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- 755
- 2009/06/17(水) 13:20:53
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相手に無視を求めるぐらいなら自分から実行すればいいだけ
いつでも誰とでも言動不一致のちぐはぐで猪突猛進
いろんな意味で乙
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- 756
- 2009/06/17(水) 13:50:32
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よくよく考えると、あってもなくてもいいという貴方がスレ立てを申請したところで、
管理人さんに「阪神タイガーススレの時のような思いがない」と言われて立たないのがオチでしょう。
貴方が纏めるのは無駄なお節介かもしれませんね。
本来は立てたい人が纏めるべきでしょう。
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- 757
- 2009/06/17(水) 15:08:09
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自分はどうでもいいなんて、言っておきながら
管理人氏が立てても却下しても、
そのことに噛み付きたいのが見え見えですやん
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- 758
- 2009/06/17(水) 15:24:44
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>>756
あってもなくてもいいと書いたのは前の話がある前提での話。
そこだけ取り出すと確かにそのように聞こえるからそれは申し訳なかった。
タイガーススレの時のような思いがないと書いたことを知ってるなら
当然今までの流れも分かってるいると思うが
前回書いたように、俺はそのスレがあればそこの住人になるし
必要があれば書き込みもする。
大阪板で府政に関するスレがあって、俺は良いと思ってる。
ただ自分が率先して立てようと思って無かっただけ。
誰かがまたやると思ってたのもある。
俺が今回纏めたような形になっているが
前回は府政を考えるというようなタイトルで別の人が申請していて
他にも立てたいと思っていた人はいる。
ただ中々具体的なところにそれ以降行かなかったので、
俺はそれが真っ白なところへどうしますか？と聞かれても
賛成だ、反対だ、しか意見が集まらないだろう
それが原因だろう。
そうだと思ったから、テンプレ案の形をだしてみたんだよ。
それに加筆、訂正と言う形をとって問えば、考える方も考えやすくなるんじゃないかと考えたから。
俺の原案は全く廃棄で違う文章でも構わない、そのきっかけになればと思ったので。
それはこのスレでも分かると思う。
俺の休日に合わせて数日様子を見ようと思ってたところに
変なのがきて話が中断してたから話を戻しただけ。
俺以外誰も府政スレを必要としてないとか、纏める人がいないのが必要じゃないからとか
正直不快以外の何物でもない。
>>755も同じくだし、>>757みたいに勝手に俺のことを決め付けられても困る。
それなりに熱意がなければ、わざわざこんなに時間みたり、意見求めたりなんかしないよ。
誰とは特定できないが、何かとこれに反対してくるやつをわざわざ相手にしてまでしないさ。
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- 760
- 2009/06/17(水) 15:55:43
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貴方の問いに対して私の意見を書けば、貴方は無視しろ・不快だとおっしゃる。
貴方の思い描くビジョンに私の意見がマッチしないんでしょう。
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- 762
- 2009/06/17(水) 16:32:06
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>>761
貴方に文句言いたいだけの人ですよ。相手するだけ無駄です。
p2、携帯、PC、リモホ表示すれば自演がどうこうとも言われてましたが
抜け道がしっかりできてる辺りどうなんでしょうね。
府政スレの件ですが、ここはテンプレにはいりませんか？
大阪の行政界地図となってまして、大阪府下の地図、主な観光地に関してなどの情報サイトなんですが。
府政スレとしては私は政策云々ももちろんあると思いますが、大阪府としての情報スレも
かねてはどうかと思いまして。
http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html
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- 763
- 2009/06/17(水) 16:33:14
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>>758
>変なのがきて話が中断してたから話を戻しただけ。
これは駄目。
