オリン
ピックの純粋な二人だけのペア競技に出場するというズルイ裏技もありうる。
だけど、そういう事をするとトラン選手も怒るだろうし国際非難も受ける。
まあ、オリンピックだけ臨時の別パートナーとして男性お笑い芸人と組む
ならトラン選手も笑って許容するだろうけどね。
＞せっかくソースも提示したのにもしかして英語読めないの？
日本語で書かれた国籍法9条の短い条文もまともに読めないスケヲタや
日本スケート連盟関係者に言われたくないね。
あなたが>>81のISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESの規則400
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-202745-219968-166758-0-file,00.pdf
と総務省のe-govの「国籍法」9条と比べれば、分量の差は歴然。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO147.html
おまけに、ISUのSPECIAL REGULATIONS & TECHNICAL RULESの規則400の
「discipline」のように一般的英和辞典と異なる専門的用法もある。
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- 122
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 14:32:58.08
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>>121
あのさあ、こうして更にヒント与えてもらったのだから
それをもとに調べるってことくらいもしないわけ？
16位以内と16枠が根本的に違うのは
スケ板住人ならニワカレベルでも分かる話
だから笑いものって言ってるのに
「偉そうに言うな」だの「私が知らない点は文句を言わずに
理由を教えるだけで良い」だのと傲慢なこと言えるな
あなたはこの板で提案してやってるというのなら
その提案をこの板の住人に読んでもらいたいわけでしょ
馬鹿にされて笑いものにされたいわけじゃないんでしょ？
それならばちゃんと知識を積みなさいよ
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- 123
- 2012/06/03(日) 14:48:17.24
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>>122
＞16位以内と16枠が根本的に違うのは
＞スケ板住人ならニワカレベルでも分かる話
私が>>121で示した場合以外に具体的な違いがあるなら述べてみろ。
現実的適用として私は世界選手権16位以内と述べたのだ。
まだ、2013年世界選手権だけでなく直前の秋のISUのオリンピック予選
の4枠があると言うなら意味があるが、世界選手権で16位でなく16枠
だとか言っても(確かに厳密には出場権は選手に付与されるのでなく
参加国に付与されるから16位でなく16枠なのだが)屁理屈こねて自分の
馬鹿さ加減隠してるかズル画策してるか、どっちかじゃないのか？
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- 125
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 15:14:43.30
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えー私は偉そうな物言いしかできないから教えられないなー
述べてみろと命令されて答える義務なんかないしー
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- 126
- 2012/06/03(日) 15:20:31.32
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>>123の補足
＞まだ、2013年世界選手権だけでなく直前の秋のISUのオリンピック予選
＞の4枠があると言うなら意味がある
日本の場合は、この直前予選による出場枠は利用できない。
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- 127
- 2012/06/03(日) 15:29:34.55
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フィギアの弱い国の選手がオリンピックに出てるケースがある。
それは、オリンピック直前の秋のISUのオリンピック予選の出場枠を
利用したものと思われる。しかし、日本はその手は使えない。
(過去のルールは知らないので断言できないが、リード家のアリソン・
リードがグルジア代表としてバンクーバーオリンピックに出場したのは
直前の秋のISUのオリンピック予選であるネーベルホルン杯で出場枠
確保したからと思われる。)
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- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 15:37:22.74
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一組で複数枠獲得できるから、16枠＝16位ではないよ
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- 129
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 15:43:14.46
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心底アホなんだなーとﾆﾗﾆﾗ見る分には面白いスレかもな
相手してくれる人いてよかったね
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- 130
- 2012/06/03(日) 16:30:08.83
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>>128
現実には日本にとってソチ・オリンピック出場枠獲得は2013年世界選手権で
16位以内を獲得する事と同じと思われる。
確かに、ルール上は二人枠や三人枠については次年度の世界選手権の出場枠
基準を流用するのでルール上は異なりうる可能性はある。しかし、実際には
注意すべき点は二つあり、日本は2013年の世界選手権でペア競技出場枠が
二つあっても一つしか実際には利用できない可能性が極めて高い事と、
一国中で一組のみ図抜けて強いアリオナ・サフチェンコ and ロビン・
ゾルコーヴィ組を擁するドイツの二番手ペアが中国やロシア勢が躍進
すると予想される2013年世界選手権で12位以内に入れる可能性が低い事から
実際的には、日本の高橋成美選手がパートナー組み替えて16位ギリギリ
の場合、選手が粒ぞろいの中国・ロシア・アメリカ・カナダの三番手が
15位以上をキープする可能性が高い事から、実質的には今年の秋までに
日本の高橋成美選手がパートナー組み替えた場合は2013年世界選手権16位
がソチ・オリンピックの出場権獲得のラインと思われる。もちろん、確実
ソチ・オリンピックに出場するには15位以内を目指すべきかもしれないが、
日本はシングル選手の活躍で団体戦では出場できる可能性が高いのに
無理してケガしたり故障したりしても始まらないので、仮に純粋な二人だけ
のペア競技の出場目指すとしても2013年世界選手権16位に照準を合わせる方が
無難だろう。
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- 131
- 2012/06/03(日) 16:46:05.07
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>>130の訂正
失礼した。高橋成美選手がパートナー組み替えると上位の均衡がくずれ
最悪の場合、ロシア・中国・ドイツ・アメリカ・カナダが三枠獲得すれば
13位がソチ・オリンピックの出場権獲得ラインになるな。
その場合は、諦めるしかないだろう。団体には出れる可能性が高いのだから
無理してケガや故障しないようにするのが良い。
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- 132
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 16:52:05.51
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日本の都合だけで国籍代えろとかトランに圧力かけてるみたいにしか思えない
彼が嫌気をさしてペア解消にならなきゃいいけど
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- 133
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 17:13:43.97
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>>131
それは>>130の訂正ではなくこれまで複数の人から指摘受けても
ずっと「16枠と16位以内は実質同じ」と喧嘩腰で言い張ってた
あなたの主張の訂正ですね
お茶を濁してはいけないね
だから枠と順位は根本から違うって言ってたのに
しかもまだツッコミどころがあるけど
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- 134
- 2012/06/03(日) 17:16:08.58
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あなた方も通ぶって世界選手権の出場枠と混同して一国一人は無条件で
出れるみたいに主張されてたのではありませんか？
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- 135
- 2012/06/03(日) 17:37:15.38
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>>134の訂正
(誤)世界選手権の出場枠と混同して一国一人は無条件で
(正)世界選手権の出場枠と混同して一国一組は無条件で
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- 136
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 17:42:51.24
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>>134
はあ？どのレス？ざっと見たけど見当たらないけど？
だいたい「あなた方」と一括りにされても私は私の発言しか責任取れませんが
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- 138
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/03(日) 18:46:47.30
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英語なんてわかんなかったとしても
「世界選手権の出場枠と混同して一国一組は無条件で五輪に出れる」なんて
頭悪すぎる勘違いしちゃう人はそうそういないだろｗ
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