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  • 805
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:18:05
>>796
あぁ・・・すみません。
今は自宅だけど、先ほどのレスを書くまで仕事場にいて。
そこで書いている時はそのdionの人のは透明あぼーんだったから見えてなかった。

>>784ですか、
> 「何の根拠も無い、妄想だ」
> とかは、あなた自身の言い訳にしか聞こえないですよ。

そうですか。

> その辺の説明が出来ない、しないまま煽動を続けてるから
> これだけ荒れてるって事を考えたことはないのですか?

煽動って。あまりいい言葉には聞こえないけど。
妄想だと言ってることについては>>784の後ろにはなるけど
>>794で書いてるし、理由と根拠をあげて既に説明してるが?>>780,783
>>778>>791がその通りだとしてるので纏めて書くけど

  >>778
  >どう考えても却下されるような段階で依頼を出して府政スレをつぶそうと思ってたところに
  >asahiが必死こいて出しゃばってきたから

>>780で書いたように、俺がテンプレ案の叩き台を書いたのは
>>791がスレ立て依頼をする半日以上前のこと。既にこれが間違いなのは誰が見ても分かるだろ。
俺がでしゃばってと言うなら、テンプレ案を出した時点こそがでしゃばりでは?

  >>784
  >”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
  >ここまで煽動する理由は何なの? 
  >その辺には全然答えてないじゃ無いですか?
  >立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの?
  > 筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
  > 管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
  > 荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね?

管理人が却下したのは熱意がないと思ったからなんでしょう。
建前か本音かは分からないが。
だから熱意がないんじゃないと、皆が声をあげたんじゃないのか?

そして煽動煽動と言うが、一番最初に言い出したのも話をしていたのも俺ではない。
俺は途中からの参加。でも、府政スレがあっても良いと思う、反対している人の言ってる事は
筋が通ってないと思うから府政スレを立てることに賛成していたわけ。

ところが反対する人間のメチャクチャにのせられてなのかどうか分からないが、
賛成する人の中に意見を纏める人が出てこず、
そのままじゃどうしようもないから、全部取り替えになるのを覚悟の上で
テンプレ案の叩き台を作り、意見を募った。

意見を募って他人の意見を纏めようと言うのだから、
いい加減な気持ちでするわけはないだろうよ。
いい加減に終わらせるなら、もっと最初の間に意見取り入れるのを打ち切って
とっとと作成依頼しそれで終わりだろう。
それ以前にテンプレ案なんか出さないし。

数日意見を募って、一度出されたいい加減なスレ立て依頼を取り下げて、
説明して分かってもらって。なんて面倒なことはしないね。

   >>778
   >退路を絶たれて引っ込みが付かなくなったasahiが今こうやってシコシコ頑張らされてる
   >そこまで追い詰めたp2は笑いが止まらないんじゃないか?

>>791は笑いが止まらないらしいが、ここまで書いたらもう分かると思うが
退路を断たれて引っ込みが付かないから頑張ら<されてる>
こんな事はないし、これの根拠が全然ない。
退路を断たれてとか、仕方なくを必死に断定したいみたいだが、

退路を断つと言うのなら、テンプレ案なんかださない。
なぜなら、テンプレ案を出した時点で、俺になんらかの責任を持てよとなるのは当然のことだろ?
例えば実際言われているが、>>726のように言えるし、言われるわけ。

俺は自分からテンプレ案を作って提案してるわけ。
俺自身は全然そんな風に思ってないが、退路を断たれてと言うなら
既にテンプレ案を出した時点で立たれているわけで、
スレ立て依頼の件なんてあろうがなかろうが全く関係ない。
>>791は自ら煽ってました、荒らしてましたと告白してるに近いが、そんなにはしゃいで何がしたいのか
俺からすればそちらの方が意味不明だ。

> ここまで書いても、結局、妄想扱いして、答えないつもりでしょうけどね。

最初に書いたように透明アボーンにしてたので見えてなかった。

長くなったがこれで終わり。

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  • 806
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:19:11
>>804
そこまで言い切ってしまうと住人の責任なんて最初から無くてもいいってことになる
なんだかんだで最終的には管理人の責任に行き着くわけだから

ここまで見た
  • 807
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:24:03
>>806
そう短絡的に管理人と住人の責任に相関性を持たせて考えるのは違うよ
管理人の判断が性悪説に基づく、しかも自己責任だとしても
そのことで住人はやりたい放題でもいいとまでは言っていない
管理人の責任と住人の責任はそれぞれ独立して存在しているもの
性悪説は管理人の判断材料だけど住人の責任を肩代わりするわけじゃない

ここまで見た
  • 808
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:26:55
>>805
>だから餌であろうと反論はさせてもらいます。

といってるのに、

>あぼーんしてるから見えなかった

って相変わらず、ご都合主義じゃん

”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
ここまで煽動する理由は何なの? 
その辺には全然答えてないじゃ無いですか?
立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの?

