関東掲示板 質問・要望・相談はこちらで [machi](★0)
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- 138
- 2011/07/17(日) 17:20:50
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ま、アレだ
よく学校で先生の前でいい子ちゃんで、裏では黒い奴って
嫌われる典型みたいなものだけど
それに似たようなものを見ている気がするんだよね。
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- 140
- ノブ
- 2011/07/17(日) 20:14:54
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>>136
>>133に対するレスですね。
＞どこの党だろうが、どんな政治家だろうが是々非々で語ろうとしている人が
＞大半なわけです。ところが、民主系っぽい人に話題が及ぶと自民支持者のレッテル貼り
＞自民だろうが民主だろうが現状の閉塞感に辟易としてる訳で、どっちが好きだって訳でも
＞ないのに一方的にレッテル貼りで絡みはじめてくる。それに困ってるんですよ。
反論をレッテル張りで封鎖するのは言語道断です。
dy.bbexcite.jpさんに気をつけてもらわなければなりません。
＞じゃあ、市町村レベルのカテゴリに延々と県知事の話を書き続けるのが
＞その地域の話題なんですか？多少はアリでしょうがそれを延々とやられるから
＞スレ住人は辟易としてきているんです。
ご依頼ください。
＞例え話にそこまで噛みつかなくてもと言いたいだろうけど
＞全く思ってなければ出てはこないよ。
そうですね。
何党でもかまいませんが、投票には行くべきだと思っています。
政治の話題をタブーにするのは良くないと思っています。
もっと議論が活発になるべきだと思っています。
＞そう、だから前に自分は削除に対する重みを認識してるかって書いた。
＞反論だけきれいさっぱり消して、片方の自己主張だけ残った。
＞だから、誤解を与えてはいないかと危惧した訳だ。
ご依頼に従って消すことができたのは「煽り、叩き」になっていたレスだからです。
結果的に片方だけ残ったのは、消されたレスが反論になっていなかったからでしょう。
「煽り、叩き」は反論とは違います。
よくあることでもったいないと思っているんですが、
いい反論をしているのに「煽り、叩き」を付け加えるんですよ。
一種の照れ隠しだろうと思いますが、それが削除の原因になっていることは多いです。
消せと言われれば消すほかありません。
どちらを残そうとか、そういう選別はしていません。する時間がありません。
＞個人情報？町とはいえ人口4万近くいる所の町の名前だけで個人が特定されるの？
削除依頼スレですでに書いた通り、特定された段階でアウトです。
ですからそれ以前に名前は無条件に削除です。
ただし「玉村君」が個人情報とは思っていません。
「△△は○○である」とか「△△は○○に住んでいる」という決めつけは匿名掲示板において、
それが事実であってもなくても、個人情報であってもなくても、書かれた人を不快にするレスだから削除です。
＞しかも、ただ単に自治体の議員の所属を明らかにした所まで消したね。
＞知事だと名前は出ても消さなくて良くて、市町村議員だと消すの？
報道された事柄ではないからです。そういうのが「宣伝」です。削除対象です。
＞それこそ、管理人のガイドラインの適用基準が第三者に
＞理解されていると思ってる？
ガイドラインの適用基準といったものは文書で存在するものではありません。
管理人の裁量範囲となっていることでしょう。
裁量範囲が無制限に拡大しないために「削除ガイドライン」が存在するとも言えます。
当然、掲示板利用者には理解されていないはずですが、興味を持った方は過去の事例を丁寧に分析して、
一定の適用基準を理解していたりするかもしれません。そういう方からの質問はときどき頂きます。
ガイドラインの解釈や運用方針（適用基準）というものは、サブ管理人に様々な事例を経験していただきながら、
半年ほどかけてその都度口伝する内容です。あなたが理解できていなくても心配はいりません。
＞少し対応としてマズかったと思う所があるならキチンと書くことも責任だよ。
＞「立場に溺れる事も後から考えればあった」って書いたけど渦中にいると
＞気付かないし、混乱を防ぐために強弁しちゃったりもするよね。
あなたに応対していることも含めて、今のところなにも間違っていません。
あなたも何一つ間違えていないと思っているでしょうから、議論は平行線ですね。
よかったらこれで終わりにしませんか。
>>137
あなたが言う「スレごと」とは、どれのことですか？
>>138
dy.bbexcite.jpさんが腹黒いとおっしゃりたいのですね？
そうなのかもしれませんが、それこそ掲示板の話題としては不適当です。
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- 142
- 2011/07/18(月) 00:21:46
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ども、ノブ殿、
まあありていに言うと、>140に書かれている138さんに対するレスの
部分と同じなんです、掲示板にふさわしくないから遠まわしにしているのですが
いつまでもグズグズ言っていても仕方ないので書いておきます。
何々だったら、ノブさんどうするの？見たいな聞き方を繰り返しました。
ためしに消しづらいと思われる削除依頼をしました、
いい意味でも悪い意味でも試しているのです、本当に失礼ですみません。
悪意を持ってずるがしこく立ち回る事ができやしないかと思っているのです。
杞憂でしょうか？
もちろんノブ殿は、そういうことは無い、依頼してくれ、ですよね。
この辺はまだ、理解しきれない部分？ノブ代表管理人を信頼しきれてない
と言うか、、
失礼ですよね、ごめんなさい。
とは言うもの、どんなに管理人が悪代官、独裁者だとしてもそれは
最後には認めざるおえないと考えて管理人の決済には従わないと、、
ノブ代表管理人殿には削除依頼版をはじめいくつかのスレで
掲示板上の会話をすれ違い程度に、そで振り合った事もあって
勝手に親近感を感じています。
心の中すべてを知りたい（気持ち悪くてごめんなさい）とは思っていませんが
少し興味を持っています、掲示板管理についてのお考えからこれからも
教えてもらいたいと思っています。
まぁ、この辺でやめとけばキモイ奴程度で終わるのですが、
私もしつこい所があるので
更に聞かせてください。
たとえばですが、
を、前橋君、お出ましですね、
いつもにまして、ミンナ党工作活動前回ですね、
これは削除対象ですよね
では、
でたでた、前橋君全快ですね。
これも削除対象ですね？
では
前橋は今日もミンナ臭いね
これは削除は躊躇するとの事ですね（ミンナの部分は政党名風）
うまく立ち回る（ズルくカキコする）事になりますよね。
掲示板で匿名で忌憚なく言い争うのは楽しいですよね
荒れる位じゃないと面白くないかも、
以前に当該のカキコをされる方に
私はあなたを不愉快に思っています
と、書いた事があります。
これはどうでしょうか？
まさしく誹謗中傷で削除ですか？
個人の感情の表現でそれだけでは削除は躊躇でしょうか？
会議室などの削除依頼スレに、雲行きが怪しいので
スレを見ていて欲しい、必要が有れば登場して方向性を指導して欲しい
とのカキコがたまにありますが、本当にその通りの時があるんです。
そのような依頼、迷惑を掛けるのはわかっているのですが、
そういう風に感じる事が自分以外にもあると思います。
削除依頼してくれとのノブ殿の回答と、同じ意味なのか？
削除依頼と、監視希望は違うのでしょうか？
伝わりますでしょうか？
メールとか、掲示板は難しいですね。
文字数限定で勝手に書くだけのもの作って始めたら流行るでしょうかねぇ？
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- 143
- ノブ
- 2011/07/18(月) 03:09:25
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>>142
どもﾉｼ
＞掲示板にふさわしくないから遠まわしにしているのですが
そういう遠慮は不要なんです。言ってもらわないとノブはわかりませんです。
管理人に対する要望、意見ですから、ふさわしくないことも書いてください。
ふさわしくない書き込みが先にあるから要望が出るわけですよね。
＞何々だったら、ノブさんどうするの？見たいな聞き方を繰り返しました。
＞ためしに消しづらいと思われる削除依頼をしました、
＞いい意味でも悪い意味でも試しているのです、本当に失礼ですみません。
答えにくい質問を繰り返す方もいます。そういう場合は「あなたは知らなくていい」で追い返すこともあります。
ただ、ご依頼は必ず判断しなければなりません。依頼の形でしたら、試すも失礼も自由です。
＞悪意を持ってずるがしこく立ち回る事ができやしないかと思っているのです。
＞杞憂でしょうか？
悪の組織が暗躍というのは無さそうですが、決して杞憂ではないと思います。
悪意を持って狡賢く立ち回っていると思われたら依頼してください。
