まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- たんば ◆
- 2009/12/15(火) 00:03:25
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23区板の現在の管理スタッフ方々へ
元管理のたんばです。
削除依頼はまだまだ残っていますが、削除依頼と並行して管理についての
提案をおこなって行こうかと思います。
手始めに以下スレの会議室への移動をお願いします。
・自治スレ
・削除依頼スレ
移動する理由を以下に記述します。
2004年11月に会議室にて管理人批判を封殺行為(批判の削除)がありました。
その際にまちＢＢＳの各地方板の管理人さん達から出た意見で以下のような
ものがありました。
> 管理人批判を削除する行為は管理人に対する批判の封殺と同義で、
> 利用者に不信感を与えます。
> 批判が許されない掲示板となると、掲示板全体の自浄作用も働かなく
> なります。
また「質問・要望スレ」は2005年1月頃に23区板で発生した管理人批判の
封殺行為を受けて会議室に作ったスレッドです。23区板管理人が削除権を
持たない会議室にて住民側と対等な立場で質疑応答する事が、スレッド
設立の目的でした。更に議論スレは趣旨を若干変えつつ住民と議論する
ために増設した経緯があります。
質問・要望、議論スレを統合して自治スレを新設したのは、住民方との対
話により２３区を管理する道を選んだのだと解釈しましたが、この認識に
間違いが無いのであれば、自治スレは23区板ではなく会議室に無ければ
筋が通りません。
会議室に自治スレを設けた場合、決して少なくない管理人批判が集中する
のが容易に予想できますが、元管理人としてサポートできる所もあります
のでめげずに頑張って頂きたく、スレの移動を検討ください。
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- ロボット８ちゃん
- 2009/12/15(火) 04:50:25
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>>24
一提案として参考にさせていただきます。
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- たんば ◆
- 2009/12/15(火) 05:48:08
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もう少し追加しておきます。
引用した文章自体は、当時のまちＢＢＳ管理人の中心であったライ＠関東さんの
ものです。この意見に対しては、まちＢＢＳ設立当初からいる各地方板の古参の
管理人の方々が賛同していたことを追記しておきます。
一度、まちＢＢＳの他の地域板の管理人さん方に管理批判の封殺に関連した内容に
ついて聞いてみると良いのでは無いでしょうか？
・会議室で管理人批判の封殺が問題となった事件
2004年11月と2007年3月の事です。
赤キャップ停止当時のスレッドが残っているようですので、一読下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1173896622
・23区板で管理人批判が削除されて問題となったの事件
経緯が全て残っていますので、以下スレッドを参照してください。
http://tokyo.machibbs.net/log/1091745312.htmlの194〜
http://tokyo.machibbs.net/log/1068735486.htmlの75〜
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1106102750
どちらのケースも、批判意見を封殺した管理スタッフが誰なのか？キャップが
流出していたのか等の原因の特定には至りませんでしたが、各地方板管理人、
住民共に批判の封殺について憤りを感じていました。
ちなみに会議室の対策は全管理人の赤キャップ停止でした。
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- 27
- 2009/12/15(火) 21:26:04
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やっぱり、たんばさんのほうがいいなぁ。
って、これでまたアク禁か…
# たんばさん、ちょっと寝て休んだほうがいいですよ。
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- たんば ◆
- 2009/12/16(水) 04:27:00
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管理人さんに質問です。
全スレ見直し中に気がついたのですが、島嶼リンクスレが
建て直しをしてあるのはなぜでしょうか？
島嶼スレ自体殆ど活用されていないので影響はないのですが
ちょっと気になるので質問しました。
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- たんば ◆
- 2009/12/16(水) 18:47:39
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現管理人さん方々へ
たんばです。
先月から実施していた23区板の全500スレッド超の精査作業が終了しました。
こちらの自治スレでは精査作業及び削除依頼を通しての雑感及びそこから
導き出した私の推奨対策について書いておきます。
管理の参考として頂きたく宜しくお願い致します。
なお、削除依頼は23区板の現状把握のために行った全スレ精査の副産物であり
まだ全部依頼し終わっておりません事、ご承知おきください。
１．荒れているスレッドについて
2009年4月までの私の在任時と比較して、問題のあるスレッドはあまり
増えていないように思えます。
後継スレッドの対応停止をとされているスレッドを二つ確認しました。
大岡山
新中野・東高円寺・新高円寺スレッド
どちらのスレッドも私の在任時に荒れていて巡回していたスレッドと
大差無いように見えました。
即ち、以前から問題の多かった幾つかのスレッド同様に毎日の巡回
チェックを行えば対処が可能な範囲だと感じました。
→巡回が必要なスレッドは、私の退任時の引継情報としてお送りした
内容を参照してください。
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- たんば ◆
- 2009/12/16(水) 21:19:01
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２．削除されたスレッドについて