↑んで、この辺はどうなのよ?

ここまで見た
  • 809
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:29:46
>>807
なるほど納得させられたw
まあ権利や自由だけ訴えて義務や責任を果たさないと
それ相応のしっぺ返しが来るというのは住人も管理人も同じわけだしね

ここまで見た
  • 810
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:32:16
しかし・・・他人にレッテル貼る、相手をいつもの人と決めつける
自分の過去の発言の矛盾はスルー
この人は何がしたいんだろ?

そもそも今話をしてる内容が何かも、もうわかってないんじゃないの?
スレ立て案よりも自分への批判を払拭するほうが重要なのかね

先にも書いたけどレスを重ねるたびに、書き込む言葉が陳腐化する
相手に反論しないと気が済まないのは引っ込みがつかないって意味だよ
自分がどう言い訳しても周りがそう認識すれば同じ事

ここまで見た
  • 811
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:34:58
>>809
とりあえず義務や責任を自覚しているつもりでも言葉だけ上手に使って言い逃れてるやつも少なくない
特に自己基準で自由や権利の範囲を好きなだけ広げて、義務や責任の範囲を良い様に狭める奴
どっちも他者との関係性で半ば強制的に決められるものであって自分で勝手に決めるものじゃない

ここまで見た
  • 812
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:41:19
ざっくりと今日のレスを読んでいたのだが>>795はAsahiさんの俺に対するレスやったんやな。
ダラダラと読みづらい長文にうんざりしてすっかり見落としてたわ。気がつかないですまないね。
たかだか数行に対して、数倍のレスを返してくれる必死さにはちょっと驚かされた感じだね。
けど茶番に付き合う気は無いので795の中で触れている質問の返事は書かないでおくよ。

ここまで見た
  • 813
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:41:21
>>810
まず自己防衛のための反論が先にあって
事の本質やその他の状況は反論を補強するために
都合のいい部分だけを切り取るだけの材料としか考えてないからなぁ
暖簾に腕押し、ぬかに釘、誰も褒めてくれなくなって自分で自分を褒める裸の王様
滑稽だよ

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:47:31
>>797
分かりました、TOPに持ってくるようにしてみます。

>>800
それは申し訳なかった。他の人からの提案をまつべきだったか。
ただテンプレの文章的には問題なかったのかな?

>>808
だから仕事場のやつはdionの人はNGで透明あぼーんにしてた、なってたの。
設定してる事を忘れてたからごめんって書いたやん。
今は仕事場から自宅に移ったから見えるけど。

>↑んで、この辺はどうなのよ?

それも答えてるやん。テンプレ案を出した時点でいい加減なことは出来ないでしょう。
俺は府政スレは大阪板にあって良いと思ってる。
だからその賛成か反対かの話に加わって賛成を表明してる。

自ら何もない、話もあがってない0のところに自ら話を出そうとかは考えになかったが
そういう話の中で自分は賛成しているし、議論もしてきた。
そこに責任を持つのは当たり前だろう。
そもそもリモホ表示をしたのは発言に責任を持たすからといってなかったか?
俺は別に表示しようがしてなかろうが、スタンスは変わってないけど、正にこういうことじゃないの?

ここまで見た
  • 815
  •  
  • 2009/06/18(木) 21:56:09
>>810
> そもそも今話をしてる内容が何かも、もうわかってないんじゃないの?
> スレ立て案よりも自分への批判を払拭するほうが重要なのかね

分かってなければテンプレ案に関しての話を度々だしていない。
スレ立て案に関しておかしなレッテルを貼るのがいるから、それに関して反論をしてるんだろう。

管理人さんが見落とすとは思ってないが、万が一と言うこともある。
熱意がないと言った管理人さんの言に対して、テンプレ案をまとめ、
スレ立て依頼をすると言った俺が、

退路がないから、引っ込みがつかないから、虚栄心から、仕方ないからやってる

こういう事を言われ、そのままにしておいて、それを認めていると取られれば
スレを立てる熱意ではないと思われると困るわけ。

これもなんども書いてるはずだが?
俺はスレ立てをするといった以上はスレを要望している人に対しても
ちゃんとしないのは問題でしょうが。

俺はこれらの誹謗中傷に対して反論してる、それは当然のことだろ。
無責任に言いたい放題の人と同じにされると困るね。

ここまで見た
  • 816
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:03:02
タイトル:大阪府政に関する情報スレ

(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか?)