＞どんなに管理人が悪代官、独裁者だとしても
常に判断し続けなければならない立場は「削除される人」「依頼する人」
どちらにも恨まれる役回りですから、辛いと感じるときはあります。
独裁者になってしまえば確かにラクですが、書き込みは減ります。矛盾ですね。
なろうとして独裁者をやっている管理人は多くないと思います。
＞勝手に親近感を感じています。
＞心の中すべてを知りたい（気持ち悪くてごめんなさい）とは思っていませんが
＞少し興味を持っています、掲示板管理についてのお考えからこれからも
＞教えてもらいたいと思っています。
そんな管理に興味を持っていただきうれしいです。
できる限りお話しして差し上げたいとは思いますが、
肝心なところは「遠回し」になってしまうでしょう。
サブ管理人として肝心を聞く覚悟があるのでしたらメールをください。
＞を、前橋君、お出ましですね、
＞いつもにまして、ミンナ党工作活動前回ですね、
前後に分けて考える必要があります。
全段の名前の部分を「個人情報」だとして削除依頼があれば削除です。
後段については「ネットスラング」ぐらいに考えていますので、
その書き込みを以て削除にはしないと思います。
「工作活動」が存在しないという意味ではありません。
＞でたでた、前橋君全快ですね。
名前の部分だけですね。
＞前橋は今日もミンナ臭いね
「前橋市」という意味ですか。躊躇というか、前後を見て判断する例でしょうね。
似た例に「ＮＧワード」があります。
ある言葉をＮＧワードにすると、それを回避するために造語しますよね。
その造語に更にＮＧワードにすると、更に造語をして・・・
ついには、なに書いてんだか、わけわかんねえ書き込みになるという、
冗談のようなコントのような規制もたまにあります。
狡賢く動き回っても、最後は漫才になってしまいます。
電子掲示板の特性かもしれませんね。
つづく
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- 144
- ノブ
- 2011/07/18(月) 03:10:10
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つづき
＞掲示板で匿名で忌憚なく言い争うのは楽しいですよね
＞荒れる位じゃないと面白くないかも、
その通りだと思います。
堅い話も各人が受け止めて、議論が発展する掲示板にしたいものです。
地域情報系掲示板の話題はラーメン屋だけじゃないはずです。
＞ 私はあなたを不愉快に思っています
まったく問題ありません。
ご自分の気持ちを正しく伝えています。誹謗中傷ではありません。
「相手のことではなく、自分の気持ちを書く」これは誹謗中傷にはなり得ません。
「自分の気持ち」が肝心です。
dy.bbexcite.jpさんが、あなたのその書き込みに対してあなたを攻撃するなら、
それこそ荒らしです。直ちにアク禁します。
dy.bbexcite.jpさんも「自分の気持ち」を書かねばなりません。
県知事のゴシップなど繰り返している場合ではありません。
ただもちろん「自分の気持ち」でコミュニケーションをスタートしたからといって、
気持ちのよいコミュニケーションが始まることは少ないでしょう。時間も手間も掛かるはずです。
＞伝わりますでしょうか？
伝わります。そういうご依頼はときどきありますね。
ノブはちゃんと監視しています。沈静化するまで毎日見ています。
監視即削除、即アク禁の場合もあります。
今回の件は「だいじょぶなんじゃね？」と思いましたから、こういう対応になりました。
結果的にどうだったでしょうか。
削除も監視も、どうぞご遠慮なく依頼してください。
＞文字数限定で勝手に書くだけのもの作って始めたら流行るでしょうかねぇ？
文字数を制限してもヤバイことが書かれるでしょうね(^-^)
世界的な趨勢として、匿名掲示板は閉鎖される傾向です。
開設者（≠管理人）の責任が問われることが多くなってきたからです。
比較的言論封鎖が少ないと思われている日本で匿名掲示板が発達しているのは、
どういう意味でしょうか。
ノブは匿名掲示板を大切に守りたいと思います。
ただし、匿名掲示板を守るために、多少の不自由は我慢してもらわなければなりません。
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- 145
- 2011/07/18(月) 10:50:49
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管理人様
前回申し上げたように、
投稿内容に関して今後改善したいと思います。
刺激したくないのでスルーしていましたが、
先方も私の投稿に関し、「工作員」などすぐにレッテル貼りをしたり、
私が「言論統制で追い出された」など事実無根のことを過去に投稿している
経緯もあります。
IDアドレスを検索され、その内容を投稿されたこともありました。
その時は削除依頼せず、ただやり返してしまいましたが。。。
私自身、softbank220007147017.bbtec.net氏に対して、
私のことをあまりにもしつこく検索してくるので、ストーカーなのか、
いつか個人情報を探られて晒されるのではないかと不安を抱くこともあります。
他の投稿者の方からも、softbank220007147017.bbtec.net氏に関して、
場を読まないあまりにしつこい投稿やスレッドをご自身の私物であるかのような投稿を
行い、クレームを受けたことが掲示板上でありました。
大人の方が多いですから、さすがに削除までは依頼されてないようですが・・・。
いずれにしても、私だけではなく、softbank220007147017.bbtec.net氏を含くめ他の
リモホからも一方的に煽り・叩きなどガイドラインに触れる投稿に関しては、
当面の間、注意深く監視していただければと思います。
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- 146
- 2011/07/18(月) 12:53:15
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>>145
投稿内容改善してないじゃんwww今度はストーカー認定ですか？
いいよいいよー面白いよキミ
ホントに不安を感じてた？投稿内容は相変わらずだった気がするけどwww
もし不安を感じるなら、しばらくサイトから離れたほうがいいんじゃない？
まあどちらにしろ、ここで「自分だけが悪いわけじゃない！」って弁解しても意味ないよね
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- 147
- 2011/07/18(月) 16:19:54
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YBB氏の名誉のために、終了宣言とは別に少しだけ書かせていただきますね。
以前、どこかに書いたようにdy.bbexcite.jpは前橋スレだけではなく
県内の他市町村スレでも同様の状態であると書いたと思いますが
今回、dy.bbexcite.jpが言っている事並びに、その前に言われた在日認定
されたなどは、高崎市スレで高崎市の「まちづくり基本条例」で
外国人参政権が絡むんじゃないかとの疑念で報道されたりした事で
まあ、良くあることですが何らかの事件事象があると某ツーチャンネル（笑）
の方からまちBの該当市町村スレにいろいろ書きこむ人が増えるって事がありますね。
で、ちょっと前にその条例の事で高崎スレでそのような事例が起きたのです。
まあ、ここまで書けば聡明な方にはわかるとおもうんですが
保守系、民族系、狭義のネトウヨｗさんと色々な人ががわんさか来ました。
でdy.bbexcite.jp氏の立ち位置やスタンスからわかるように
いつものようなやり取りとなった訳でｗ
そのやり取りの中で上記の事を言われたと思われます。
まあ、管理人氏のスタンスからすれば地元自治体の問題だから
やり合えばいいじゃないか？って感じかもしれませんが
スレ住人は度を超え、他の普通の話題のやりとりもできない状態にうんざり
って感じでした。
でYBB氏の不愉快という発言はその時になされたものではないと思います。
その時は、もう流入してくる方も右左入り乱れてdy.bbexcite.jp氏も
そのフレームウォーの1人でしたが、その時は全体の流れが混乱してましたから。
おそらく>>111のように、dy.bbexcite.jpは繋ぎ換えようのない回線事業者が
違うホストを同一人物かもしれませんと言ったり、スレの流れで観察してれば
知事シンパかどうかわかりそうなものを勝手にシンパ認定したり
ちょっと、根拠なしに妄想的に思いこみが激しい所があるように感じます。
また、このような状態になると>>111のような書き込みになってしまう所も
昔から（もう数年の単位で皆さん確認しています）変わっていません。
これだけ特徴がある反応をする方、キャラが立っている人を
個人特定（個人情報じゃなく書き込み内容とリモホという意味）するなというのが
無理な話で、とにかく色々な所で目立っていました。
終了宣言したのにまた書く事、またこのような詳細を書く場として
こちらがふさわしいか悩みましたがYBB氏の名誉の為にも本人以外の
誰かが「事実」を書く事である意味の混乱を避けようと思いました。