大岡山スレッドと、迷子の犬猫スレッドが削除されているのを確認し
ました。
・大岡山スレッドについて
みみずん検索さんの所でキャッシュデータを確認しました。
http://mimizun.com/machi/machi/tokyo/1189436768.html
後半は削除が多かったようですが、前半は有効な書き込みも多くあり
荒れたレスをばっさり削除してDAT化すれば完全削除まではする必要は
無かったのでは？と思います。
・迷子犬猫スレ
削除依頼にて存続の再考をお願いしましたが、単にスレッドの削除を
行っただけでは、削除ＧＬ４，８に抵触者の反省を導き出す事は期待
できません。
私見ですが、おそらく削除ＦＡＱすら参照しないと思われます。
懇切丁寧に削除ＧＬについて解説した上で、削除ＧＬ抵触の人が悪い
からスレッド廃止せざるを得なくなったと記述した上でDAT化するの
がよかったのではと思います。
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- たんば ◆
- 2009/12/16(水) 22:14:36
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３．ホスト規制について
・削除依頼スレ15に記述したスレッド主体とした削除ＧＬ４，８抵触の
書き込みについて
当該レスの対象者に関しては削除対象数を考慮して、半年程度の規制や
エヌジーワード規制等々が必要と思われます。
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- たんば ◆
- 2009/12/16(水) 22:56:42
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・上記以外の今回の削除依頼レスについて
被害は軽微ですし、殆どのレスは時間が経過していますのでホスト規制の
必要は無いでしょう。
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- たんば ◆
- 2009/12/16(水) 23:31:54
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・今年の四月から十一月のキセイについて
大規模なキセイを幾つか確認していますが、キセイではなく巡回チェックに
より対応できたのでは？と思います。
↑ここまで３項の内容
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- たんば ◆
- 2009/12/17(木) 03:05:02
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！緊急依頼！
依頼１：エヌジーワードの解除依頼
漢字で「ＫＩＳＥＩ」と書くと、エヌジーワードとなるのでカタカナで書いています。
なお、2009/12/16(水) 22:56:42に書いたレスでは、漢字で「ＫＩＳＥＩ」と書き
込めており、それ以後の全スレッドにてこの熟語での書き込みが一切無いのは
確認済みですので、緊急でこの単語をＮＧワード指定する意味は無いと思わ
れます。
従いまして、漢字の「ＫＩＳＥＩ」をＮＧワードから解除してください。
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- たんば ◆
- 2009/12/17(木) 07:28:01
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私見ですがこれだけ巨大な掲示板［※4］の管理は大変な作業となります。
特にまちＢＢＳはボランティアで成りたっているため、管理人個々には
本業があり、余暇での管理となるため出来る事に限りがあります。
そして巨大な掲示板であるがために、管理者・利用者間で意見の相違が
あるのはやむを得ない事かもしれません。
しかしながら、可能な限りリモートホストやＮＧワード規制等を軽減し
荒らしも含めた住民方との妥協点を見つける事が管理者の腕の見せどこ
ろなのでは？と思います。
住民に受け入れられる管理をすれば住民らの自浄作用も向上し、結果的に
管理自体が軽減されていくことでしょう。
なお、どんなに住民を考慮した管理をしたとしても、まちＢＢＳの利用
基準を理解して頂けない方々はいますし、改善の余地が無い利用者には
断固とした対応が必要な場合も多々ありますので、対処が必要な場合には
振れの無い対応［※5］をお薦めします。
［※4］５年位前の調査でまちBBS全体で50万PV/日でした。
つまり、毎日延べ50万人が見ている計算です。
［※5］一例ですが、
一回アナウンスした後に、「今の無し！別の対応します！！」等と
言ったブレのある管理を何度も繰り返すと信用を無くします。
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- ロボット８ちゃん
- 2009/12/17(木) 21:20:18
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>>34
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54 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[] 投稿日：2009/12/12(土) 14:04:41 ID:AxXnn326 [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
寒いですね。
ちょっとテストです
削除
56 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 21:38:45 ID:AxXnn326 [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
いや〜考えない事も無かったのですが、今回のようにスレ全部を
集中的にチェックして削除依頼ってなら、できるのですけど
継続的に毎日チェックとなると時間が取れないのですよ(ﾉ∀`)
57 名前：たんば ◆swHtk.6DD6[] 投稿日：2009/12/17(木) 06:00:56 ID:onLWKFow [ l208198.ppp.asahi-net.or.jp ]
ますます寒くなりました
確認です
規制
――東京板広域情報交換スレ第7話――
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1180229912
------------------------------------------------------
くどいようですが、