こういうことを書くから、あなたも煽り返しているようになっちゃうのさ。
>それなりに熱意がなければ、わざわざこんなに時間みたり、意見求めたりなんかしないよ。
包み隠さず「作りたい」って言えば良いじゃん。
何で自分の熱い思いをぶつけず、他人の代わりをしてるみたいな引いた姿勢でいるのかって、
多分みんなそう思ってるよ。
そんなのがチラチラしるから弄くりたくなるんじゃね？
それはともかく、意見募って一定期間様子を見て反応が薄かったらどうするの？
自分の意見言わせてもらうと、ねた的に荒れやすいことは確か。
情報のやり取り主体ではなく、思想信条で思いをぶつけるからそうなるんだろうけど、だから
このスレが立ったらよく観察してみたいなぁと思っている。実験的にも面白い。
ちゃんとまちＢの趣旨に合ったやり取りが成立するのか、隔離スレ状態なのか、はたまた管理
人がスレストするのか、、、ね。
だから頑張って。
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- 764
- 2009/06/17(水) 16:34:16
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>>759
”あほ”とか使ってるお前の方が煽りまくってるじゃん？
そういう言葉使うと、逆効果だって事に気がつかないのか？
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- 765
- 2009/06/17(水) 16:38:32
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>>762
固定回線以外は、全部自作自演の荒らしですか？
被害妄想もいい加減にして下さい。
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- 767
- 2009/06/17(水) 16:50:14
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>>763
話が中断してたからと言うのは事実だし、それはこの話についてじゃなく例の人のことだから。
変なのがダメと言うなら撤回するよ。失礼。
熱意に関しては俺は正直なところを書いてるだけ。
そもそも最初は府政スレがあればいいなくらいにしか思ってなかったんだから。
事実先に要望を出している人もいる。その人をおしのけてなんてことは言えない。
一定期間様子みて反応が薄ければ出さないよ？
それはスレ作成依頼にもかいてある。
一定期間と言うのは当初数日のつもりで、とりあえず要すを見ようと思ってた。
ただ今のところ俺は、反応は薄いと思ってない。
基本的にこのスレの住人は少ないと思ってるんだけど
その中でもそれなりに府政スレ要望してるレスはあると思うから。違う？
だからいまのところ出そうとは思ってる。
ただこれはあなたが言うように実験的な意味合いが
立てられればあると俺も思う。
タイガーススレがそうであるように。
だからテンプレにしてもスレタイにしてもできるだけしっかりしたいわけ。
俺の中では最初にあげた案は本当にやっつけだった。
形としてはこんな感じか？みたいな。
何度も言うけど叩き台のつもりだったから。
だからできるだけ意見が欲しいなってところ。
>>762
いいかもしれないですね。こういうのは入れてもいいのかな？
府のサイトへのリンクは大丈夫だろうしいけるのかな。
こういうリンクと説明があればスレの方向性に広がりが出る気も。
他の人はどうだろ。
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- 768
- 2009/06/17(水) 16:50:49
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私はそれが言いたいんじゃなくて、
貴方に一任しますというのが言いたいのですよ。
その理由として、スレの流れをみていて、貴方以外に必要としている人がいない気がするという私の分析、
纏める人がいなかったということは府政スレに対する思いがない人ばかりな気がするからという私の分析なんです。
でも今は必要とする人が現れ、その分析は間違っていたみたいなので、
それを貴方が不快だとおっしゃるのでしたら謝ります。
あとはその方達と話し合って決めていただければいいと思いますよ。
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- 769
- 2009/06/17(水) 16:56:56
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>>768
相手しないと言いましたが、1つだけ間違いをそのままでは要望してた人に失礼なので書かせてもらいますよ。
このスレのどこを見てそう思ったのかしりませんが、俺は途中から纒め案を出しただけ。
それ以前から要望してる人はいたし、今もあなたが言うようにいる。
決して俺だけと言うのではない。以上です。
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- 770
- 2009/06/17(水) 17:32:23
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>>769
同意
