刃物などの鋼材総合スレッド その5 [sc](★0)
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- ◆o/w2A05lLN0e
- 2010/11/01(月) 16:43:38
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ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。
前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド その4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235048923/
過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/
刃物などの鋼材総合スレッド その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/
刃物などの鋼材総合スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/
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- 253
- 2011/07/01(金) 18:12:33.58
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色々持ってるね。砥石は何使ってるの？
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- 255
- 2011/07/01(金) 22:07:06.83
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>>253
炭素鋼：菊秀の中砥、出所不明の仕上砥、砥取屋のコッパ、皮砥
ステンレス：SharpMaker,EMS sharpening block, 皮砥
>>254
このスレで教えてもらった。
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/593868-Puukko-s?p=6126330#post6126330
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- 256
- 2011/07/01(金) 22:19:37.62
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皮砥か！渋いね。１個欲しいと思ってるんだけど、何か推薦ある？
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- 258
- 2011/07/02(土) 05:09:10.03
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>>256
KSFから取り寄せたBark Riverのものと
厚手で細長いハギレに紐通しの穴をあけたものしかないため
推薦できるようなメーカーをあげることはできない
ただ大ざっぱでよければ自作でもなんとかなる
>>257
O1,L6に比べて決してタフではなく
刃の痛み方はA2、刃持ちはL6に近い
だが鋭さは独特でタッチアップが簡単
キンキンな硬さはあまり感じられないのだが
爪がヤバくなりそうな食い込み方を見せ
黒檀の削ぎ落としとかやるとやはり刃は痛むが
ふつうに削る分には快適で乾燥中の生木なら節を物ともしない
肉もオーライだが骨やプラスチックは苦手で
皮砥の黒で切れは戻るがリカバリーはそれなりの手間
許容範囲が非常にはっきりしている印象を受ける
錆は放置さえしなければほぼA2並み
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- 259
- 2011/07/03(日) 20:54:19.23
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>252氏にならって備忘録的に。154CM、440C、420J、425M、8A、6AM、ATS-34、BG-42
カーボンV、銀紙1号、青紙2号、白紙2号、黄紙、SK-5、クロモ7、M2、S30V、Vスチール、
VG-1、SP-9、5160スプリング鋼、エーデルワイス鋼等…。
使う砥石はダイヤからアーカンサス、ホワイトアルミナ、天然など選ばない。
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- 260
- 2011/07/05(火) 17:28:01.45
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アーカンサスは天然砥石だ馬鹿者
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- 261
- 2011/07/05(火) 17:54:21.21
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>>260
ダイヤからアーカンサス、ホワイトアルミナ、天然など
使う砥石を選んだりせずなんでも使うよ
的な意味では
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- 262
- 2011/07/05(火) 20:01:59.43
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>260 さすがこのスレの住民。261がフォローしてくれてるのでまかす。
引き出しあさったらR2ダマスカス、８Cr13MoVも出てきたし玉鋼の短刀も
出てきた。鋼材名の判別しないステンレスとか炭素鋼もあるけど研げば切れる。
でも砥石と鋼の相性も結構ある気がする。
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- 263
- 2011/07/06(水) 00:53:41.05
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>>259
BG-42,M2,5160について簡単なインプレをﾌﾟﾘｰｽﾞ
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- 264
- 2011/07/06(水) 11:03:50.73