NGワードに「規制」は過去にも現在も設定されていません。
くどいようですが、
NGワードに「http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi」は過去にも現在にも設定されてません。
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- ロボット８ちゃん
- 2009/12/17(木) 21:43:55
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>>36
住民の皆様の「自浄作用」におまかせした結果が下記です。
下北と大田区中央のログは削除していないので閲覧可能だと思います。
23区板 公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1237600039&START=13&END=13
下記もスレッドの全ての流れも参照下さい。
【ふれあいの街】荻窪スレ【その87】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1244665655
西荻窪・西荻スレPART141
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1244236858
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- ロボット８ちゃん
- 2009/12/17(木) 21:46:28
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>>29
ありがとうございました。
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- 42
- たんば ◆
- 2009/12/18(金) 01:10:24
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会議室の削除依頼スレ２７にある、砂町スレのＵＲＬを記述すると
ＮＧワードとなります
赤キャップとリモートホストのホワイトリストを外してから
ご自身で書き込んでみてくだされば分かると思います。
ご存知無いかもしれませんが、直接この文字列でなく他の文字が
悪影響してＮＧワードと判定されてしまうことも考えられますので
再度のご確認をお願いします
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- ロボット８ちゃん
- 2009/12/18(金) 01:33:35
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>>41
現在の管理人を煽ってこいと言われて来られたんですか
ごくろうさまです。
1.削除依頼について
http://tokyo.machi.to/tokyo/
■管理・運営について
をよく参照して下さい。
申し訳ありませんが、
いくら元管理人とはいえ特別扱い
依怙贔屓（えこひいき）はできません。
2.経緯の説明はしません。
3.あなたご自身が削除ガイドラインと
ローカルルールに精通されていると思いますので、
今一度よく見直しをして下さい。
下記をもう一度 よく参照して下さい。
東京23区板ローカルルール
http://tokyo.machi.to/tokyo/index.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
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- 2009/12/18(金) 11:51:09
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少々お尋ねします
【事件・火事】23区内のニュース速報 に時々書き込みをしているものですが
１度投稿すると２回目の投稿が
【ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！ あと ○○○○秒お待ちください。】と
表示され、時間を置いて投稿すると次は
【マルチポスト規制中です：a0f924aa9a5ba1867a4af89f8be7660】と
表示されます。
火災が続けて起きた場合とか火災発生の住所変更等の投稿が速やかに出来ません。
これは仕様何でしょうか？
もしそうであれば、変更等の投稿が出来ませんので不便を感じています。
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- たんば ◆
- 2009/12/19(土) 04:20:48
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ご指摘のＵＲＬの文章をすべて見直しました。
「管理・運営について」の説明にて、
「２３区板の削除依頼・質問・要望は以下スレッドへ
基本的に下記２スレッド以外では対応しません。」
と書いてあるのを確認しました。
以下文言は私の在任時の定型句でしたが、今回の削除依頼に関しては
これにあてはまりません。
>>ルールを守らないのに、権利を主張する方の要望には応える
>>ことはできません。
23区板のページ最下部に以下記述があり会議室へリンクしています。
「要望・削除依頼等は、まちBBS会議室 へお願い致します。」
即ち基本的にはローカルルールにリンクしてある削除依頼スレで
対応するが、会議室でも要望・削除依頼等を受け付けていると
読み取りましたが間違っていますか？
書いてある以上は受け付けて頂けるとして、会議室にて削除依頼を
した次第です。
会議室内 削除依頼スレ２７の186〜193の対応をお願いします。
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- ロボット８ちゃん
- 2009/12/19(土) 05:16:24
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>>45
仕様です。
さらに十分に時間をおいて投稿して頂くと
問題なく投稿可能です。
>>46
http://tokyo.machi.to/tokyo/
２３区板の削除依頼・質問・要望は以下スレッドへ
基本的に下記２スレッド以外では対応しません。
以上。
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- 48
- ロボット８ちゃん
- 2009/12/22(火) 19:02:57
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>>14
softbank218138238213.bbtec.netさん