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- 771
- 2009/06/17(水) 21:57:51
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スレッド作成依頼スレッド２にて
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242987162&START=33&END=36&NOFIRST=TRUE
P2 でスレ建て依頼を投稿した人がいて
↓
アサヒさん がその依頼は無視するように働きかけて
↓
P2 でスレ建て依頼をアサヒさんの長文であっさり取り下げて
↓
大阪管理人さん がその茶番をみてたぶん呆れて了解したようだけど・・・
結局、あんたらは何がしたいねん？たかだかスレが１つ建つか建たないか位の事で
そもそもスレを面倒見るだの仕切るだの話をややこしくし過ぎじゃないのか？
俺が思うに、まちBに建つ府政スレなんて所詮ただの馴れ合いの場になると思うし
その程度のスレに仕切るだの何だのと神経質になるのって、ほんとどうかしてる。
飽きもせずに不毛な議論を続けたいなら止めはしないが、茶番染みた見苦しいマネはやめてくれ。
まちBのログかてグーグルのキャッシュにも残るんだし検索にもヒットする。ν速の大阪の不評を聞いて
ググってきた他府県の人が、ふらりとこんなスレ観にきたら、また大阪人を愚弄扱いしよるかもしれんぞ。
ちょい前の東京都知事の不謹慎な大阪愚弄劇みたいにさ。
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- 772
- 2009/06/17(水) 22:23:47
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▲ 平野区平野スレ３０！ ▲
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242856398
↑なんかこのスレが実験的なスレになってるぞ
所詮、こうなるのは見えてるよな
ここのスレでもっともらしい事言ってる奴らも
結局は腰の引けたチキンレース続けてるだけだし・・・
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- 773
- 2009/06/17(水) 23:52:37
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我慢を知らないasahi-netのせいでまた変なのが湧いてきたじゃないか
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- 774
- 2009/06/18(木) 00:08:03
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府政スレに限定しなくっても地方行政を一括りにしたスレがあったほうがイイと思います。
そしてそういうスレが立っているのならば地域スレ内での市制や選挙がらみと思われる雑談は誘導する。
従わない場合は遠慮なくバンバン削除。
最近大阪市の平野区内のスレは平野区平野という大昔から町だった地域のスレ。
市制がらみの投稿がやたら多い。
2年ほど前の大阪市の市会議員選挙の時にはそのスレ内に居住する現職さんのプライベートな話題がもちあがり
そういうレスが放置されっ放しだったり、その候補者の延長で喜連瓜破スレにても候補者の家族問題などがたくさん書かれたという悪しき実績のある地域。
公職選挙法に触れない公示前だったのか？そこんところは不参加だったので記憶曖昧。
個人的には、日常的に取り上げられる誹謗中傷投稿の削除依頼を投稿しないのは何故？と直接
その僕ちゃんに質問したのがキッカケで、匿名掲示板は便所の落書きだからという言葉も覚えたし、ハンサムな若手市会議員さんと面識が出来たし
何事があろうと常に私個人にはプラスとなるインターネットの問題投稿に感謝♪
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- 775
- 2009/06/18(木) 00:37:58
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
http://www.pref.osaka.jp/
★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介＆地図のサイト
http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html
これで明日くらいに出そうと思います。
加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。
依頼は一応出すことにしたので、この件に関する変な反対煽りは
もう問題にはなりませんので、気にせず書いておいてください。
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- 776
- 2009/06/18(木) 01:26:48
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書き込み数と異常性は比例するっていうのは本当だね
隔離ってやはり必要だわ