テンプレ

★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから!
  他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。

  http://www.pref.osaka.jp/

★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介&地図のサイト

  http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html


★大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
  知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
  様々な情報を共有することを目的としたスレです。

     過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。


リンクをテンプレの頭にもってきました。

加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。

変な反対煽りは気にせず書いておいてください。

ここまで見た
  • 817
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:03:39
だから矛盾した発言重ねるぐらいなら一度書きこまないで眺めようよってことだよ
あんたはもう客観的に見て冷静じゃないんだよ
誹謗中傷って…、そういう被害妄想が展開してるからここまで突っ込まれてるんでしょ

”熱意”なんて言葉で肝心な部分濁してるだけで
あなたはもう、最終的に相手がレスをやめるまでそれを続けるつもりなの?

それを引っ込みがつかないというんだよ

自分だけ特別、反するものは無責任、そんなこと書く人が同調を本気で得られると思う?

少し冷静になって一度数日開けてこのスレに来たら?
そうすれば自分のこれまでの言動がちょっとおかしいと気付くかも知れないよ

ここまで見た
  • 818
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:27:29
ようやく出張から戻ってきたら、相変わらず不毛なことを某荒らしはやってるんだな

そもそもIP表示のスレであって、こんなナンセンスな事を論じるスレじゃあないんだけどな
今回の事も、阪神スレがたった時点で、
”どうせ某荒らしは必ず府政スレを建てろって言い出すでしょう”ってみんな思ったでしょ?
荒らしの行動に便乗してる奴も荒らしだと思われても仕方ないですよ?

後、これは一度管理人に伺いを立てて、却下された話のはず
何度も同じ事をやるのは明らかに運営妨害
ひたすら話を伸ばして、なんとか認めようとさせるアサヒ氏の行為は悪質極まりないでしょ

そろそろ迷惑行為は止めませんか?
俺に酔っ払ったチンピラでもしないような因縁をつけてくるのは、まだ良いですが(もちろん迷惑はしてるけど)
せっかく管理人氏は大阪板の面倒を見てくれているのでしょう?
他の板もやってるのと言うのに、わざわざ頑張ってくれてるのだから
いいかげんにして下さい

ここまで見た
  • 819
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:36:50
俺に対する粘着荒らし
わざわざ自演の方法をスレで公開する行動
今回の完全にスレ違いの書き込みを続ける行動

あなた的には荒らしと決め付けると荒らしなんでしたっけ?
決め付けてますよね?
皮肉を使って絡んでもあなた的には荒らしなんでしょう?
今回もそうですが、以前からもあなたもやってますよね?
他人は駄目でも自分はいいのですか?
先にやった人間には、自分は何をやっても良いと?
あなたの感覚でもあなた自身は荒らしのはずですよ

このスレ分だけでも、あなたには荒らしだと認定されても仕方が無い書き込みが多数有るんですが
そろそろ認めてはいかがですか?
俺には荒らしにしか見えません
ここの所の書き込みも、管理人氏に迷惑をかけているとしか思えない
ようやく見つかった貴重な人材です
みんなで大事にしましょうよ

ここまで見た
  • 820
  • 784
  • 2009/06/18(木) 22:38:48
>>818
その辺の話を私も言ってるんだけど、ご自分の都合の悪い話は
「そっちの妄想」とか、何でも答えると言っておきながら
アボーンしてたから見えないとか、自分の都合の悪いことは
相変わらず、訳のわからない長文を書くだけでも何一つ、答えてくれないですよ。

>筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
>管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
>荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね?