不適切な部分等ありましたらご容赦願います。
またこれに対する彼からの反応があって続いてしまうと
閲覧している第三者に、ご迷惑をおかけすると思いますので
どのように書かれても、彼への（それ以外はあるかも）反応はしないように
思います。もうここまで来れば見ている
第三者の方々も、彼の方から何が書かれいても理解できると思いますから。
p.s.高崎スレにはbbexcite利用者が彼以外にもいらっしゃいます。
同一IPでの前後関係や文などで容易に見分けがつくと思いますが
一応お知らせまで。
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- 149
- ノブ
- 2011/07/18(月) 18:04:59
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>>147
＞まあ、良くあることですが何らかの事件事象があると某ツーチャンネル（笑）
外から流れ込んで来ちゃうと、さすがに迷惑ですね。
＞個人特定（個人情報じゃなく書き込み内容とリモホという意味）するなというのが
＞無理な話で、とにかく色々な所で目立っていました。
混乱させてしまうかもしれませんが、
リモホに関しては個人情報云々とは考えていません。
書き込み内容と照合しても、それは個人特定とは無関係です。
リアル社会で「どこの誰」と想像できてしまうのが個人特定です。
ですから、「キャラが立っちゃってる人の書き込みとリモホを照合するな」という意味ではありません。
しかし、照合結果をやたらとコピペするのは「不快なレス」と判断します。
＞こちらがふさわしいか悩みましたが
ここは、質問・要望・相談スレですから、いくら書いてもらってもかまいません。
書いてもらえば、ノブの理解も進みます。
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- 150
- 2011/07/18(月) 20:44:47
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>>149
ども。
また、自分が書いた>>147を読み返して真意が伝わるような分になっているか
何度も確認してみました。やはり何度読み返しても下手で
この部分は誤解を招きはしないかどうかとかいろいろ思いますが
まあ、通常の会話なら相槌やえっ？って相手の反応で伝わったか
ちょっと誤解を招く表現だったか判りますが（まあそれでもトラブルはある訳ですが）
文章だと難しいところがありますね。
要は、語弊があるかもしれませんが、彼の妄想的な思い込みとその攻撃性は
表裏一体なんじゃないかと思います。
自分の立場、主張、思想などを守るためにそれに反するものは
相手が攻撃的とみなし、相手に対して攻撃的になる。
でも、それがどんなケンカだろうが道理があるモノならいいのですが
話が一方通行でどうもかみ合わない。
そこでスレ住人とのトラブルになるって感じがします。
まあ、自分も無茶苦茶な事とか書いたりして後で反省したりもするタイプで
この文もやっぱ投稿やめよかどうしようか、内容も部分部分何度も消したり
直したりという状況です。それでもこの程度なんですがｗ
少ししつこく繰り返しになりますが、例えば知事の話だとしましょう
知事の行為自体はアンモラルな行為というのは皆が認める事だと思います。
で、特に以前より対立候補擁護の姿勢をめいかくにしてた彼が
ここぞとばかりに書きたてます。
まあ、客観的事実はだれもが認める所ですから事実には反論は皆ないでしょう。
でも、度を越して自分の意見でもなく雑誌や他のブログからのコピペ
じゃあ、こっちのスレ感じ悪くなってるから隣の市のスレでも…
同じ人が同じ事をやってる。これはうんざりしないでしょうか？
しかも対立候補支援者の俺勝ち組、その他お前ら負け組みたいな感じ。
うざいけれど、その知事の行為は事実でアンモラルな感じなほうだから
うっとうしくとも削除依頼は誰もしない。すれば隠蔽してるとでも思われかねないし。
では、コピペとして削除依頼→管理人さんは対象外だと判断
では、名誉棄損？でも事実だしやはり隠蔽と誤解を受ける。
いくつのもスレに執拗に書いてる→マルチポスト？でも場所場所で
それぞれ違う事書いてるし、ちょっと違うかなと思う。
では、この不愉快な状態をスレ住人がどう解消するかとなれば
本人に不愉快といったり、けっきょくは皮肉や批判を向ける訳です。
しかし、彼の行為が不愉快なのに彼としては知事派の攻撃としか映らない。
そんな状況から>>126みたいに、上手い手段がなければ
どっちもアク禁にすればいいと書きました。
要は、知事の件以外でも昔から彼の琴線に触れる話題になると乱入してきて
こちら側は「○○派」「既得権益」「ふるい固い考え」的な
それを言ったら話が進まない的な言葉で一方的に書くからトラブルが続いてきました。
今回は特に削除依頼という管理側の介入を要請した上に
こっちはスキャンダルの隠蔽に加担しているような雰囲気作りされてしまい
ついに、スレ住人（前橋だけじゃなくてね）の怒りのマグマが爆発した
というのが正直な所だと思います。
もう少し理解を進めていただけたでしょうか？
個人的にはこの辺りまで理解を進めていただいた上で判断してもらえれば
その後の裁定にはできるとは思います。
しつこくて申し訳ないですが、いくら書いてもらってもかまいませんという
言葉に甘えさせてもらい溜まっていたものが殆ど伝えられたのではないかと思います。
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- 151
- 2011/07/18(月) 20:48:36
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ありゃ、読み返したのにあちこち間違い＆無変換がｗ
とりあえずここだけは変だから訂正しときます
誤）その後の裁定にはできるとは思います。
正）その後の裁定には納得できるとは思います。
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- 152
- 2011/07/19(火) 00:18:35
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ひとつだけ言わせてください
>>145にあるリモホ晒したのは私です
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293015669/137
なぜYBBさんがされたことになってるのか不明ですが
YBBさん、濡れ衣を着せてしまったようで申し訳ありません
bbexciteさん、誰がやったか分からない内容で他人を罵倒した責任は
きっちり自分で取って下さい
失礼しました・・・。
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- 153
- ノブ
- 2011/07/19(火) 00:34:11
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>>150
どもﾉｼ
＞で、特に以前より対立候補擁護の姿勢をめいかくにしてた彼が
＞ここぞとばかりに書きたてます。
なるほど。そういう流れでしたか。
おおよその流れで結構ですから、レス番で示してもらえるとありがたいです。
＞でも、度を越して自分の意見でもなく雑誌や他のブログからのコピペ
＞じゃあ、こっちのスレ感じ悪くなってるから隣の市のスレでも…
＞同じ人が同じ事をやってる。これはうんざりしないでしょうか？
なるほどなるほど。それは確かにうんざりですね。
＞うっとうしくとも削除依頼は誰もしない。すれば隠蔽してるとでも思われかねないし。
誰もそんなことは思われたくないですね。
「なんで俺が依頼せにゃならん」とも感じるでしょう。
＞では、コピペとして削除依頼→管理人さんは対象外だと判断
コピペだから削除、と判断できるのは単純な場合だけです。
＞では、名誉棄損？でも事実だしやはり隠蔽と誤解を受ける。
いまどきは報道だから事実というわけでもないでしょうが、
報道があったこと自体は現実です。この件は難しい依頼だったでしょうね。
＞いくつのもスレに執拗に書いてる→マルチポスト？でも場所場所で
＞それぞれ違う事書いてるし
マルチポストの考え方としては、文言が同じの「コピペマルチ」と、
同じ意味の書き込みを複数の場所に書く「マルチポスト」に分かれます。
最近は少なくなりましたが、単なる荒らしは「コピペマルチ」でしょう。
判断としては規制一発で済む例が多いです。宣伝、誘導などがそれですね。
ある種の目的があって同じ意味の書き込みを繰り返す「マルチポスト」は、
文言が違っても削除対象です。人捜しですとか誹謗中傷によくあるタイプです。
今回の件は、URLとレス番で場所を明示して「マルチポスト」でご依頼を頂ければ、
対応しやすかったかもしれません。
＞では、この不愉快な状態をスレ住人がどう解消するかとなれば
＞本人に不愉快といったり、けっきょくは皮肉や批判を向ける訳です。
そうなっちゃうでしょうね。
ご依頼を求めましたが、ここまで説明しないと理解できない内容ですから、難しかったでしょう。
無理言ってごめんなさいね。
＞それを言ったら話が進まない的な言葉で一方的に書くからトラブルが続いてきました。