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- 777
- 2009/06/18(木) 06:42:33
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>>775
ご足労おかけします
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- 778
- 2009/06/18(木) 13:15:32
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>>771
p2で依頼した奴はスレ立てには反対だったんじゃないの？
どう考えても却下されるような段階で依頼を出して府政スレをつぶそうと思ってたところに
asahiが必死こいて出しゃばってきたから
p2はしめた！とばかりに、そこまでやるなら最後まで責任取れよな！って丸投げ
退路を絶たれて引っ込みが付かなくなったasahiが今こうやってシコシコ頑張らされてる
そこまで追い詰めたp2は笑いが止まらないんじゃないか？
管理人の逆に行って運営を混乱させることだけが目的の悪質クレーマーが
調子こいていたずらに数を積み上げてしまった自分の発言の代償を負ってるんだから滑稽極まりない
ここまでスレ立てに賛同してるp2も依頼の機運が失速してasahiが逃げてしまわないように
一生懸命火をくべてるようにさえ見えなくもない
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- 780
- 2009/06/18(木) 14:50:17
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>>778
スレ作成依頼をp2でした人がスレ立てに反対してたと言うのはその通りだと思う。
依頼内容を見ても依頼しておきながら何を言ってるの？と言う、
いかにも立てなくて結構だといわんばかりの内容だから。
だが、それに俺が退路立たれただ、引っ込みつかなくなっただのは
馬鹿げた完全なあなたの妄想。
俺は>>629で纒め案を出して意見を募り、その後は反対も賛成も含めて多くのレスのやり取りがある。
スレ立て依頼されたのは纒め案を出した半日以上あと。
俺のやる気がないとか、引っ込みつかなくなっただけみたいな印象を出そう出そうとしてるのがいるが
事実どういう思いなのか知らないが、そういう風にあなたも見受けられるので
全く根拠のない話だということを書いておきます。
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- 781
- 2009/06/18(木) 15:25:29
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>>780
あなたがが今更何を言おうが、このスレの流れを見たら
「引っ込みが付かなくなって、うんぬん」と思われても仕方が無いだろう
スレの流れを見ている人間の主観なんだから、妄想とか言うのは関係ない
私も最初からの流れで見ていると、
「立っても立たなくてもどっちもいい」と言っていたあなたが煽られて
意固地になってるとしか見えないよ。
あなたに反対意見を出してる大方の人間がそうでしょう。
判って貰えないなら、無視してくれ、どうでも良いなんて話は
自分の都合が良すぎますよ。
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- 782
- 2009/06/18(木) 16:24:48
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て言うか客観的に見て778の言ってることはもっともだと思うけどね
一度自分のこのスレでの軌跡だけでも見なおしてみたら？
とても冷静とは思えないし、連レスしてる時点でムキになってるのと同意
…ってとられても、不思議はないよ
沈黙は金、雄弁は銀
ネットだと、もっと価値が落ちて
沈黙は金、雄弁は銅
冷静さの欠如を他人に指摘されて反省するか、反論するか
これが分かれ道
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- 784
- 2009/06/18(木) 17:29:42
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>>783
「何の根拠も無い、妄想だ」
とかは、あなた自身の言い訳にしか聞こえないですよ。
その辺の説明が出来ない、しないまま煽動を続けてるから
これだけ荒れてるって事を考えたことはないのですか？
”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
ここまで煽動する理由は何なの？
その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね？
ここまで書いても、結局、妄想扱いして、答えないつもりでしょうけどね。
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- 785
- 2009/06/18(木) 17:52:13
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>>784
そんなに熱くならなくても、asahiの人のご都合主義は今に始まった事じゃないだろｗ