【目黒線】☆☆大岡山ｐａｒｔ23☆☆ 【大井町線】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1261476031
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- 49
- 2009/12/22(火) 21:12:19
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>>48
わぉ、ありがとうございます。
まあ、わたしは削除依頼を出した身。
少しレスを自重しときますです、はい♥
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- 50
- 提案
- 2009/12/22(火) 22:37:52
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事実上、お一人で運営活動されているようですが以前のように管理人募集スレを
立てるか、管理人メールをトップ表紙にリンクされてはいかがでしょう？
残念ながら私はできる状況ではありませんが有志のどなたかをスタッフに迎え、
管理人様の」負担が少しでも軽減されればと思います。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1046309686/
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- ロボット８ちゃん
- 2009/12/22(火) 22:57:05
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ここまで閲覧済み。
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- 2009/12/25(金) 21:01:58
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>>38
確認致しましたが各地方板での扱いが異なるようですので、質問スレの意図の
あるスレッドと、自治スレと二つに分けてリストアップしてみました。
併せて削除依頼スレの場所も確認致しました。
質問・要望スレッド
北海道、東北、四国は地域板内に、関東は会議室に有りました
その他地域板は質問要望スレッド相当のものはありませんでした。
自治（運営への質問スレの意図を含む）
北海道、多摩、神奈川、北陸甲信越、中国、近畿は自板内に有り
東海、大阪、沖縄、吸収板は管理に関する質問や、自治系スレッドは
ありませんでした。
削除依頼
四国以外はすべて会議室に有り
但し四国板に関しては、まちＢＢＳ開設当初より独自路線での管理ですので
これを規範とするのは不適切と思われます。
改めて依頼致します。
２３区板以外のほぼ全ての地域板で削除依頼スレッドは会議室に設置されて
おります。先般より現23区板管理人の書き込みの端々で「他の地域板にあわ
せる」と言ったご主張をされておられるようですが、現状において削除スレの
設置板に関しては虚偽の主張になっておられるようです。
ご主張通りに他の地域板と合わせ、削除依頼スレッドを会議室へ戻して下さい。
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- まちＢＢＳ ２３区板告知
- 2009/12/26(土) 01:40:53
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>>52
今、私が調べても
あなたの言動には間違いが多すぎますね。
検索能力も持ち合わせていない状態で、
間違った事柄を根拠として論議されるのであれば、
住民の方が混乱しますので
今後、投稿はご遠慮下さい。
あなたが「存在しません」と言われている
自治および質問スレッドの一部も含む一覧
下記を参照して下さい。
大阪
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1243070136
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1245765383/l50
東海
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1189132116/l50
九州
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1202071571/l50
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1179249067/l50
沖縄
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1139055151/l50
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1251797986/l50
東北
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1179407635/l50
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1122941711/l50
北陸
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1179584090/l50
関東
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1259395296/l50
神奈川
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242559079/l50
近畿
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1180262782/l50
中国
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1179117705&LAST=50
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1138109740/l50
四国
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1181565493/l50
北海道
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1204538502/l10
上記参照できましたでしょうか。
間違った事柄を根拠として論議されるのであれば
住民の方が混乱しますので
たんばさん 今後、投稿はご遠慮下さい。