人種、国籍、言語、居住地など、動かせない背景で相手を煽るのは荒らしです。
「○○派」「既得権益」「ふるい固い考え」などの決めつけも荒らしです。
荒らしには反応しないのが一番です。荒らしに反応するのは荒らしと同じです。
荒らしの排除はご依頼頂かなければなりません。が、難しい依頼でした。
＞もう少し理解を進めていただけたでしょうか？
十分理解しました。
＞個人的にはこの辺りまで理解を進めていただいた上で判断してもらえれば
＞その後の裁定には納得できるとは思います。
意図した通りご説明いただきました。
URLにレス番を添えてご依頼いただけば、dy.bbexcite.jpの書き込みを削除の上、
書き込み禁止といたします。
>>152
リモホ晒しなんてのは下品ですからおやめになった方がいいですが、
個人情報とはまったく関係ないものです。
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- 154
- 2011/07/19(火) 12:49:41
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ノブ様
お疲れ様です（＾＾）
今回、「なりすまし」をされているのではないかと指摘した点ですが、
softbank220007147017.bbtec.net氏に関する投稿や保守的な立場を
批判する投稿をすると、ほとんどといっていいほど、
i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
119-173-65-81.rev.home.ne.jp
のリホモの方がさほど時間を置かずに絡んでくることが多く、
他の方を批判しるとなぜか上記のリモホの方が加わって私に
対する煽り・叩き行為を行っていく経緯がありました。
（最近はイーモバのリモホも加わりましたが）
ですので、先方が私の文章をみて個人を特定できると思うのと同様に、
私もその絡み具合をみて「なりすまし」ではないのかと思った次第です。
勿論、私には具体的に「なりすまし」を証明する手立てはありませんし、
純粋に私の投稿内容に不快さを抱く方々なのかもしれません。
ただこのリモホの方々だけのスレッドでもないはずですし、
逆にこの方々の投稿内容に関し、不快な旨を投稿されている投稿者も
これまでおられました。
煽り、叩き行為に関しては、私もしたことがあります。
しかし、それは先方が私の投稿を不快に感じたから煽り・叩きをしたのだ、
ということと同様に、
私も先方側の一方的な不快投稿に対して我慢ができず、
煽り、叩きを行った経緯があります。
つまり・・・・、
冷静に、客観的にみれば「お互い様」なのではないかと・・・・。
実際に双方に対して「いい加減にしろ」など注意喚起される投稿者の
方々もいらっしゃいました。ごめんさなさい・・・。
どちらが先にしかけたのか、数年前から続いているのことなので分かりません。
しかし、最近については結果的にどっちもどっち状態だと思うのです。
ただ、先方の私個人に対する煽り・叩き行為がエスカレートしているので、
削除依頼をお願いしました。
私に関しては、先方にその気持ちが届いているかどうかは別にして、
私にも非があったことを認め謝罪を行うとともに、
今後投稿内容を改善したい旨を表明しています。
しかし、先方側は謝罪は一切なし。
今後の投稿内容の改善についても特に言及なし。
不快でキャラが立ってる被害妄想な奴だから
投稿を監視してアク禁にしろ、ではあまりに一方的にすぎるのでは
ないかと言いたかったのです。
先日、先方がおっしゃっていましたが、
「声の大きい方」が正義になってしまうのか、
という問いに対して、ノブ様は違うとお答えになっていたかと思います。
今回相談したリモホが多対一だから、
一の方だけを監視するという訳ではないですよね？
一の意見についても、これまでの相談内容を勘案し、
ガイドラインに照らし合わせ、
客観的にご判断していただきたいと思いますし、
そうなるのだろうと信じております。
しかし、おそらく、双方監視をしてもアク禁になることはないと思います。
基本的には双方普通に書き込みしていることがほとんどですから。
主に政治に関連することや、市を発展させる方法などにまつわる投稿になると
相違が顕著になり、煽り・叩きが出現し始めます。
たとえ意見が違っても、「私を含め」、双方煽り、叩き、レッテル貼りをせず、
反論し合えばいいと思うのです。
勿論、議論しても平行線になると思うので、
いつまでも粘着して相手の意見を変えさせようとしたり、
そのスレから追い出そうというのは違うと思います。
煽り・叩き合いをしない議論をみて、他の閲覧者の方々、
他の投稿者の方々がこういう意見もあるのか面白い考え方だな、
いやそれは違うのではないかなどコミュニケーションを深めて
いくことで、結果としてスレが盛り上がっていくと思うんですよね・・・。
いずれにしても、しばらくの間は私を含め、指摘のあったリモホからの
投稿を注視して、不適切な投稿が繰り返されるのであれば、
当面、アク禁にしていただけばいいと思うのです。
私がさらに不適切な投稿を繰り返すのあれば、当然のことながら
アク禁にしていただいてかまいません。当然のことだと思いますから。
>>145のご質問と含め、ノブ様のご見解をお聞かせいただければと思います。
お忙しいのにお手間を取らせてしまい、申し訳ございません・・・＞＜
よろしくお願いします（＾＾）
-
- 155
- 2011/07/19(火) 16:37:06
-
>>153
ノブさんどうもです。
経緯をわかっていただければ、それ以上の削除やアクセス制限とかは
自分は特に希望しません。また削除しても今度はそれにアンカーが付いてる
レスが残ればちんぷんかんぷんですし、アクセス制限も2chでついこの間まで
plala全面規制の巻き添えを食ってしまい、見ているだけで
言いたい事を書けないのはストレス溜まりますしね。
それに彼の反論の機会を奪う事にもなりかねません。反論の内容を含めて
総合的に判断して頂ければと思います。
>>154
ちょっとだけ言わせて下さい。
＞softbank220007147017.bbtec.net氏に関する投稿や保守的な立場を
＞批判する投稿をすると、ほとんどといっていいほど、
＞i114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jp
＞119-173-65-81.rev.home.ne.jp
＞のリホモの方がさほど時間を置かずに絡んでくることが多く、
＞他の方を批判しるとなぜか上記のリモホの方が加わって私に
＞対する煽り・叩き行為を行っていく経緯がありました。
先に書きましたように、その3者は回線事業者自体が違います。
一人の人がそれを使い分けるのは、ちょっと現実的ではないと思います。
しかもYBB氏に関して擁護の書き込みをしたのは、こちらに移ってからで
貴方のYBB氏に対する誤解を他の閲覧者が間違って信じてしまわないよう
書いただけで、それ以上のものはありません。
＞どちらが先にしかけたのか、数年前から続いているのことなので分かりません。
ありがとうございます。認めていただけるんですね。
同じ事の繰り返しで、それを指摘しても知りません関係ありませんとの事だったので
みなさんも、ついつい過去の類似点をことさらに探すようになって
余計、貴方が自分の事を詮索されてしまっているように感じる悪循環
になっていたように感じます。
＞、「私を含め」、双方煽り、叩き、レッテル貼りをせず、
＞反論し合えばいいと思うのです。
そうですね。「既得権益」「土建」「農協」などの言葉を
「どこがどうで既得権益化している」みたいな論議ではなく
意味もなく単発で使うのはやめましょうね。
少なくとも、どっちもどっちというかお互い叩きあい状態だったとは
双方とも認めてるでしょう。貴方も認めてますね。
その状態で、一方的に責められていますと削除要請を出されたのが
この状態になった発端でしょう。
指摘があったリモホってその3名ですか。
>>146の人とかも仲間に入れてあげて下さい（笑）
とにかく、思い込みになってしまっている部分も多々あるかもしれません。
しかし、それを指摘したりして現状に至る訳ですから平行線ですね。
どうにも困りました。
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- 157
- 2011/07/19(火) 19:52:49
-
>>155
＞先に書きましたように、その3者は回線事業者自体が違います。
＞一人の人がそれを使い分けるのは、ちょっと現実的ではないと思います。
＞しかもYBB氏に関して擁護の書き込みをしたのは、こちらに移ってからで
＞貴方のYBB氏に対する誤解を他の閲覧者が間違って信じてしまわないよう
＞書いただけで、それ以上のものはありません。
前橋スレや高崎スレでもi114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jpのリモホ
で煽りや叩き行為がありました。
また、リモホを変えるなんて簡単です。
自宅以外で違う回線を使用すれば変わりますし。
職場と自宅で異なる人ケースがほとんどですし、家族宅、知人宅を
使用して回線ごと変えてしまうことは簡単です。
勿論、それを私が証明することはできません。
＞少なくとも、どっちもどっちというかお互い叩きあい状態だったとは