と、言ってるにもかかわらず、この辺の話はスルーみたいですし・・・

ここまで見た
  • 821
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:47:53
>>820
もうずっとそうですよ
最初に”管理人のお知らせ”ってスレの時から
彼の長文は論点をぼかしたいだけに伸ばしてるだけですからね
最近は”そっちの妄想”ですけど
その前は”俺の書き込みちゃんと読んでる?”でしたね
意見の相違を、妄想もしくは書き込みをちゃんと読んでない事で片付けようとしちゃうんですよね
詭弁もいいところなんだけど

まあまともに相手をしても始まりませんよ
根本的に板が荒れればそれで彼の目的は達成されるんです
府政スレなんて荒れる典型例でしたからね
彼が欲しがるのも無理はありません

ここまで見た
  • 822
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:47:58
>>818
>そもそもIP表示のスレであって、こんなナンセンスな事を論じるスレじゃあないんだけどな

タイガーススレの時も同じくここで話がなされており、管理人さんがそれを踏まえてスレを立てている。
スレッド作成依頼で俺はこのスレでこの事に関して議論をしている途中であること、
スレッド作成依頼で要望レスをしていた人に対して、このスレにきて議論に参加して欲しい旨を書いている。
途中で府政スレを潰すことを目的でなされた荒らしとしか言いようのない府政スレの依頼の却下と共に。

管理人さんは了解したと書いている。そこでここでの議論がNGであるのなら
その時点でなんらかのアクションを依頼スレか、このスレに来て書くだろうと思うが?
以降は何も書かれていない。

このスレの最初や、前スレ、更にその前の報告?スレでも
IP表示に対する賛成、反対について書かれていた経緯からこの話がここでの話しに不適当だとは思えない。
本当にダメなら管理人さんみずからストップと言ってくるだろうと思うが。

>後、これは一度管理人に伺いを立てて、却下された話のはず
>何度も同じ事をやるのは明らかに運営妨害
>ひたすら話を伸ばして、なんとか認めようとさせるアサヒ氏の行為は悪質極まりないでしょ

>>818、2段落目の荒らしは誰をさしているのか知らないが、
このアサヒ氏は俺のことだろう。ここでそう呼ばれているのは俺だから。

俺が言い出した話ではない。テンプレ案を出すまでに俺以外の人が何人もその話をだしている。
また、府政スレに関してのみとりざたされているが、その話になる前に
猫スレの話もあったし、タイガーススレの話ももちろんあった。

悪質と言うのは>>791のような行為を言うんだよ。

ここまで見た
  • 823
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:49:18
>>815
「答えてる、何度も言ってる」とか言ってるが、何処に?
自分の脳内では答えてるつもりかもしれないけど
誰にも理解されてない答えなんて、答えになってないでしょ?

こんな事言ったら、「読解力が無い」とか言われるのかね?

ここまで見た
  • 824
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:54:52
>>822
結局のところ荒らし根性丸出しなんだよな
”大阪板と2ちゃんは別の板”とか言う中学生以下の揚げ足と同じ事だ

阪神関連の話ってすぐ終わったでしょ?
程度の問題だよ
ちょっと位ならどこのスレでも軌道を外れても問題ないでしょ
ここまで引っ張る行為は悪質そのもの
それに一度却下された話でしょ?
どう思ってるの?
最初に言い出した奴しか責任がないとでも思ってるの?

ここまで見た
  • 825
  •  
  • 2009/06/18(木) 22:57:11
”俺が最初に言い出したわけじゃない”
ただの言い訳。言い逃れでしかない

ここまで見た
  • 826
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  • 2009/06/18(木) 23:01:31
>>822
>俺が言い出した話ではない。テンプレ案を出すまでに俺以外の人が何人もその話をだしている。

誰が見ても、そこまで先導してるのに、結局、そこら辺で逃げ道作りたいだけじゃん
俺が言い出した話じゃ無い、俺はどっちでも良いなんて言っておきながら
結局、意固地になってるだけでしょ?
その行為が結果的には、荒らしと同じ行為だってw

ここまで見た
  • 827
  •  
  • 2009/06/18(木) 23:06:25
今見返して確認した
阪神スレや猫のスレの話になったのは
IP表示化のもとに、全スレが一度ゼロに戻ったから
どこのスレを建てるかと言う話はスタート時にはIP表示化の作業の一環だから問題なし

ここまで見た
  • 828
  •  
  • 2009/06/18(木) 23:16:10
>>826
同意
でもきっと貴方もこれから荒らし認定されて、絡みまくられる事でしょう
俺なんて、こんな良くある一般論を書き込んだら、”絡んでますよね?”って言われたよ

436 名前: ななしやねん 投稿日: 2009/06/02(火) 16:57:23 ID:FqKqeOFg [ softbank219024093138.bbtec.net ]
地域情報板に自演など必要ないと思うのですが、そのような話題をしている人が今までに自演をしてきたんでしょうね。
考えもしなかった話題で必死になってるのは恥なだけです。
439 名前: ななしやねん 投稿日: 2009/06/02(火) 19:14:08 ID:qxLJy/vQ [ eaoska066224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>436
超同意
大半の住民は思い付く事も無いと思う
嘘つきは嘘を暴くのが上手って事だな

