国産PCゲームは何だったのか？ Part.25 [sc](★0)
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- 2012/06/17(日) 18:03:21.08
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リセット〜 ピポッ！
ゲームも議論もスコアをゼロクリアで蒸し返しだ！
前スレ
国産PCゲームは何故ダメになったのか? Part.24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1327933666/l50
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- 2014/07/12(土) 22:27:36.90
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>>872
> X68ってやたら画面重ね合わせ数がすごかったが
> あれはどうやって実現？
普通にハードウェアで重ね合わせの機能を持っている。
テキスト１画面＋グラフィック最大４画面＋バックグラウンド最大２画面＋スプライト１２８個。
バカ正直に全画面重ね合わせが出来るように設計した為、グラフィック関係のチップを取り除いただけで、
価格が１０万円は安くなるという噂もあるほど。
グラナダのステージ２
http://www.youtube.com/watch?v=7AFXbJ8sjYU&feature=player_detailpage#t=462
バックグラウンド１面を戦闘機の描画に、グラフィック画面（65536色中16色４画面）を使って、流れる雲×２、雲の影、地表の４レイヤーを表現。
ちなみにX-BASICからでも、表示するレイヤー、スクロール位置を制御出来る（プライオリティは直接ハード叩かないとダメだったが）。
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- 883
- 2014/07/13(日) 07:08:02.00
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>>878
カタログスペックにそう書いてあった。
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- 884
- 2014/07/13(日) 11:56:07.36
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>あれはどういうギミックで実装？
つまりチップの構造を解説しろと？
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- 885
- 2014/07/13(日) 11:57:47.95
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X68スレで聞け。
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- 886
- 2014/07/14(月) 09:41:51.99
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>>875
X68がゲーム機って・・・98＝エロゲ以上のステレオタイプだろｗ
RAM空間 2MB、高解像度768*512、キーボードが日本語最適化、ビットマップテキストとか
ビジネスにおいても優秀だけどな
だからこそ速度面の進化があまり無いのが惜しい
X68にビジネスソフトが普及しなかったのは、マウス標準装備だったからというのもあると思う。
普通マウス装備なら良いと思うが、
日本のGUIってマウスの統一感が無く、煩わしさしかなかった。
マウス併用のX68のビジネスソフトって使いづらいんだよ・・・
付属のワープロからしてな。
SX WINDOWがもう少し早いうちに軌道に乗せられてればな。あと、それを使えるCPU速度の上昇。
多少はマトモになったであろう
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- 887
- 2014/07/14(月) 10:19:14.04
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FATフォーマットなのに小文字対応させたせいで他機種でのアクセスに弊害が…
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- 888
- 2014/07/14(月) 18:07:53.34
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ビジネスソフトが普及しなかった＝ゲーム機
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- 889
- 2014/07/15(火) 06:48:16.18
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ビットマップテキストが優秀とか言ってる時点で失格だろうな。
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- 890
- 2014/07/16(水) 02:11:42.73
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X68kも98も持っていたが
622：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 2010/04/20(火) 23:37:35 ID:???
>>620
X68知らないやつに限ってゲーム機だと思い込んでるんだよなｗ
真髄は通信やらんとなｗ
パソコンとしてX68000以上に使える機種もないぞｗ
市販ソフト？ それじゃツールプレイヤーだｗ
こういう奴が結構いるんだが
当時よほど家が金持ちとかでない限り学生にパソ通は無理だったわな
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- 891
- 2014/07/16(水) 10:15:20.76
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98ユーザーは68ってビジネスソフトないんでしょｗｗ
と馬鹿にしつつ98ユーザー自身が使ってるのはビジネスソフトではなく
エロゲーというパターンばかりｗ
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- 892
- 2014/07/16(水) 10:21:31.39
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>>889
自由にフォント変えられるし
ウインドウも表示できるしいいんじゃない。
スクロールもハードウェアによるTVRAMコピー機能があったし。
モニターが走査線を１本走査する期間で1024x4ドット分をコピーする超高速VRAMコピー機能らしい。
一画面分を128ラスターという短い時間で転送完了するようだ。
絵を表示したりも出来るし色々応用が利いて面白いと思う。
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- 893
- 2014/07/16(水) 16:25:22.05
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>>891
俺は他機種ユーザ間で対立を煽る奴の気が知れんとしか思っていなかった。
98使ってリアルに煽られたことなんてなかったし。
つか、98以外のPCを持ってるのはほとんど見かけたことがなかったし。