＞双方とも認めてるでしょう。貴方も認めてますね。
＞その状態で、一方的に責められていますと削除要請を出されたのが
＞この状態になった発端でしょう。
客観的に見て、煽りあいになっていたことは認めます。
ただ、その内容が個人情報を遠まわしに表現するかのように
「エスカレート」してきたので削除を依頼しました。
＞指摘があったリモホってその3名ですか。
＞>>146の人とかも仲間に入れてあげて下さい（笑）
削除スレで復活を依頼した>>146はイーモバ回線ですよね。
自宅回線持ってって、イーモバ回線も持ってる人います。
なりすましは可能です。
何度も言いますが、それを証明することは私にはできません。
>>156
いいえ。簡単です。
?以前から指摘したリモホの方々との双方にとって不快な投稿のやり取りがあった。
?知事の公舎不正使用に関する投稿を契機にして、先方の投稿内容がエスカレートしてきた。
?過度にエスカレートしてきたから削除依頼を出した。
?削除スレ、相談スレでのやりとり。
以上です。
私の意見は>>154の通りです。
また投稿が入るかもしれませんが、
あとはノブ様の見解をお伺いしたいと思います。
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- 158
- 2011/07/19(火) 20:10:41
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これはbbexciteからのレスです
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1293015669/132
そしてこちらは誰が書いたか不明ですが・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1291441632/158
削除依頼が常習化していると思われる一文です。
何度と無くスレが荒れているほんの一部分ですが、この前後を見てもらえば分かるように
bbexciteは、住民が不快に思うほど同じ内容で粘着したり
まわりが非難したくなるような言葉で書き込みをする癖があります。
そして相手がガイドラインを超えると削除・・・
こう何度も続くと面白半分か故意でやっているとしか思えません。
>>157
改善の宣言をしたレスで早速YBBさんを叩いた>>145-146の件はどう認識されていますか？
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- 160
- 2011/07/19(火) 20:25:35
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誰が正しいなんて結論が出ない事をいつまで続ける？
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- 161
- 2011/07/19(火) 20:35:40
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>>157
＞前橋スレや高崎スレでもi114-184-135-83.s05.a010.ap.plala.or.jpのリモホ
＞で煽りや叩き行為がありました。
ごめん、前橋スレには結構書くけど、高崎スレは見るだけであまり書かないんだ。
一応、自分でも書いたの忘れてるかな？と思って一応検索かけたけど
単発の関係ない話題で１つ書いたのが見つかった（確かにこれは記憶にある）
だけで、やっぱり見つからないんだけど。
良かったら、それをレス番指定してもらえないかな？
できなければ、そういう風に書くのはどうかと思うぞ？
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- 162
- 2011/07/19(火) 20:39:14
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>>160
閲覧している第三者には申し訳ない。
ノブさんにとりあえず場所をお借りしているんで
ノブさんにもういいからヤメれって書かれたら止まるはず。
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- 165
- 2011/07/19(火) 21:25:07
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ノブさんどうもです
>>153でplalaさんに依頼された？知事関連マルチポストと言えるか分かりませんが
とりあえず前橋と高崎だけ探したので貼っておきます。
一般的には、どれくらいの量からマルチ扱いになるのでしょうか？
前橋
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/139
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/165
高崎
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310209733/43
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1310209733/70
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- 166
- 2011/07/19(火) 21:29:28
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被告人？？閲覧中です、
発言の必要が有ればおっしゃってください。
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- 167
- 2011/07/19(火) 21:42:20
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自分はもう>>161あたりに答えてもらえば。
でも、IP変えられるからとか言われればもうどうしようもないですねどね。
もう、そこまで行ったら悪魔の証明になっちゃうからお手上げです。
なんだかなぁ…
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- 168
- 2011/07/19(火) 22:09:38
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>>166さんはbbexciteの書き込み禁止についてどう思われますか？
私は、これだけ「相手が悪い」と言っている人間ですから、きっと半年と経たないうちに
元に戻ってしまうと思うんですよ。
で、またここで「自分だけが悪いなんておかしい」と・・・
ただ今回の功労者plalaさんの意見を尊重して色々考えてみたんですが
もしbbexciteが自分を批判するレスを削除することに一種の気持ちよさを覚えているとして
住民をあんなに煽る態度をとっているのだとしたら
削除依頼禁止にしてもらったらどうだろう？と。
それだけではbbexciteに対し本当に都合の悪いレスが残ってしまうかもしれない
でもそのときはbbexciteが他の住民にお願いして削除依頼を出してもらう。
そう簡単に削除出来なくすることで、bbexciteも不必要に挑発しなくなるのでは？
あー、ネットカフェとか色々抜け道あるか・・・
勝手な考えなので、出来るかもまわりの空気も読んでませんが
ひとつの妥協案として提案してみました。
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- 169
- 2011/07/19(火) 22:10:37
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http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1309615365/169
多分、こういうのもみんな俺なんだろうな。
仕事場、親戚の家、友人の家、そしてプロバイダ繋ぎ換え。
あー、忙しいなぁ。体がいくつあっても足りないよ。
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- 170
- 2011/07/19(火) 22:15:59
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>>169
これだけ投稿時間が近いとまた（笑）
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- 171
- 2011/07/19(火) 22:44:20
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皆さんどうもです、
長文書いたのですが、今カキコするのははばかられました。
ずるいと指摘されるまで控えさせてください。
管理人殿の動向を見させていただきたいと思います。
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- 172
- 2011/07/20(水) 00:59:15