酷いと思いませんか?
酔っ払いのやくざでもこんなインネンは付けませんよ
大阪板の過去の荒らしって大概自演の方法には詳しくてね(おばさんもそうでしょ?)
それを一般論として述べたに過ぎないんですが

これでインネンつけられるのなら、彼に絡みたくない場合はどうしたら良いんですかね?
コレでも彼は何度か”俺は言いたいこと言ったからもうレスしない”って言ったんですよ
多分”オハヤウゴザイマス”って言っても”それ俺の事だろ!!”って言い出しそうです
もうね
目が合っただけで絡まれる勢いですよ
ご愁傷様です

ここまで見た
  • 829
  •  
  • 2009/06/18(木) 23:21:19
>>823
何を指して何処に?問うてるんだ?

>>815でそれにあたりそうなのは

>これも何度もかいてるはずだが?

ここだと思われるが、そのままだが直近では>>794
そしてそれ以降も仕方なくやってるとかではないと何度も説明もしている。
それの根拠となる部分もあげているし、理由も書いている。

もしそれに対して反論するのであれば、同じくどこがどう問題なのか書くべきだろう。

823にしても、答えてる、何度も言ってると言ってるが、何処に?

何処に○○について、もしくは○○と言っている?など言ってくれなければ
こちらは全く答えようが無い。何について書いてるのか。それが分からないのだから。
そしてその抽象的なことにこちらが答えれば、おまえのことなんて言ってないのに
一般的なことをいってるのに、勝手に自分のことだと思って

と、くるわけだから。

>>824-825
タイガーススレは管理人みずから立てる、立てないの決断を下したから終わった。
そしてタイガーススレも散々反対する人は荒れるから要らないと言っていたわけだ。
俺はタイガーススレの時にも立てて欲しい、賛成と言っていた。
俺が荒らす為にスレが云々と言ってる意味不明なのもいるが、それならタイガーススレで荒らしてるだろう。
今現在な。俺はそんなことはした覚えはないし、するきもない。

府政スレがあっていいと言う理由も何度も書いてる。

一度却下されたと言う事についても既に書いてるだろ。
熱意がないからと言われたから、そうじゃないと声をあげたんだろ?

俺が最初に言ったんじゃないというのの、何が、どう言い訳なのか説明してくれ。
俺が最初に言ったのではないのは事実だ。そして最初じゃないから責任がないなんてことは

一言も言ってない。>>822の俺が最初に言い出したんじゃないの下りには
俺以外にもテンプレ案を出すまでに他の人が何回も話をしていると書いているはずだ。
これは>>818

>後、これは一度管理人に伺いを立てて、却下された話のはず
>何度も同じ事をやるのは明らかに運営妨害
>ひたすら話を伸ばして、なんとか認めようとさせるアサヒ氏の行為は悪質極まりないでしょ

これに対して書いている。そのことは>>822でも言明してる。
アサヒと俺を名指ししてるのだから俺であることが前提で、

俺以外の人が言い始め、俺も参加し、その後も俺以外の人も要望している
府政スレを立てて欲しいと言っている。そしてこの話以前に書いたことも纏めて
俺の行為が悪質なんてことはないと言ってるんだよ。

そして運営妨害についてだが、これも同じ話の部分の繰り返しになるが
運営妨害か否かは管理人さんが決めることで、そうではないあなたが決めることではない。

そして、運営妨害なんだとするなら、この話自体が問題であることになる。
この話に関しては管理人さんは既に知っているのだから、そうなんだとしたらそれなりの対応をするだろう。
この話はダメであることをレスするだろう。

ここまで見た
  • 830
  •  
  • 2009/06/18(木) 23:26:15
タイトル:大阪府政に関する情報スレ

(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか?)

テンプレ

★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから!
  他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。

  http://www.pref.osaka.jp/

★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介&地図のサイト

  http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html


★大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
  知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
  様々な情報を共有することを目的としたスレです。

     過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。


リンクをテンプレの頭にもってきました。

加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。

変な反対煽りは気にせず書いておいてください。

このレスが流れていきますが、気にせず書いてください。

ここまで見た
  • 831
  •  
  • 2009/06/18(木) 23:33:44
>>829
だから阪神スレの頃は板全体がゼロに戻ったんだから、その言い訳には当たらない
今はもう変わってから時間が経っている
何より、IP表示時の判断として管理人は却下している
その時点でここでやるのはスレ違い

>>俺以外の人が言い始め、俺も参加し、その後も俺以外の人も要望している
あなたが明らかに主導してますよね?
責任転嫁は良くないですよ?