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- 894
- 2014/07/16(水) 18:00:34.95
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俺は電気屋でバイトしていたんで2機種持っていたのも結構いた
ただ、TOWNS持っているのはいなかったなぁ
しかも98というかエプのPC-286とX68kを持っていた俺の先輩は
やたらとTOWNSを敵視していたな。違法コピ厨の癖にね…
あとX68の中古ゲームを買うと高確率でウイルスに感染したんだがあれはなぁ
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- 895
- 2014/07/16(水) 18:04:02.21
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お前もコピー厨というオチ
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- 896
- 2014/07/18(金) 20:16:35.51
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r､r.r ､ ,!|//' 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿ ヽ ; r r.r､
r |_,|_,|_,| ﾊV| ≧＝イ{ jK二 ≦ ∨/ |,_|,_|,_|.r,
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|_,|_,|_人そ(^iし!:: ／(r ､_,、)、 iﾉi^) 人_|,_|,_| |
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人 入＿ノ´ >. ヾ` ミエｴiソ // / ｀!､＿入 人
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- 897
- 2014/07/22(火) 13:19:30.12
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なんかゲーム機が悪口に聞こえるのも変な話だ いいじゃんゲーム機で 変なトコにプライドもってる
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- 898
- 2014/07/22(火) 15:52:22.70
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その糞ですらないつまらんプライドで身を滅ぼしたのが
今の国産ゲーだ
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- 899
- 2014/07/23(水) 12:34:55.59
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いいや、消費者側にも問題があるね。
・こＰばっか
・消費者がアホ、環境が変態すぎてサポートが大変
しつこいけど…。
でもPCの普及率はあの頃と比べて格段に上がったわけだから軽く遊べるゲームを発売するのも手だと思うわ。
一時期タイピング練習ゲームがちょっと流行ったけどすぐに廃れた。
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- 900
- 2014/07/23(水) 14:14:31.60
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と言うかユーザーもメーカーも悪いけどな
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- 901
- 2014/07/23(水) 17:43:50.41
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DQFFいつまで続く
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- 902
- 2014/07/23(水) 23:22:23.09
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そもそも、何でしきりにビジネスに使えるという事を強調するかと言うと、
「こんな高い機械を買って、やっている事がゲームだなんて」
って事に対する言い訳なんだよな。それがエロゲーだったりしたら尚更。
PCゲームのユーザーは、そうやって言い訳をしながら、世間からのゲームに対する偏見や、
自分自身がゲームをやるという行為に対する後ろめたさから逃げ続けていただけ。
CSゲーム機の場合は、ゲーム以外の機能を全て省いた。
これは、ゲームに機能を絞る事で価格を安くする事の他に、ゲーム以外にも使えるという、
ゲームから逃げる為の逃げ道を無くすという理由もあったと思う。
例えば、ゲームが何らかの非難を浴びた時、どうすればゲームを守る事が出来るか。
それを考えなければ、後ろ盾の無いゲーム機は消滅してしまう。
ゲームに対する偏見というのは昔からずっと続いていて、このままではいつまで経ってもゲームが社会的に受け入れられない。
だからゲームに理解を示してくれる人を増やす為に、ユーザーにそれだけの覚悟を決めさせた訳だ。
言い訳をしながら、陰でコソコソ隠れてゲームをやるしかない環境と、日の光が当たる場所で堂々とゲームの話が出来る環境。
ユーザーが選んだのは後者だったという話。
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- 903
- 2014/07/23(水) 23:33:49.36
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>>902
日本語でおｋ
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- 904
- 2014/07/24(木) 00:40:22.74
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と言うか今じゃゲーム機が
「こんな高い機械を買って、やっている事がゲームだなんて」
と言われる立場だけどな
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- 905
- 2014/07/24(木) 08:23:23.49
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>>902
>ゲームに対する偏見というのは昔からずっと続いていて、
>このままではいつまで経ってもゲームが社会的に受け入れられない。
20年以上前、まだ団塊世代が現役だったころは、ゲームや漫画、アニメといった
サブカルに不寛容な中高年がたくさんいたけど、今はその手のサブカルの影響
受けた世代が親になった時代だから、そういう見方も変ってるかと。
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- 906
- 2014/07/24(木) 09:54:45.59
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>>905
わかるw
俺の父親が漫画読んでアイス食ってゲームなんかやる姿は小さい頃は想像できなかったけど今の親は普通にそれをやってる。
時代とともに趣味嗜好が変化しただけだわ。
で、俺みたいな奴は小さい頃からの趣味嗜好があまり変わっていない。
漫画はあまり読まなくなったけどアイスは食うし(逆に酒を飲まん)、ゲームも遊ぶ。