-
やっぱ>>167ってか、>>161の件、高崎スレで前スレまで遡って探してみたけど
やっぱりないなぁ、6月中ごろ瞬間停電みたいなんでルータがリブートしたような
時があったから、その時に変わった前を前橋スレとかで自分の書き込みっぽいので
追ってそれで調べても高崎には現行スレで単発で書いた１つしか見当たらない。
で、どうぞストーカーとお呼びって感じでdy.bbexcite.jpさんのを少し追ってみた。
既に現行前橋スレの前半でIPが違って、それで追うと…ん？
県北の市のスレ？別人と思ってそのスレ見たらまた別のIPだけど
いや、これは判り易過ぎ。おもいっきりフラグ立ってるなと。
県北で高い放射線が検出されたので、そちらのスレに出張なされたんですね。
>>149の管理人さんの
＞リモホに関しては個人情報云々とは考えていません。
＞書き込み内容と照合しても、それは個人特定とは無関係です。
のお言葉に甘えまして
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307053100.html
の34とか、沼田の人は怒らないんだな。偉いな。
>>155で自分が書いたような事が書いてあるよ。
あーあ、自分のだけ探しとけばいいのに
ついでにこんなことやってる自分、嫌だね、自己嫌悪になるね。
まあ、ストーカーって呼ばれてもいいよ。うん。
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- 173
- 2011/07/20(水) 01:31:17
-
だからね、>>172で例示したようなのがね
彼の言葉の
＞保守的な立場を批判する投稿をすると
だと思うんだけど、見えない敵と戦ってるっていうか
巨大な黒い既得権益とね戦ってるんじゃないかと。
誰も反論なかったけど、もし自分がねそのスレにいたら
「そんなもん隠蔽しないで普通に公表して補償金貰った方がマシだろ」
とでも書いてね、多分、保守派で黒い団体のと議員のバックがある俺なんか
dy.bbexcite.jpさんにバリバリに煽られちゃうんですよ。
とゆう夢を見ました。
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- 174
- 2011/07/20(水) 02:04:04
-
おいおいおいおい！みんなどうしちゃったんだよ？
何なんだよこの流れ！
せっかくアク禁にするって言ってるんだから、してもらえばいいじゃねぇか？
熱も冷めちゃったか？情でも移ったか？かわいそう？
でもな、自分がアク禁になるかどうかの瀬戸際で
レスに顔文字だかAAだかを使ってるような奴が信用できるか？
おまえら謝れとか言っちゃってる奴が反省してると思うか？
そりゃあ今回の件でみんなそれぞれ学んだこともあるだろうさ
ただコイツのために使った労力の代償とは別問題だろ！
これだけこのBBSに執着してる奴だ
たとえアク禁にされたって、プロバイダ乗り換えてでも戻って来るだろうさ
そのときにまたバトルすればいい話じゃねーか
最初に削除板に乗り込んでったときの事を思い出せよ！
何を考えてた？目的は何だった？
そん時とは状況が違うって言うならそれでもいいさ
でも目的を見失ってたら結論なんか一向に出ないってことを伝えとくわ
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- 175
- 2011/07/20(水) 02:40:27
-
まあ、自分はアク禁だの削除だの個人的にはいらないって書いたけど
自分の考えと管理人さんの客観的な判断は別だから
やはり厳しい所だけど、管理って言うのは管理人が自分で決めた指針で
ある程度機械的に物事を決めていかなければいけないという部分もあるもので
結局は、自分が何を書こうがノブさんが、ここで管理人であるけどノブさんとして
話を読んでくれていて、でもやはり最終的には私情は挟まず
ルールに則って対応をすることと思います。
どこまでで行けば管理人さんの判断が決まるかは判りませんが
現時点で勝手に自分で総括させてもらえば、今は皆ノブさんの
判断を求めてるように見えます。
って、話は変わるんだけど、伊勢崎はここ暫く全国最高の方の気温だったけど
今日は雨で涼しいかと思ったら、伊勢崎スレがすんごい熱いねｗ
見てるだけで怖いわｗ
-
- 176
- ノブ
- 2011/07/20(水) 07:50:56
-
まだ続けていただいてかまいませんが、書き込みが増えましたからいったんまとめます。
>>154 dy.bbexcite.jpさん
ご自分でも承知している通り、なりすましを証明する方法はありません。
ここは匿名掲示板ですから、書いてあることだけで判断してください。
管理人もそうするように心がけています。
「お互い様」「どっちもどっち」は、ノブも大切だと考えていますが、
この件に関しては、dy.bbexcite.jpさんが書き過ぎたと見るのが普通ではないでしょうか。
先に原因があっての結果です。
ただし、７：３ぐらいで相手の方々にも書き込みのまずさがなかったわけではないと思います。
この点はご依頼に従って削除できたことからも言えることです。
＞主に政治に関連することや、市を発展させる方法などにまつわる投稿
おっしゃる通りだと思います。
ノブもそのようにスレッドが盛り上がっていただくことを望んでいます。
しかし、理想と現実にはギャップがあるものです。
>>145について
これも「お互い様」「どっちもどっち」に関することと思われます。
監視は行いますが、監視しているときにトラブルが再発することは少ないでしょう。
>>155 plala.or.jpさん
＞それに彼の反論の機会を奪う事にもなりかねません。反論の内容を含めて
＞総合的に判断して頂ければと思います。
冷静にご判断いただき、ありがとうございます。
>>165 plala.or.jpさん
2カ所でもマルチです。ただし、どのスレに書けばよいのかわからない種類の書き込みもあるでしょう。
マルチ質問などの場合は削除しておりません。
>>168 rev.home.ne.jpさん
削除依頼禁止ですか。おもしろいアイディアですね。
＞もしbbexciteが自分を批判するレスを削除することに一種の気持ちよさを覚えているとして
＞住民をあんなに煽る態度をとっているのだとしたら
その点は上にも書いた通り、削除できるレスだったから削除しています。
「削除依頼好き」というわけではないと思いますが。
>>171 bbtec.netさん
ずるい
>>173 plala.or.jpさん
この掲示板に書いている限り「表現は違っても立場は同じ」とノブなんかは思いますね。
>>174 er.eaccess.ne.jpさん
そういうのも好きです(^-^)
>>175 plala.or.jpさん
＞ある程度機械的に物事を決めていかなければいけないという部分もあるもので
その通りです。ノブはできるだけ機械的にやらないようにしています。
判断を求めるのでしたら、上にも書いた通り、
ご依頼があればアク禁する、という判断をしています。
ただ、1年以上に渡る揉め事の全容がせっかくここで見えてきたのですから、
もっとお続けになったらいいと思っていますよ。
政治スレ、政治系レスの扱いをどうするかという問題解決にも役立つ議論だと考えています。
-
- 177
- 2011/07/20(水) 09:10:50
-
>176
ずるいと言っていただきましたので、
そろそろ見えてきているんじゃあないかと、
ここから先の結論みたいな結果も想像できてるんじゃないかと、
ずるいなぁ、
J-comさん、ぷららさん本当にありがとう、eaccessの方も
見方とか、敵ではありませんが私が同意と言う事で感謝します。
腹立ちますよ、携帯、ネカフェ、会社回線、カチカチ（接続し直し）
「なりすまし」ですか？ 複数ホストによる自分の意見を多数に見せかける
やり方、
あるでしょうね、出来ますよね。
それを指摘するのなら、そちらの「他の方も、、、」と言う発言も否定
する事になりますね。
想像は想像です、もし万が一にもにYahooの人間以外に、ぷららさん、
J-comさんが存在したらどうするのですか？
たとえばJ-com さんは同一人物（ごめんね、）でも、ぷららさんは
別の方だとしたら、
本当に失礼ですよね、皆さんひとつの人格を持った発言者ですよ、
yahooの作り出した投稿ロボプログラムではありません、<たぶん違うと思う
yahooの意見とは違う考えを持っているはずです、いつ違う意見で
議論が白熱するかもしれません、そう考えています。
まずい事になってる、j-comさん、ぷららさんに悪いなぁと思っています。
すぐに（同時と思われる）との事ですが、それが別の方々で有ると言う
証明ではないでしょうか？
細かく書いてみると
自宅に3回線引き込んで別のパソコンから在る時は長文をカキコする、
無い事ではないですが、現実世界ではどうですかね？
気に入らない奴が居るので、掲示板にカキコしてよと、深夜にでも
連絡し合って書き込む、
無い事ではないですが、現実世界ではどうですかね？
さて相手方ですが、私はあの方がメール欄に同じ意見を持った
投稿者の回線のメアドをカキコされているのを見たこと有ります。
幻だったのでしょうか？疑っていますよ、
簡単なのですよね
ネカフェにも詳しいんじゃなかったかな？
妄想合戦ですね、
まってください、そっち方向じゃないんです、