>>運営妨害か否かは管理人さんが決めることで、そうではないあなたが決めることではない
管理人さんはルールに従って行動するのみ
判断できないことが多すぎる
判断すると”この板は2ちゃんとは別の板だと言っただろ”てきな揚げ足を取られる事になる
”阪神スレは立てただろ”的な揚げ足を取るかもしれない

明らかな迷惑行為を板住民が制止するのは当然
荒らしの手口をここで語った時点で板全体を荒らしているのと同じ
それは言い訳できないでしょ?
反則事項に存在するものだけが、迷惑行為ではありえない
逆に貴方のように規則を逆手にとって、荒らし行為をする奴は悪質としか言い様が無い

たしか貴方は昔からの住民ですよね?
昔から”ここは2ちゃんと違う板だ”っていう揚げ足を取ってきたんですか?
本来は古参の住民が注意するべきことではないですか?

ここまで見た
  • 832
  •  
  • 2009/06/18(木) 23:34:49
>>830
意見を取り入れてもらえて良かったです。
いい感じじゃないかと思います。

私は>>830の意見には賛成ですし、多分真面目な人なんだと思うんですが、
管理人さんに思われては困るとか言うのは特にそうなんだと思いますし。
ですが、ここ10レスくらい>>830について書いてる人は>>797で書いたのに同じく
単に>>830を叩きたいだけですよ。そしてこの大阪府政のレスについて話す事、
まとまることを阻止しようとしてるとも見えます。

>>791のようなことや、以前>>830を叩くのに自作自演をするような人がいるのですから
こういう行為があるとしても不思議ではないと思います。
なので>>830もあまり全てを相手にしないでやるのがいいと思いますよ。
>>830にだけ私は任せる形になっていて悪いなとは思うのですが、お願いします。

ここまで見た
  • 833
  •  
  • 2009/06/18(木) 23:41:49
もはやカオス
スレが立つ前からこんな状態では依頼も無駄に終わりそうだな
誰が悪いとかどっちが悪いとかじゃなく
もはやスレが立つことが相応しくない
無理に悪人を決めるならここまでの全員が悪人だ

ここまで見た
  • 834
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  • 2009/06/18(木) 23:42:22
>>俺が荒らす為にスレが云々と言ってる意味不明なのもいるが、それならタイガーススレで荒らしてるだろう
それこそがip表示の賜物でしょうね
見事一人の荒らしを止めましたって
さすがにもうできないって所でしょ

まあつまらない話は別として
あなたはずっとIP表示は無意味と言ってましたよね?
今はどうなんですか?
荒らしは戻ってきましたか?
荒れてるスレは元と変わりませんか?

一月ではまだ時間が足りませんか?いつなら良いんです?
俺が見つけた問題がありそうなスレは茨城くらいですかね?
他にもあるんですか?

ここまで見た
  • 835
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  • 2009/06/18(木) 23:49:14
荒れるからスレ建てれないってのなら、このスレなんか荒れまくりじゃねーかよ。

ここまで見た
  • 836
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  • 2009/06/18(木) 23:55:24
ここは隔離スレみたいなもんだからw

ここまで見た
  • 837
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  • 2009/06/18(木) 23:57:10
荒れるからって言うか
そのほかにも弊害はいっぱい有りますよ
そしてメリットはほとんどありません
レス数が増えればそれでいいと思う頓珍漢も居ますが
このスレにもたまに見られる、一行だけの何の意味も無い煽り
あんなのが増えても意味が無いでしょう

余計なリスクを持ち込む必要は無い
問題的にいつ訴訟に巻き込まれるとも限りません
管理人さんだって責任者にされる恐れがあるのでは?
年々ネット絡みで逮捕される事件が増えてますよね
この板は巨大掲示板にリンクされてるだけに、これからもっとそのリスクは増大するでしょうね
そもそも関連性だけ強調する御仁が居ますけど
現実には街の情報なんてほとんど書き込まれることは有りませんでした

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  • 838
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  • 2009/06/18(木) 23:59:16
生ゴミをゴミ箱に捨てるみたいに
このスレが1000まで行っても次スレを作らずに放置しておけば
この無駄に長い論争を排除できるのではないかと思ってみたり