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- 907
- 2014/07/25(金) 01:35:22.61
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言い訳、とか、後ろめたさって単語が出てくるのは団塊やシラケ世代のみならず、
30後半〜40代あたりで
宮崎事件くらいからのオタクバッシングとかの世間的圧力に負けて、
喋ってて格好がつくようなサブカル以外のサブカルに変な抵抗というか、
自分も同族でありながら「悪いもの」って見ちゃう傾向があるのも原因ではないかな
とか思った
隠れオタや出戻りオタ多いし
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- 908
- 2014/07/25(金) 10:59:41.85
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出戻りヲタが存在するのはヲタネタが市民権を得たからだろうな。
俺だってアニヲタが市民権を得るのは鬱陶しいと思ってたけどもっと悪趣味なものが市民権を得るよりマシだと思うようになった。
たとえば珍走団とか。
道交法違反は論外だけどすれすれ違反と見なされん爆音ばら撒きなどの迷惑行為が平気で蔓延ったらかなわん。
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- 909
- 2014/07/26(土) 03:30:20.23
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市民権を得たと言うより他に行き場がないからオタ趣味に戻る感もある。
趣味はアウトドアスポーツです、とはなかなかなれないし。俺だけかも知れんが
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- 910
- 2014/07/26(土) 10:12:59.26
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>>908
昔というか、98世代(団塊jr世代前後)のオタが過去にキモイといわれて
叩かれたのは、実際に容姿の悪いやつが多かったのもあるだろう、
だが、今の若いゆとり・さとり世代のオタクは団塊jr世代前後と比べて
容姿レベルやファッションセンスが良くなり。「いかにもオタク」
という連中が減った。
では、なぜそうなったかというと、団塊jr世代の親は、ブサイク同士でも
無理やり結婚する「妥協結婚」をした人が多く、その結果子供もブサイクに
それに対し、ゆとり。さとり世代の親は容姿のいい者同士が恋愛結婚して
生まれたやつが多いから容姿のレベルも上がったと
ほら、今の会社の若い連中見てみろよ、あきらかに20年前より全般的に
容姿レベル上がってるだろ？
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- 911
- 2014/07/26(土) 17:46:44.57
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単にオシャレとか
（髪型とか服とかを
自分のスタイルに合ったのをチョイスしたりなどの質が↑したとか）
じゃね？
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- 912
- 2014/07/26(土) 18:30:01.26
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オシャレの幅は広がったわな。素はそう変わらんと思うが
80年代つうたらヤローならヤンキー系かテクノ系かジャニーズ系かヘビメタ系とかの
テンプレートを自分の素材に合ってないのに無理矢理装ってたりしてたしな
その辺、興味の薄いやつだと大学生でも今の中学生みたいだったりしてた
（そんで、その興味の薄いやつってのが大多数だったりしてな）
つか、オタがキモイってのは宮崎勤を境にして
変なやつ・変わりもん→社会の敵
に移行してるから、あれは大きかったと思うよ
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- 913
- 2014/07/26(土) 20:27:51.31
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ゲーム・パチンコなんかにいい年こいてはまってるのは
どこか人間として欠陥がある
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- 914
- 2014/07/27(日) 02:23:12.30
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まぁアスペとか何らかの人格障害（ただしクラスターAの変人タイプかCの現実逃避タイプ。決してDQNタイプのBではない）の可能性は高いかも知れん。
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- 915
- 2014/07/27(日) 20:31:10.80
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と言うかゲーム機信者はアスペ云々以前に
変な選民思想に染まりすぎてたからな
そしてスマホブームでクソくだらん矜持やアイデンティティが
見るも無残に崩壊して
更に人格も崩壊したとしか思えんだろ
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- 916
- 2014/07/28(月) 02:29:26.78
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そういえばCE機は何故携帯ゲームプレーヤーになれなかったんだろう？
CE採用のゲーム機はあっても、汎用PCゲーのベタ移植でずっと新作遊べた
なんて話は聞かない。
むしろwinがDOSゲーのシェア奪ったのが奇跡だったんだろうか？
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- 917
- 2014/07/28(月) 03:16:23.76
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CE機普及しなかったdしょ移植しても利益が出ない
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- 918
- 2014/07/28(月) 04:01:41.98
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ドリカスｗ
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- 919
- 2014/07/28(月) 15:06:12.12
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>>917
長年愛されてた携帯DOS機を捨ててまで各社CEに走ってたんだから
PDAの評判はともかく普及しなかったって事はないと思うんだよな。
今でも電子手帳や安物カーナビなんかにまで使われたりしてるし。
何かキラーソフトが出ていれば違ったんじゃないだろうか？
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- 920
- 2014/07/28(月) 15:23:59.97
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おっと、電子手帳じゃなくて電子辞書か、
電子手帳はlinux化したのはいいけど、linuxもゲーム出ないよな。