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あくまでも主観だぞ。ＢＧ−42は一本しか持ってないので、その一本についてだが
表面処理が鏡面でないので錆については注意が必要。ＡＴＳ34より研ぎ難い気がする。
篆刻（判子用）の石を削った感じではＡＴＳ34より刃が長持ちする。研ぐときは
ダイヤかホワイトアルミナの固めを使うと多少楽。Ｍ2も一本しかもってない。これも
研ぎ難い部類だと思う。研ぎスレでデフォの赤レンガだとなかなか砥げない。これも
ホワイトアルミナの固めで研いで＃6000程度で仕上げるがうっかりすると砥石を削って
しまう。あまり神経質になる必要はないが時々エッジが錆びる。ブレード自体は鍍金
されてるので通常の手入れで錆びたことはない。5160は正直判断に迷っている。
ナイフ自体が特殊な形状で一般的な使用を想定していないため他のナイフと比較
できない。（十分使い込んだとも思わない）研いだ感じは普通で（炭素鋼だな）
ＣＳのＧＩタントーあたりと一緒。錆についてもエポキシコートのおかげでエッジ
以外は気にしない。色々な鋼材のナイフを使って思ったのは同じ鋼材でも随分
違うことがあると言うこと。形状や熱処理によって同じ鋼材と思えないことがある。
それで俺が気にするのは鋼かステンレスかくらい。炭素鋼系はやっぱり滅茶苦茶
錆びやすい。数十分程度で錆びる。ステンレスはもう一寸錆び難い。
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- 265
- 2011/07/07(木) 05:31:43.26
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>>264
>形状や熱処理によって同じ鋼材と思えないことがある。
悪い意味で青2でそれを感じた。いい意味で驚いたのがO1。
D2とO1は名称同じでも産地によって品質違うと聞いたことがあるし
ﾍﾞﾝﾁで折れたからって1095がダメなんて話は短絡もいいとこだし
BKRTのRecluseがミスリードで別物になるわポカで欠陥品を出すわで
だからこそフォーラム上でメーカー間の情報交換が絶えなかったりしている。
quench tankの形状についての議論とか読んでてとても楽しい。
とまれ脱線したがｻﾝｸｽ
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- 266
- 2011/07/09(土) 12:31:20.00
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初心者…高炭素ステンレスを盲信。ATS55やS30Vなんかが人気
中級者…炭素鋼にシフト。しかし未だに炭素量を気にする。1055より1095の方が優れてると思ってる。青紙信者多数
上級者…420HCやAUS6など低炭素の良さに気付く。
廃人…中華440だろうが構わず買っちゃう。もはや何でもいい。
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- 267
- 2011/07/09(土) 12:38:27.67
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というか、
道具として使わないのになんで鋼材とか気にするの？
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- 268
- 2011/07/09(土) 14:24:14.92
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>>267
じゃあ君は何で生きてるの？
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- 269
- 2011/07/09(土) 15:03:49.05
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？？
？
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- 270
- 2011/07/09(土) 16:27:39.34
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>>266、1055より1095の方が優れていると思っている
もしかして1095より1055の方が優れていると思っている？
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- 271
- 2011/07/09(土) 16:43:07.77
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初心者…ナイフマガジンを盲信。イチロー系のナイフを欲しがる。
初級者…高硬度ナイフを盲信 ZDP-189のナイフを欲しがる。
中級者…炭素鋼にシフト。しかし未だに粉末鋼を気にする。S30VよりM2の方が優れてると思ってる。
上級者…研ぎ易い事の良さに気付く。一見、安物420HC愛用でもボス焼きとの拘りがある。
廃人…どんなナイフでも鋭く研げる。研ぐ事が楽しみだから刃持ちも気にしない。もはや何でもいい。
机の中はZDP-189HRC67〜、ガーバーハイス、ATS34サブゼロダブルテンパー、D2HRC59 BG42ボス S90V 3Vなどなど。
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- 273
- 2011/07/09(土) 17:54:15.75
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>>270
1095も1055も特性が違うだけで優劣なんぞないと思っている
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- 275
- 2011/07/09(土) 18:21:41.73
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>>272
と言う事で
ガーバーハイスとＳＫＨ５１の比較レポをヨロ
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- 276
- 2011/07/09(土) 18:23:41.45