自分に関係の無い書き込みでも、P2からだと目の敵のように割り込んでくるし
都合の悪いことには意味不明な長文で良く判らんしｗ
大方、立たなければタイガーススレは立てた癖にとやるはずだし
立てば立ったで、ここで大勝利宣言でもして、悦に入りたいんだろうｗ
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- 786
- 2009/06/18(木) 18:08:08
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そもそもP2の人とかいってもさ、P2って一応鯖管以外はその先の生リモホは伏せられる訳だから
AsahiさんがP2を使って自演する事だって充分可能なわけだろ。どういうわけかまちBは自演が好きな人多いから。
俺は●を使ってまでP2で自演してたり在れる原因を作ったりして何になるのかは理解できないけどさ。
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- 787
- 2009/06/18(木) 18:09:03
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>>785
>大方、立たなければタイガーススレは立てた癖にとやるはずだし
>立てば立ったで、ここで大勝利宣言でもして、悦に入りたいんだろうｗ
今までこんな話はしたことがないし、タイガーススレの時も言った覚えはありませんよ。
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- 788
- 2009/06/18(木) 18:17:27
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>>786
asahi擁護のP2っておるか？
前にasahiに因縁付けては煽って荒らしてた人間が
P2使って自演したのがばれたことはあったがな。
マジメな話してる時にP2使ってそれを壊すような人間が出てきたら
俺だってやめてくれって言うわｗ
そういう事があったから言うてるんやろ。
asahiだって同じ土俵におるから自演やろうと思えばやれるけど
やってメリットあるようには思えんけどな
府政スレを立ててくれってのはそれなりにもうおんねんし。
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- 789
- 2009/06/18(木) 18:30:11
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
(考えるだと議論になる気がするからこうしてみたけどどうだろうか？)
テンプレ
大阪府政等のことに関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
★知事への提案、政策への意見は大阪府のサイトから！
他の方が寄せた知事への提案を見ることも出来ます。
http://www.pref.osaka.jp/
★大阪府下の地図、主な観光地の簡単な紹介＆地図のサイト
http://www.mapfan.com/kankou/27/jmap.html
加筆・訂正等あればまた案をだしておいて下さい。
依頼は一応出すことにしたので、この件に関して、
俺が追い詰められて纒め役やってるとか、仕方なくやってるとか
管理人さんが見落としたりするとは思えないが
熱意が見られなかったと前回言っていた管理人さんに誤解されては困るし
賛成してくれている方々にも失礼な話なので、
>>780,783で、根拠と流れを上げてそれらの妄想には反論しています。
仕方なくならこんなにテンプレ案を慎重に皆の意見聞きながらなんてしませんから。
変な反対煽りは気にせず書いておいてください。
もう少しで仕事終わるので、その後に纏めたいと思います。
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- 791
- 2009/06/18(木) 18:45:58
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ども、あの時依頼を出したp2の人です。
本人から自分の部分についての結論を言えば
>>778が想像したことは、ほぼ100点満点で正解です。
とくに最後の2行の部分、これを見破られたのはびっくりしました。
案の定というか、アサヒの人は「妄想」と言い訳していますが
そもそも他人の心の内なんて妄想するしかないわけで
そんな分かりきった事を取り上げて「妄想」と決め付けるようなのは反論にすらならない。
まったくもってナンセンス。
だいたいが当の本人がいくら言い訳したところで
他人の頭の中の妄想を打ち消すことなんてできやしないわけで。
要は「どう思われているか」の話。
明確な解のある理論理屈の話じゃなくて、解の存在しない印象の問題。
これは延々と言葉を羅列してどうにかできる問題じゃないよ。
最初から最後までのすべての行動が
すべて等しく他人に与える印象の材料になるわけだからね。
とにかくアサヒの人の心の内の真実は、本人を含めて誰一人として
納得できるような説明できる人はいないわけだからそんな事はどうでもいい。
どうでもいい心の内じゃなくて表に出てきた行動、それだけについて言えば
こちらの思ったとおりに動いてくれているので非常に愉快です。