ここまで見た
  • 839
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  • 2009/06/19(金) 00:02:19
>>833
あ〜そういう風に纏めるわけですか。そうならないことを願うばかりですが、
タイガーススレの時にも荒れるからと反対側の人は散々いってたように思うけど。
今のところ荒れてないみたいやけど。
大阪府政スレが荒れるからNGって言ってる人はどうなんかね。

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  • 840
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  • 2009/06/19(金) 00:06:33
>>832
非常に優しい言い回しですが、要約すれば

 煽られるがままに反論し、乗せられるがままにレスを重ね
 無駄が無駄を生むような生産性の無い反応はおやめなさい

と言うことですよね
スレ立てへの努力には感服するけど
障害物に自らぶつかっていく危険走行には辟易しますよ
もっとスマートに障害物の間をすり抜けていくように立ち回ってほしいもんです

ここまで見た
  • 841
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:07:07
タイトル:大阪府政に関する情報スレ

(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか?)

テンプレ

★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから!
  他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。

  http://www.pref.osaka.jp/

★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介&地図のサイト

  http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html


★大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
  知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
  様々な情報を共有することを目的としたスレです。

     過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。


リンクをテンプレの頭にもってきました。

加筆・訂正等ありませんか?

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  • 842
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  • 2009/06/19(金) 00:10:25
( ; ゚д)ザワ(;゚д゚;)ザワ(д゚; )ヾ(・д・` )ネェネェアノヒト、イチイチカミツイテクルワヨ

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  • 843
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:12:38
病的にムキになってきてる...

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  • 844
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:15:27
>>832
すみませんでした。レスを見落としてました。
テンプレ案はこれで良かったのかな。
それと言われている事は心に留めておきます。
書いてる通り変に決め付けられていることで、管理人さんがそのように思われると
それは困ると思ってるもので、

>>840さんのレスも。心にはとめておきます。
ただすでにasahi-netなのは同じなので、そのあたり難しいんですが。

>>843
テンプレ案ですか?この話が今の本来の話で、それが流れていくので
何度か貼らせてもらってます。

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  • 845
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  • 2009/06/19(金) 00:15:34
おまえらそのエネルギーをもっと何かちがう事に・・・

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:18:49
反応レスすることの大義名分っぽく言ってる事が
よくよく考えると自己中心的にしか聞こえないんだよな
結局お前のさじ加減で無視もできるじゃんかwって

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  • 847
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:20:47
>>841
俺もこれでええよ。なんかリンクを上にもってきて綺麗にまとまったんちゃう?
立ててくれるとええけどな〜。
なんか色んな意味でお疲れやで、煽りじゃなくな。
俺もおたくは真面目なんやと思うけど、もちっと力ぬき。
たぶん生真面目なんやろ。それはええ時とあかん時があんで。
でも俺はおたくは言ってる事筋通ってると思ってんで。
ま、依頼頼むわ。

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  • 848
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:20:47
>>845
どこかで元気玉を作ってる最中の人がいればねえ

ここまで見た
  • 849
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:25:38
スレが立つこと以上に、立ったスレが平穏無事に利用されることを望みたいんですけどね
そうじゃなければスレを立てる意味が無いどころか
管理人さんの労力を無駄に消費させるだけで終わるわけですし

ここまで見た
  • 850
  •  
  • 2009/06/19(金) 00:26:11
>>844
結局、指摘されている部分にはまともに何一つ答えず
あそこに書いたとか、ここにあるとかはぐらかすだけですか?

んで、度重なるコピペを本来の目的とか
やっぱり、ご都合主義なんやねw

ここまで見た
  • 851
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  • 2009/06/19(金) 00:30:23
1スレ目を経過観察してやっぱり荒れるなら次スレを立てない
こんな条件付で立てればいいんじゃないの?
今回も門前払いではどこかの議論好きが暴れるだろうし

どうせ2スレ目が立たないどころか、最初に却下しとけばよかった
そんな後悔だけが残ってしまうんだろうけど

ここまで見た
  • 852
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  • 2009/06/19(金) 00:59:36
そしてそれをやると、じゃあギャンブル関係も〜とか言い出す奴がいて
”だって阪神スレは建てたし””思うの強さなんでしょ”
”俺が言い出したわけじゃないもんね”と荒れる話には全部絡んでる御仁がまたハッスル
同じ方法論でパチンコに競馬。競艇に地下ギャンブル
彼らの”筋が通ってる”話だと全部建てられるね