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SKH51ってM2と同等な組成って話じゃなかったか？
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- 279
- 2011/07/09(土) 18:55:30.45
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>>それはガーバーハイスじゃなくて、文字通りＳＫＨ５１の事か？
>ん？どゆ事？
それはこっちのセリフ。
>そう！アメリカではＭ２、ＪＩＳ規格ではＳＫＨ51。
>殆ど同じもの。
>その切り返しを待っていた！！
質問形式で因縁を付けるのはいつもの手法。
知っているなら聞くな。
>中級者…炭素鋼にシフト。しかし未だに粉末鋼を気にする。S30VよりM2の方が優れてると思ってる。
>>271に↑こう書いてある。
反論なら反論、異論なら異論、正面から言えば済むのに。
ネチネチと因縁を付けるのがお好き。
ＳＫＨ51ナイフ単独の感想じゃなくて
ガーバーハイスとＳＫＨ５１の比較レポをヨロ
>ブレード断面形状も 大いに影響しているけど
それはどんな工夫を？
ガーバーナイフの不満点を改良したものか？
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- 282
- 2011/07/09(土) 22:19:34.33
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>好きな鋼材を好きな様に使えば良いと思う
>上も下も無かろう
好きな鋼材が判っているなら、それは>>271の上級者
>好きな様に使えば良いと思う
>上も下も無かろう
それはスレチ。
ATS34と154CM、どっちが上か？
マイクロテックの154CM ベンチメイドの154CM、どっちが上か？
自分の信念に基きバトルを展開するのが、このスレ！
「好きな鋼材を好きな様に使えば良い」なんて悟った様な事しか言わないで悦に入っている奴は
このスレに不要。
どの鋼材が良いか好きか情報交換やバトルするのがこのスレ。
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- 283
- φ
- 2011/07/09(土) 22:32:30.00
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なんだ？また変なのが暴れだしたかｗ？
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- 284
- 2011/07/10(日) 04:04:50.81
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>>278
熱処理は外注でしたか?
あとHRC64ってかなり硬めなのでは?
http://www.crucible.com/PDFs/%5CDataSheets2010%5CdsD2v12010.pdf
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- 286
- 2011/07/11(月) 20:31:21.99
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黒皮付き鋼材を保存するときは黒皮を剥がして保存した方がいいのでしょうか？
ちなみに鋼材はＡＴＳ34です
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- 287
- ものずき
- 2011/07/11(月) 21:00:49.87
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油塗って置いとけば大丈夫。
すでに腐食してる場合もあるので使う時は
表面0.1mmは削って使った方がいい。
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- 288
- 2011/07/12(火) 06:16:29.68
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黒皮って防錆になると思ってたけど違うのか？
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- 289
- 2011/07/12(火) 15:49:09.82
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基本的に酸化皮膜は安定だけど、塩素イオンなんかがあると簡単に破壊される。
そもそも乾燥した空気中では赤錆は滅多なことじゃ発生しない。酸化皮膜も単体の鉄が空気に接する面積が小さくなるだけで、普通のコーティングとは訳が違う。
イメージとしては蒸気圧降下の原理みたいな感じ。
一言で言うなら黒皮なんて気休め。あと使用前に表面削るのは錆以外にも脱炭層を除去する狙いもある。
長期保存なら油引いて紙で挟むのが定番。表面の油が酸化したら次は鉄が餌食になるから、出来るだけ空気に触れないようにするため。
俺はホムセンで買った防水ケースに酸化カルシウムと一緒に入れてる。
完璧じゃないだろうけど油でベタベタしないし、開け閉めしない限り安定してるから今のところ何も問題ないよ。
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- 290
- 2011/07/12(火) 18:09:04.65
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>>289でも黒皮あれば多少でも防錆になるんしょ？
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- 291
- 2011/07/12(火) 20:15:04.25
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通常ならかなり効果あるよ。
だけども、湿度の高い日本で長期保存することが炭素鋼にとってどんなにリスキーな事かを考えれば、酸化皮膜だけに頼るのはちょっといただけないなーってこと。
油断してたら1週間くらいでスポット状の錆が浮いてたりする。昔D2保管してたときに「セミステンだから黒皮だけで大丈夫だろ？」とタカをくくって痛い目にあったからね
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- 292