何故androidなんていうやっつけのカブセものが出るまで放置だったんだろう？
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- 921
- 2014/07/28(月) 16:21:41.75
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結局、他の誰かがやってある程度の成功を収めるまで
口開けてまってるだけの業界になってしまった
と言う事だろ…
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- 922
- ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE
- 2014/07/28(月) 16:28:27.78
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これが2014年、リアルタイムシャドウマッピングｗ
http://upload.saloon.jp/src/up10791.zip
まだらハゲ50爺の末路ｗ
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/h/i/r/hirotaka2235/img58bfb5b4zik2zj.jpg
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- 923
- 2014/07/28(月) 18:50:45.31
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>>921
今のビジネスは革新とほざく実質保守が多いからねぇ…。
まあ、消費者も同じようなもんだ。
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- 924
- 2014/07/29(火) 10:33:06.09
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消費者観点で革新を肌に感じるべく挑戦したゲームはあったな。
大げさだけど。
The Atlasは面白かったなぁ…。
操作性とか、肝心なところで詰めの甘さも目立ったけど。
アートディンク…。
なんであそこはそうやって抜けてる部分が目立ったのか。
手放しで喜んでいた某雑誌の意図が分からん。
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- 925
- 2014/07/31(木) 00:51:55.57
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PC9821から入ったクチだが、当初、256色DOSでフル３Dでグリグリ動くDOOM（正確にはポリゴンではないが）
洋ゲーのフライトシムばかり持っいてやっぱPCゲームってスゲー！！
って感動して、これなら国産のPCゲームだともっと凄い世界が待っているんだ！と
鼻息荒く和ゲーを買いまくったらどれもショボイグラフィックに紙芝居ばかりで萎えた記憶がある。
女の子出せばいいってもんじゃねえ！と、当時の俺は16色環境の肌の表現なんてどうでもよかった。
そんなものにこだわってなくてポリゴンを出せポリゴンを。
コンシューマとは違うPCならではの処理能力を生かしたゲームが見たかった。
日本のゲーム開発はこの時点で海外に負けていると悟った。
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- 926
- 2014/07/31(木) 01:37:29.90
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ポリゴンなんてすっからかんのスカベンジャーだろ
漢は黙ってワイヤーフレーム、それがリアルな夜間飛行。
ああいうのがフリーで遊べたんだからソフトハウスは大変だったろうな。
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- 927
- 2014/07/31(木) 01:40:14.81
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結局和ゲーは大作レベルでもスマホの性能で十分だってことだろうな
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- 928
- ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE
- 2014/07/31(木) 01:44:42.35
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>>925
PC-9801も初期は良質ゲームが多かったけど、アニオタが入ってきておかしくなったからね。
パソコンもゲーム機もアニオタが侵食してくるとダメになる。
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- 929
- 2014/07/31(木) 02:03:36.30
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アンドロイドが重くて載らない安物カーナビクラスで充分。
っていうか元々ポリゴンチップなんてカーナビの流用技術だろ。
性能が必要なのは思考ルーチンであって、
戦艦のグラフィックが女の子に見えるのは幻覚だよ。
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- 930
- 2014/07/31(木) 02:31:30.77
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アニオタが作る分には何も問題ないだろモピー。
アニオタの財布を狙った版権ゴロの作った奴が原作無視の上に酷い出来なんだよ。
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- 931
- 2014/07/31(木) 12:33:01.98
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>>925
>日本のゲーム開発はこの時点で海外に負けていると悟った
しかし、当事その格差に気付いてる連中は皆無だった。
そして、Windos&DirectX時代に入りHalf-LifeやQueakに触れた人間が
洋ゲーとの格差を警告しても無視、さらに時代が進みPS2後半時代になっても
洋ゲーとの格差を無視、2010年代になりやっと洋ゲーとの格差を認識するように
なったが時既に遅く、洋ゲーは国内の開発者が追いつけない地点にいた。
>>929
>元々ポリゴンチップなんてカーナビの流用技術だろ。
？？
ポリゴンチップというか、3DCGのレンダリング&座標変換機能付きプロセッサーって
WSからの流用だろ。
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- 932
- 2014/07/31(木) 13:35:02.93
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アローンインザダークvsバイオハザード
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- 933
- 2014/07/31(木) 13:48:11.36
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セガのMODEL1,2は軍事メーカーとの共同開発とか言ってなかったっけ？
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