私がここまで明かしても、彼が今まで進んだ道を無にするような折り返しなんてできないでしょう。
それが彼の信条であり虚栄心であるからね。
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- 793
- 2009/06/18(木) 19:14:47
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>>792
> P2で書いてるasahi擁護の人間は自演で、asahi反対の人間は自演ちゃうんか？
というか俺はその真意については殆ど興味がない。
単に目立つAsahiさんと、ピンポイントで突如現れるSannetの人が目にとまっただけの話。
おそらく府政スレを立てる議論は殆ど進展の無いまま、時間だけが経過するでしょうし
いつ立てるのかも判らないスレに対して期待などしてないので、そろそろ引いてみたらどうなのかなぁと
出る杭を支持するレスもわりと目立つんですよね。ってSo-netもいい加減目立ってるでしょうけどｗ
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- 794
- 2009/06/18(木) 19:24:28
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話が全く変えて、延々と語ってるみたいだが、俺が妄想だと言ってるのは
退路が立たれて仕方なく、や、引っ込みが付かなくなった
これの事を言ってます。
何度も書いてるが、府政要望スレが欲しい人、
俺のテンプレ案に参加、賛成してくれている人に失礼なのと(俺が仕方なくやってるとかは)
建前か本音かは別として熱意がないと前回理由をあげた管理人さんに対して
これを決め付けられるのは甚だ俺や、府政要望する人からすると迷惑な話。
仕方なくやってるとなれば、熱意がないと思われるからだ。
熱意の意味や度合いは人によって違うだろうが、俺は俺なりの思いや熱意でやってる。
勝手にそれへの道を仕方ないからだとか、言われたら迷惑この上ない。
だから理由もつけて、流れもつけて書いてるが、
俺が仕方なくだとか好き勝手言ってるのはなんの理由もない。
まぁ自ら認めてるのもいるように、府政スレを潰すために動いてるような人だ。
こじつけとかなんでもありなんだろ。
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- 795
- 2009/06/18(木) 19:34:37
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>>793
書いてる間に被ってしまったが、
>出る杭を支持するレスもわりと目立つんですよね。
何か問題でもありますか？俺を支持してるのではなくて基本は府政スレを要望してるんでしょ。
それと俺は、テンプレの叩き台を作ってから数日は様子を見ると書いてるはず。
更に、今日依頼は出すから最後に何か加筆・訂正があればまたお願いしますとも、書いてるはず。
>おそらく府政スレを立てる議論は殆ど進展の無いまま、時間だけが経過するでしょうし
最初に俺が叩き台を示した後に、2つのテンプレ案があり、それを今の段階では組み込んでいる。
また、その2つの案に関して俺以外の人もレスをしている。
これらは進展の言わないでしょうか？
>いつ立てるのかも判らないスレに対して期待などしてないので、そろそろ引いてみたらどうなのかなぁと
立てるのは管理人さん、意見が通ればだが。
だが今話しをしているのはその前段階のテンプレ案の話。
期待してないというのは誰のことを指して？それはあなた自身が期待してないというなら
それはそれで構わないが、それを理由に引いてみたらと言う意味が分からない。
なぜあなたが期待してないから俺たちが引かなければならないのか。
これはあなた自身のことではなく、ここの住人に関して言ってるのなら、
期待してる人がいないのなら、賛成意見や、テンプレ案を出すようなことはしないだろう。
このような決め付けで府政スレに関して賛成してる人たち、
俺を含めて変な印象を決定付けるようなことをそのままにはしておけません。
だから餌であろうと反論はさせてもらいます。
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- 797
- 2009/06/18(木) 20:26:58
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大阪府政のスレに反対と言うのではなくもはや>>795を叩きたい、
それだけで書かれているように見えますね･･･。
殆どがそのレスですし、>>791などはその典型だと思えます･･･。
個人の胸の内は妄想するしかないと書かかれていますが、
それは最終的には同じ「妄想」なんだとしても、それに行き着く過程があり、
過去の発言は掲示板ではログとして残っていますから、それを精査すれば
それがまったくの妄想なのか、ある程度納得できる想像なのかは違うと思います。
それと>>791は大変驚きのレスですよ。
大阪府政のスレを潰すために工作していたと言う事ですよね？
ご自分で認めてらっしゃるのですからそうなんでしょうけど驚きです。
>>778,791からすると、大阪府政に関して>>795がスレタイとテンプレ案の叩き台を作って、
意見を募っている最中に、このようなスレッド作成依頼をされたわけですよね。