- 2011/07/12(火) 20:31:34.36
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じゃあ黒皮鋼材に油引いて、さらに使用していない冷蔵庫に
鋼材と湿気防止剤ぶち込んで入れておけば最強？
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- 293
- 2011/07/12(火) 21:42:42.98
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その場合シリカゲルか酸化カルシウム辺りじゃないと、タンスの除湿剤なんか入れたら錆びまくってしまうよ
脱水剤はあくまで油ベトベトが嫌なズボラ向けの折衷案。
どうせ油使うんなら、油引いて酸素が入らないようにサランラップ2重巻きでいいんじゃね？
実際工業的にもサランラップみたいなフィルムで巻いて酸化防止したりしてるし。
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- 294
- ものずき
- 2011/07/12(火) 22:09:23.62
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錆びる前に使っちまえばいいんジャマイカｗ
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- 295
- 2011/07/13(水) 00:54:19.64
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Ｍ−ｖＸスチール鋼材ってどんな鋼材なんですか？知ってる方教えてください。
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- 296
- 2ダブ
- 2011/07/13(水) 01:38:03.87
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保管と油の話が出たんで聞きたいんだけど、
オイルストーンをオイル漬けにしたまま保管するのに、
なんか調子いい容器ってないかね？出来るだけお手軽入手できるヤツで。
食品用のタッパーに入れてたら油で変形してダダ漏れだったし、
海苔の缶も倒すと漏れてくるからイマイチなのよね。
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- 297
- 2011/07/13(水) 02:57:28.73
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倒すと漏れてくるからイマイチなのよね。 とか言われたらペリカンの防水ケース買えよって感じだな。
普通はオイルポットじゃないか？
天ぷらの後に大量に油を保管する容器だ。
もちろん倒すと漏れてくるからイマイチだが。
（縁がシールされているのもある）
注意力散漫な奴でも絶対に手を切らない切れ味鋭いナイフなんてあるか？
使い手の不注意まで道具のせいにされてはね。
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- 298
- 2011/07/13(水) 06:19:44.38
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>>293除湿剤だめなの！？
何故？
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- 299
- 2011/07/13(水) 07:19:03.47
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>>298
酸化カルシウムとシリカゲルは強力な脱水剤。湿度20％とかの低湿度条件でもガンガン吸い尽くす
尚且つ変な物質も出ない。
逆にタンスの除湿剤は主成分が塩化カルシウム。塩化カルシウムは潮解性があり、飽和水蒸気圧が低いことを利用して除湿するが
あくまで蒸気圧降下なので湿度が40％を下回ると放湿する。つまり湿度40〜50％の一定に保ちたい時なんかにしか使えない。
タンスに好んで使われるのは除湿効果が高いため（1gあたりの吸水量が塩カルだと非常に大きい）
このように「超低湿条件」を作れないってのが一つと、もう一つの理由が致命的欠陥。
海水で鉄が錆びるのは塩素イオンのせい。塩は塩化ナトリウム、タンスの除湿剤は塩化カルシウム。
どちらも塩化物であり、錆を加速させる。海水と鉄を同じ容器に保管するようなもん。
多分1日持たないと思いますよ。
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- 300
- 2011/07/13(水) 07:30:26.24
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追記
「塩化カルシウム 錆」
で検索すると融雪剤で車が壊れる話がたくさん出てきます。
雪国は思っていた以上に塩化カルシウムの錆被害が大きいようですね。ここまで酷いとは初耳でしたｗ
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- 301
- 2011/07/13(水) 12:34:37.84
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なるほど･･･参考になります先生！
ついでに質問ですがブレードにポツリとサビが出来たんだが
サビ自体を削り取らないと油引いたりどんな防錆処置をしようが
サビはドンドン中に入り込んでいくもんでしょうか？
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- 302
- 2011/07/13(水) 12:39:09.63
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>>295も教えてやりなよJ('ｰ`)し
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- 303
- 2011/07/13(水) 12:42:24.23
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マルチポスト野郎は無視
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