よって提案は却下。
追伸 38で、削除依頼スレッドの設置場所に関しては、一言もふれていませんが、大丈夫ですか。
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- 57
- まちＢＢＳ ２３区板告知
- 2009/12/26(土) 01:42:59
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上記はすべてURLをIEなどのブラウザにコピペして参照して下さい。
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- 62
- 2010/02/01(月) 23:41:23
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ロバ８まだいるのか？
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- 63
- 2010/02/01(月) 23:54:57
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たんば天皇総統に屈する
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- 64
- 2010/02/03(水) 13:27:35
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要望です。
削除されたところを空白にするではなく、
GL2とかGL3とかに変えると
わかりやすくていいかと思います。
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- 65
- 2010/02/03(水) 14:41:30
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>>64
技術的に、管理人なら誰にでもできるかはさておき・・・
それはレス改竄の誘引となるので、できるとしてもやるべきではないことです。
改竄は削除よりたちが悪いので、近いことでもやってほしくありません。
たとえ、その掲示板の所有者（≠管理人）であったとしてもです。
願わくば、削除後にGLを明記した警告レスを入れ、問題点をユーザに知らしめることかと。
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- 66
- 2010/02/03(水) 15:09:46
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>>65
元の文章を管理者が一部変更するのであれば
改ざんと言えるかも知れませんが、
全削除されたものを「GL2」などに置き換えるのことを
改ざんとは言わないと思います。
主旨としては、書いた本人が
スレを見た時に、この内容は「GL3」で削除されたなどの理由があれば
なんで削除された！->削除や自治スレ行けとか
そういうやり取りを省略できるため
他スレに行くことなく、スレ内で理由がわかればベターでは？と思っています。
置換でなくても、警告レスという形でも構わないと思います。
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- 68
- 2010/02/03(水) 17:04:17
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>>67
じゃあ「あぼーん」っていう文字も改竄だから反対なのかよ、ばか
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- 69
- 2010/02/03(水) 22:44:13
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>>67
その理屈でいえば
削除だって置換ですよね
それ程までに、管理者が改ざんすると思う理由が
理解できません
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- 70
- 2010/02/05(金) 11:10:09
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まぁまぁ、熱くなんなさんな。
「削除」表示が置換かデータ消去結果かの解釈の違いでしょ。
GLとした場合は審査しているという考えもできるから置換という
考えも、ただの削除理由表示ではというのも、どちらも正論だと思うよ。
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- 71
- 2010/02/07(日) 08:35:39
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NGワードをマジで公開して欲しい。
何がNGワードで引っかかっているのかすら解らないから対処出来ないんだけど。
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- 2010/02/07(日) 11:19:55
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管理人が住人の自治能力を認めず
独裁を行っている現状では
自治スレそのもの意義がない
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- シベリア寒気団長
- 2010/02/15(月) 22:40:32
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自治スレッドはここにあってもいいのかな？
削除依頼スレッドは会議室に引っ越したいんだけど…
あと、ゴミ箱作っていい？…ダメ？
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- 74
- 2010/02/15(月) 22:54:11
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>>73
乙です。
団長がお出になるとは思っても居ませんでした。
よろしくお願いします。
削除依頼、要望、自治等は会議室に置かれるべきものと思います。
出来ましたらこの板の当該スレをスレストし、会議室の現行スレッドを
正式スレとして利用再開するのがベターかと。
ゴミ箱・・・Orz
そぐわない様な気がしますが・・・出来れば無い方が www
ところでスレ立て依頼の対応等は今まで通り？
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