33 名前：ななしやねん[] 投稿日：2009/06/13(土) 12:57:44 ID:NwCqLlBM [ cw43.razil.jp ]
IPスレで延々と言いあいが続いてるだけで進展がないので勝手に代理依頼しておきます
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タイトル：大阪府政に関する情報スレ
テンプレ
大阪府政に関する情報を共有するスレです。
知事の方針についてや、施設情報、行政サービス(府の)などに関しての
様々な情報を共有することを目的としたスレです。
過剰な議論や討論は荒れる元なのでおやめください。
---------------------------------------------------------
個人的にはIPスレの641-646のような政治的憶測だけの批判が飛び交うような
レスしかつかないのであればスレッドを立てるだけ無駄だと思います
ご自分でも認めてらっしゃる通り、このような作成依頼をしながら
立てるのはやめて欲しい的な書き方、本当に悪質だと思います。
大阪府政に関して話し合い、賛成している人たちがまとまりそうだからと
それを潰す為にこのような行為をしておいて、
>>795のことをあれこれ言ってもまったく説得力がないでしょう。
本当に信じられない内容ですよ。
しかも>>791に書かれていることは>>795を今まで煽ってましたと言う告白もあるわけですが、
以前p2とplalaを使って自作自演してた人と同じで本当に悪質だと思います。
大阪府政のスレを潰す為、>>795を叩く為にこんなこともやるのかとびっくりです。
>>795
テンプレ案ですが、大阪府のホームページへのリンクですけど、
テンプレのトップに持ってきた方がよくないですか？
提言はホームページへと言うのが目立つように思います。
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- 798
- 2009/06/18(木) 20:42:37
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＜ここまでにわかったこと＞
仕切りやさん誕生から現在までの過程の一部に虚構が存在していた
これ以外は言った言ってない、思ってる思ってないの事実と無縁の不毛な言い争い
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- 799
- 2009/06/18(木) 20:49:52
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依頼までにどういう経緯があろうがテンプレの文言が字面だけ優等生ぶっていようが
府政スレが立ったあとは（立たないかもしれないけど）荒れ放題になるのが容易に想像できる
それがわかっていてなお立てる価値があるかどうかだけを管理人は判断すればいい
最初から荒れるとわかってるスレでも立ててしまえば管理責任が生じるんだから放置しててもいいとはならないだろ
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- 800
- 2009/06/18(木) 21:00:46
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>>799
責任が生じるのは管理人だけじゃない
テンプレに書かれたルールを遵守する責任を全ての住人が負わなければならない
特にテンプレ案の決定に関与した住人にはスレの運営が円滑に行われるために
最大限努力をするべきだ
議論や討論の自粛を求めるテンプレを書いたのが
煽りに耐性のない議論好きの人間だという説得力の無さが最大のネックだがな
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- 801
- 2009/06/18(木) 21:06:04
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>>800
管理人だけの責任じゃないという点は同意
だが住人の責任といっても性善説で考えるわけにもいかないだろう
性悪説を前提に判断することも管理人の責任として重要
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- 802
- 2009/06/18(木) 21:08:28
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>>801
言いたいことはわかるけど、そんなことを言い出せば
スレを立てることはおろか板の運営全般が成り立たなくなる
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- 803
- 2009/06/18(木) 21:09:14
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しかし文豪な人が多いこと。俺はあまり長文は書かないので気がつかなかったけど
今のまちBって31行以上書けるんだね。２ちゃんねるは32行以上書こうとするとエラーで弾かれるのに
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- 804
- 2009/06/18(木) 21:13:05