卑怯とか卑屈とかそういう感覚って無いんだろうな・・・

ここまで見た
  • 853
  •  
  • 2009/06/19(金) 01:04:08
そう言う事である程度形にはなったんじゃないかと思います。
途中からでしゃばって纏め役を勝手にしてしまい、先にレスしてた方々には失礼してしまい
本当に申し訳なかったと、反省しています。
そして賛成、反対に限らず、大阪府政のスレに関しての
テンプレ案について、意見を下さった方々、ありがとうございました。

>>847
同じく心に留めさせてもらいます。
筋が通ってると理解してもらえてるのはありがたいレスでした。
意味不明なのが多いのでレスを追うので大変だったので。

>>849,851
その通りだと思います。経過観察なのはタイガーススレも同じで
それで良いと俺も思ってますし、タイガーススレと言う前例があるので、
立ったとしたらそうなるんじゃないかと個人的には思ってます。

>>850
全て答えてます。読む気がないようでとても残念です。

>>852
スレッド作成依頼スレに作成されることについての管理人さんの意見があるから。
そういうこと書く前にそれらを踏まえた方がいいんじゃないのかね。
思いの強さとか一部取り上げる前に前提と言うのがあるだろうさ。

府政のスレと、どこから出てきたのか知らないがギャンブルとじゃ意味合いが全然違うだろうが。

ここまで見た
  • 854
  •  
  • 2009/06/19(金) 02:13:34
今回も却下されれば府政スレを要望していたうちの何人かは管理人批判で暴れだすだろう
その時にasahiが批判の急先鋒に躍り出るのか?
逆に批判してる連中をたしなめるほうに回るのか?

あるいはスレが立った時には反対派のほうが過激に管理人を批判するかもしれない
その時にasahiが連中一人一人に長文レスを付けて燃料投下を続けるのか?
逆に鎮火するまで冷静に見守り続けていられるのか?

どういうスタンスでどう動くのか、それでasahiの真価が問われることになりそうだな

ここまで見た
  • 855
  •  
  • 2009/06/19(金) 02:57:44
とっくにスレ建ってるぞ。たってもうスグ1時間が経過するが思ったほど反応が鈍いようだね

府政スレでは「過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください」と行末に付記しているが
後々になってその類のレスができないってのはストレスになるんじゃない?
結局建てたはいいけど何かにつけて全レスする人がいれば荒れるのは時間の問題だしね。

でも結局府政スレってコピペばかりになったりするんじゃない?
情報を共有するといっても元々のソースというか発信元は限られるわけだしさ

ここまで見た
  • 856
  • 長文に度合からみて字数制限甘そうだから1resにまとめ書き
  • 2009/06/19(金) 05:36:29
>>854 個人というよりもこのスレの中の人全員が同じ考えなんでしょうか?
””””””
↑↑
こいつが書いてる部分
>今回も却下されれば府政スレを要望していたうちの何人かは管理人批判で暴れだすだろう

普通スレ立て拒否の理由が明らかにされると暴れるなんてことは無いでしょう。

まちBBS大阪板の中では!!!!

ぐちぐち個人板や2ちゃんでやるのはどんな場合でもあるんだからそういうのは抜きにして

東海板の過去の岐阜スレだたとかタットウだとか「東海板管理人さん」さんの毅然とした態度が必要だと思う。

過去の大阪板は何故か一部の声に仕方なく同調したみたいなケースがあったし、
それが、今回のサーバー不具合による流れでIP表示になっている大阪事情を知ることになり、、、

そして過去には管理人自身が「なりすまし」・「自作自演」やっとったという事実を知ることになり
辞めた後にも大阪板に紛れ込んでるということも知ったし、、、それも運営系でやっとるとか私の常識では考えつかん=思いもよらぬ一般常識から遠く離れた世界の出来事が

普通にやられてる(やられてた)というのを知ったのはサーバー不具合さまさま。。。


※管理人不在になった唯一の収穫。
まちBBS立ち上げ時の地方1氏の方針?その他を知ってる管理人に大阪板を管理して貰えることになったということ。

これは神奈川板の管理人さんだけじゃなくても誰でもいいんだけど私利私欲のために管理人に応募したっぽいやつらに管理された時代が長すぎたわネッ♪
このスレを見る限り、、、このスレの常駐住民が今後管理人に応募しないことを希望する。というか、応募があっても拒否する方向でヨロシク♪

お絵かきランド
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