そういった妄想力をお持ちなら相手側がどう思っているか
どう想像するか、そう言う想像力を使って考えて欲しい、
そして投稿内容を考えて欲しいという事です。
じゃぁオマエも、オレを怒らせるな、ですよね。
おれが謝ったんだから、オマイらも謝れですか？
ごめんね〜、他のみんな迷惑かけてますね。
でも、bbexciteに謝る気はありませんよ、
管理人さんと揉める事になったとしても
今の（過去の）bbexciteさんと和解する気は無いですね。
管理人さんにいい子になれば思い通りになるなんて思ってないし、
そんな方法はちがうと考えてますから、
それはノブ殿も感じていただいていると思いますがいかがですかね？
親でも会社の上司でもない奴に言われたからっていうこと聞く奴は
いませんよね、そして本格的なあらしに変化して行っちゃうのを
見てきているはずです。
だいぶ前から不快な投稿をされる方だと思っていましたが
原発事故の際は困りました。
いくつ々の数値が出た、
（参考URL）
それを群馬県内のほとんどの市のスレッドに投げ込まれました
その時は、も、もめましたね、
完璧なマルチでしたね、
災害時、それも100年に一度といわれる災害時、
あちらは必要だからと止めない、
こちらサイド？はマルチはマルチ、そんなんなら
群馬の放射線スレ作ってやってくれ、そんなだったですよね。
その時の事じゃないかな、続けてくれって
応援されてたのは、、
どこから拾ってきたのか、短縮リンクで、
これが実態だ、でしょうか？ 短縮リンクじゃクリックするまで
内容確認できませんけど、
原発問題が問題じゃないですよね、
マルチするな、マルチする必要が有るなら
そのスレ作ってそこ行け、
今でも、スレ立てしてやればよかったのにと、
まぁあの方に私が言っても聞いてもらえないでしょうけど、、
そして、以前の玉村の隔離スレのことで、専用スレは
お嫌いなのでしょうかね。
-
- 178
- 2011/07/20(水) 12:41:16
-
いやー、お昼ですねぇ。昼飯よりまちBですね。
原発問題、市町村などによって隔離スレができてるように
やはり、切り離したいと思っている人が多いテーマですよね。
自分も原発問題は以前にも書いた感じからわかると思うように
専用スレでやってくれっていうスタンスです。
しかし、興味がないからやめろって訳ではありません。
ぶっちゃけ、夜とかまちB見てるときとか、2窓開けて片方は
毎日行われている、東電午前会見、午後の統合会見のニコ生の
アーカイブ見ているぐらいですから、正直言って興味ありすぎの部類でしょう。
では、なんで隔離スレでやって欲しいかっていうと
要は3月あたりとか、原発の状況がどんどん悪くなる報道が続き
余震も続く、空気、水、食品、海、大好きなあの景色が汚染されていく。
何とも言えない不安感とやるせなさに包まれました。
放射性物質が飛んでくる。逃げたいですよもう、遠くに。
でも、仕事もあります、家族全員それぞれの都合もあります。
誰しもがそういう気持ちだったんではないでしょうか？
計画停電もありました。とても暗い気持ちで不安なのを
多少でも解消するために、まちBで日常的な情報のやり取りで
気を紛らわせたい、なんとなく言葉に出ないけど皆同じ気持ちなんだろうなと思って。
でも、原発の情報をまちBで交換する事でなんとかしたいと思ってた人も
いるので、やはり隔離スレやコンセンサスが得られてる通常スレで
そういう話題はやられたのでしょう。
自分も必死で情報を集めました、悪い情報、いい情報。
その収集した情報を自分なりに整理します。
わざわざまちBで見なくても知ってます。
通常スレで、県発表の放射線データの値が変動したねっていう程度の話題は
これは当然普通だと思いますが、ニュースだのブログだの貼り付けられても
ちょっと困るんですよねぇ。
って、書いてたら昼飯食う時間が…
なんで、まとまってない部分がありますが、続きは夜にでも書きましょう。
-
- 179
- 2011/07/20(水) 14:42:34
-
来客帰った。ちょっと時間が空いたので書く。
>>169で勤務先と書かないで仕事場と書いたように
自営なんで多少の自由が利きます。
でも、勤務先の回線もあると言われたのであるんでしょう（笑）
昨夜は統合会見のアーカイブが長かったので夜更かしして眠い…
まあ、要は原発関連に関してはかなり詳しい方になってるんで
ちょっとだけ言わせて下さい。
まあ、地元大学の教授のデータとかも貼られてたしね。
ネットで集めた放射線値を地図でまとめるというのは
国とかが遅れているものをスピーディかつネットの
ツイッターなどの報告をまとめるという試みは評価されていると思います。
但し、測定機器（公的発表から個人で持ってる線量計まで）や高さ、
また素人である人の測定方法の間違い
（教授自身、線量計にビニールかけてないと専門家に指摘されると
「何でそんな事しなきゃならんのだ、アホか」とかある意味アレな人です）
を含むデータはあくまで参考の一つとするもので、
そういうのを地図で線量を等高線にしたものはあまり意味をなしません。
そういう類の物ばかりコピペされてもマジ混乱を助長させたいのかと…
話が脱線しました。申し訳ない。
とにかく、報道特番ばかりからバラエティが戻った時に
早すぎる不謹慎だという声と、滅入ってたので良かったと
いう声があったのと同様にスレの使い分けは難しいかもしれませんが
やはり前橋高崎スレあたりでは分離してほしい声の方が大半だったように思います。
自分もある程度の時期以降、今のように普通以上に情報収集してますが
やはり、震災後状況が一番悪くなっているような時期は
テレビも殆ど見ず、ネットも最低限のニュースだけ見るだけで
あまりつけないようにしてました。
あまりの状況で、情報もそういうものばかりである程度遮断しないと
心の平穏が保てなくなると思ったからです。
なので、板分割論議の真っ盛りのころはネット自体ほとんどやっていなくて
後になって過去ログ読んだりして、そういう論議見て
分けてほしいという人は、知りたくない、知らないのではなく
心の平穏を保つためにお願いしてるのに
彼とかは、情報提供だ教えてやってるんだよって感じであったので
不快に思ったがいたんじゃないかと感じた次第です。
アク禁問題については自分はまだ判断がつきかねています。
アク禁で反省期間になればいいのですが、結局は排除されてしまったと
逆に恨めしく思われても逆効果ですし。
まあ、個人的には平穏に掲示板が使えればいい訳で。
何かをするとすると、個人的な試案としては
--------------------------------------------------------------
「利用者からの依頼による管理人命令というか裁定」
対象者をアクセス禁止処分にする。但し、その処分を○ヶ月間猶予する
猶予期間中は自主謹慎期間として書き込みは自粛する事。
猶予期間中に問題がなかった場合は処分は行わないものとする。
但し、期間中でも緊急避難的（←これは法律用語としての緊急避難です。
意味はお調べください）な書き込みであったと管理人が認める場合は
それを問題としない。
また、処分期間が明けた後、従前と同様の問題が起きた場合は
猶予なく直ちに処分を行うこととする。
--------------------------------------------------------------
こんな感じですかね。期間は皆さんが感じるままで。
これを依頼するかは、皆さんの判断を仰ぎたい。
実際にどうするか、発動するかはノブさんの判断を仰ぎたい。
謹慎期間は、排除されてしまうのではなく、冷却期間として
是非ここを読み返して、もう一度事の本質を考えてほしい。
そういう思いです。
今回は、事象のバックグラウンドを管理人さんに理解してもらうために
まあ、えらい遠回りすることになってしまい
こちらを閲覧している第三者の方には大変なご迷惑ををかけしたとともに
既に削除されてしまってはいますが、キチ○イなどという
温かいご声援を頂いた事に心より感謝を申し上げます。
自分からは以上です。何か書かなければズルイって言われたら出てきます（笑）
-
- 180
- ノブ
- 2011/07/20(水) 15:04:45
-
おつかれさまでした。ありがとうございます。大変な労力ですよね。
地元スレッドのことを思ってここまで時間を費やしてくださり感謝いたします。
-
- 181
- 2011/07/20(水) 21:30:18
-
放射能の話題についても、意見の相違が顕著になる話題でした。
現在でも様々な立場・意見があると思います。
先方には先方のお考え方があることは承知しています。
ただ、先方のお考え以外にも、様々な意見や考え方が現実社会、
ネット上でも存在していますし、現在でもそれは続いています。
少しでも様々な情報が欲しいという方々にとっては、
様々なバックグランドを持った人が、個人として市町村別に
情報を投稿できる街BBSは身近な情報を入手するためのとても
有効なツールです。
今もスレを通じて情報交換をなさっている投稿者の方々はいらっしゃいます。
また放射能の話題は、立場が異なればその意見は他の立場
（危険・安全という二者択一の立場に止まりません）にとっては、
耳障りに感じるものかもしれません。
しかし、不特定多数の方が投稿される以上、先にも述べたように、
様々な意見が投稿されるのが掲示板だと思います。
勿論、ガイドラインに触れる投稿内容や一般常識からみてかけ離れた