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>>802
だから管理人自身の管理能力が受け皿になるわけだよ
その受け皿で受けきることができるのか無理なのかで判断しなければいけない
自分のキャパを超えるような手のかかるスレを立ててしまえば
その管理がいくら大変でも管理人の自己責任になる
府政スレみたいに最初から荒れることがある程度予想されているのならばなおさら
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- 805
- 2009/06/18(木) 21:18:05
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>>796
あぁ･･･すみません。
今は自宅だけど、先ほどのレスを書くまで仕事場にいて。
そこで書いている時はそのdionの人のは透明あぼーんだったから見えてなかった。
>>784ですか、
> 「何の根拠も無い、妄想だ」
> とかは、あなた自身の言い訳にしか聞こえないですよ。
そうですか。
> その辺の説明が出来ない、しないまま煽動を続けてるから
> これだけ荒れてるって事を考えたことはないのですか？
煽動って。あまりいい言葉には聞こえないけど。
妄想だと言ってることについては>>784の後ろにはなるけど
>>794で書いてるし、理由と根拠をあげて既に説明してるが？>>780,783
>>778を>>791がその通りだとしてるので纏めて書くけど
>>778
>どう考えても却下されるような段階で依頼を出して府政スレをつぶそうと思ってたところに
>asahiが必死こいて出しゃばってきたから
>>780で書いたように、俺がテンプレ案の叩き台を書いたのは
>>791がスレ立て依頼をする半日以上前のこと。既にこれが間違いなのは誰が見ても分かるだろ。
俺がでしゃばってと言うなら、テンプレ案を出した時点こそがでしゃばりでは？
>>784
>”自分はどっちもでいい”っていうスタンスだったあなたが、
>ここまで煽動する理由は何なの？
>その辺には全然答えてないじゃ無いですか？
>立てても立てなくても、管理人氏を攻撃したいだけじゃないの？
> 筋の通らない話をしてるのはあなたですよ。
> 管理人が却下したスレを煽動する人間の方こそ
> 荒らし以外の何者でも無いと、私は思いますけどね？
管理人が却下したのは熱意がないと思ったからなんでしょう。
建前か本音かは分からないが。
だから熱意がないんじゃないと、皆が声をあげたんじゃないのか？
そして煽動煽動と言うが、一番最初に言い出したのも話をしていたのも俺ではない。
俺は途中からの参加。でも、府政スレがあっても良いと思う、反対している人の言ってる事は
筋が通ってないと思うから府政スレを立てることに賛成していたわけ。
ところが反対する人間のメチャクチャにのせられてなのかどうか分からないが、
賛成する人の中に意見を纏める人が出てこず、
そのままじゃどうしようもないから、全部取り替えになるのを覚悟の上で
テンプレ案の叩き台を作り、意見を募った。
意見を募って他人の意見を纏めようと言うのだから、
いい加減な気持ちでするわけはないだろうよ。
いい加減に終わらせるなら、もっと最初の間に意見取り入れるのを打ち切って
とっとと作成依頼しそれで終わりだろう。
それ以前にテンプレ案なんか出さないし。
数日意見を募って、一度出されたいい加減なスレ立て依頼を取り下げて、
説明して分かってもらって。なんて面倒なことはしないね。
>>778
>退路を絶たれて引っ込みが付かなくなったasahiが今こうやってシコシコ頑張らされてる
>そこまで追い詰めたp2は笑いが止まらないんじゃないか？
>>791は笑いが止まらないらしいが、ここまで書いたらもう分かると思うが
退路を断たれて引っ込みが付かないから頑張ら＜されてる＞
こんな事はないし、これの根拠が全然ない。
退路を断たれてとか、仕方なくを必死に断定したいみたいだが、
退路を断つと言うのなら、テンプレ案なんかださない。
なぜなら、テンプレ案を出した時点で、俺になんらかの責任を持てよとなるのは当然のことだろ？
例えば実際言われているが、>>726のように言えるし、言われるわけ。
俺は自分からテンプレ案を作って提案してるわけ。
俺自身は全然そんな風に思ってないが、退路を断たれてと言うなら
既にテンプレ案を出した時点で立たれているわけで、
スレ立て依頼の件なんてあろうがなかろうが全く関係ない。
>>791は自ら煽ってました、荒らしてましたと告白してるに近いが、そんなにはしゃいで何がしたいのか
俺からすればそちらの方が意味不明だ。
> ここまで書いても、結局、妄想扱いして、答えないつもりでしょうけどね。
最初に書いたように透明アボーンにしてたので見えてなかった。
長くなったがこれで終わり。
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- 806
- 2009/06/18(木) 21:19:11
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>>804
そこまで言い切ってしまうと住人の責任なんて最初から無くてもいいってことになる
なんだかんだで最終的には管理人の責任に行き着くわけだから
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