迷惑投稿などは論外ですし、様々な立場の方が見ている掲示板である
ことを意識した投稿がなされるのがベストなのでしょうが、
すべての投稿に関して留意しながら投稿されているかというと
そうでないケースが、私を含め存在しているのが実情です。
今回、削除依頼をして実際に削除をされている方もいますし。
難しい問題ですが、言葉遣いや表現を配慮した投稿、
スレを変えるなどの努力はすべきで、今後「私は」注意して
いきたいと思っています。
また、投稿された情報をどのように受け取るのかについては、
閲覧者各自のリテラシーに関わっていく部分でもないでしょうか。
当然、デマなど投稿したらすぐに反応があり、削除依頼も出たでしょう。
話は戻りますが、
私は今後とも管理人様が今回の相談を踏まえたうえで、
ガイドラインに照らし合わせて投稿禁止や削除などを
判断していただければ結構です。
別に喧嘩をするために来ている訳でも、荒らしに来ている訳でも
ありませんから（＾＾）
当然のことながらガイドラインに触れる投稿内容が再びあれば、
管理人様にご見解を伺います。
でも、別に削除依頼フェチじゃないので、
過度でなければ勿論スルーしますし、そうならないことを祈ってやみません。
以上、文章まとまってなくて読みにくいですが、
よろしくお願いします。
予防原則的立場の意見は不快だから違うスレに投稿しろ、
ではこれまた一方的過ぎると私は思います。
-
- 182
- 2011/07/20(水) 21:33:26
-
あれ？失礼しました。
下2行は間違いです。
-
- 183
- 2011/07/20(水) 22:57:54
-
削除依頼フェチじゃ無かったですか。それは失礼しました。
あくまでも私が勝手に分析してみた、仮定の話なので忘れてください。
bbexciteの書き込みに不快を抱かない人間もいるかもしれません。
ただそれを盾にマルチや、同じ内容を毎回毎回蒸し返して書き込んでもよいという
免罪符にはなりません。
例えばレスが全部否定的だったとしても、ROMってる人間は違うかも？とか
言い出したらキリがありませんよね？
「自分だけが悪いわけじゃない」
確かにそうなのでしょうが、謝罪と改心を訴えている人間が
自分の口から言うべき言葉では無いのでは？
やはりbbexciteは一度アク禁になるべきだということを、私の結論とします。
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- 184
- 2011/07/20(水) 22:57:57
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以上と書きましたけど、とりあえず。
>>161に関して明確にレス番の提示がない件は
その元を根拠のない誹謗中傷行為として
>>165
のマルチポストの件に関して
自分としては>>181の提案事項の適用ををお願いしたいと思います。
ただ、自分が仕切るつもりはないので各自、やはり管理人さんも
何かを明示して頂けないと動きようがないと思うので
各自の以来という形でお願いしたいなぁ
（仕切ってるような…不愉快なら申し訳ないです）
即時規制の適用の適用を望むならその意見はその意見で
とりあえず自分は、もう何も言う事はないので現時点で
明示できるものを示して管理人さんにお願いします。
規制付き猶予も即時規制も同じように見えますが、
>>179でいうアク禁は機械的に遮断するという意味で捉えて下さい。
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- 186
- 2011/07/20(水) 23:08:17
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あら？よくかぶりますね
これは私個人の意見ですので、執行猶予案とどちらがいいか
他に良い解決案は無いか、議論して頂けると助かります。
まだ色々とアイディアも模索中ですので・・・
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- 187
- ノブ
- 2011/07/21(木) 00:11:58
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なにしろ大災害だったわけです。
阪神淡路大震災（1995年）当時はこの形のインターネット掲示板は普及しておりません。
パソコン通信による電子掲示板が主流でした。
つまり、東北関東大震災はインターネット掲示板にとって、初の大災害だったと言えるでしょう。
地震や津波はもちろん大きな被害をもたらしましたが、
「目に見えない」新しい大規模災害が同時に発生しました。
これに対してインターネット掲示板はどうあるべきなのか。まだ進行中の出来事です。
大規模な災害時にインターネット掲示板がどうあるべきかは、ご多分に漏れず「想定外」でした。
震災、津波、放射能、そして計画停電、食品汚染と、
続々と発生する新しい情報の交通整理について用意していたものはありませんでした。
放射能に関していくつか削除依頼もあったと思います。その時点で考えたことは、
「放射能の情報をノブが削除しても良いのか？」でした。
bbtec.netさんもplala.or.jpさんもおっしゃっているように、
「掲示板を平常通り利用したい」という気持ちも当然理解できます。
ただし、未曾有の災害時に掲示板は平常であるべきなのか、とも考えます。
たくさんの解説がありましたからご存じだと思いますが、
飛行機やレントゲンで放射線を浴びるのは、そのメリットがデメリットを上回るからでした。
ところが今回の放射能災害はデメリットばかりでメリットがありません。
ですから当然「避ける」以外の選択肢はないはずです。
そのとき、「どこを避けるか」「どうやって避けるか」といった情報は、
たとえそれが、大げさで、しつこくて、目障りだったとしても、
「掲示板が平常通り利用できない」というデメリットよりメリットが上回る情報ではないでしょうか。
なにしろ掲示板にとっても想定外の災害ですから、なんら指針がありません。
そうした中で掲示板利用者さんたちが、おしなべて冷静に整然と利用を続けてくださっていたことは、
管理人として誇りに思っていました。
賛否両論ある問題だとは思いますが、この点についてノブは、
dy.bbexcite.jpさんの考え方と一致する部分があります。
放射能に関してはこの通りです。ここまでのご要望をまとめますと、
>>177 bbtec.netさんからは、
・相手のことも想像力を使って考えて欲しい
・その上で投稿内容も考えて欲しい
・謝罪はしない
・和解するつもりはない
>>179 plala.or.jpさんからは、
・掲示板が平穏に使えればよい
・猶予付きアク禁
・自主的な謹慎
・再発の場合は即アク禁
・冷却期間に事の本質を考えて欲しい
>>181 dy.bbexcite.jpさんからは、
・言葉遣いや表現に配慮する
・別のスレッドを利用する
・ガイドラインに照らして判断して欲しい
>>183 rev.home.ne.jpさんからは、
・アク禁になるべき
ということでよろしかったでしょうか。間違いがあればご指摘ください。
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- 188
- 2011/07/21(木) 00:32:08
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運営側から何かしらの措置が欲しかったので。
現行のシステムではアク禁以外は無いと思い、結論を出しました。
ノブさんにシステム的な内容を聞いていいものか分かりませんが、こんなことって出来ますか？
アホなこと言ってやがる、と笑われてしまうかも
あるリモホだけは
・当日にひとつのスレしか書き込めない
・一日一回しか書き込めない
・名前欄にキーワードを入力しないと書き込めない
・名前などのフォントの色が変わる
・レスにキーワードを含めないと書き込めない
など、とにかく完全遮断するよりはマシな措置は何か無いものか・・・
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- 189
- 2011/07/21(木) 00:42:09
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ノブ様、お疲れ様です。
今回の大震災、原発事故に関する件、
何が正しいことなのか私にも分かりません。
しかし、私もノブ様のご意見に同意です。
人類の歴史上、最も多大な被害を及ぼした
大災害、大事故の間違いなく一つだったと思います。
災害時にネットをどのように活用していけばいいのか、
私たちに課せられた課題だと思いました・・・。
>>187
はい。ノブ様が要約していただいた内容で大丈夫です。
一言付け加えるのであれば、客観的に見て７：３で私に非があるようです。
先方の方々の心には届かないと思いますが、謝罪させていただきます。
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
以上です。
あとのご判断は一任致します。
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