大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 839
- 2010/01/16(土) 10:51:56
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>>837
>あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
>あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
ここのスレって何でも職員のせいにする住民ＶＳ職員代表である公務員さんたちの対決であって、それ以外は第３者ということなんでしょうか？
そういう定義なのであれば、まちがいなく私は第３者になってしまいます。
そもそも、今の借金を今の職員達のせいにすることなんて馬鹿げています。
例をあげるなら日航の破綻を今の現役社員（特に若手の方々）のせいにするようなものです。
スレ名がまずよろしくないですね。
それなら首長、県市議に文句を言えと言うんでしょうけど、ここで書きこんでも彼らはこのスレを見ることもないでしょうし、反論もしてこないでしょうね。
そして住民が首長・県市議に対して文句を言ったとしても、公務員さんはあたかも自分たち職員が非難されたと錯覚しているわけですから議論が続くわけがありません。
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- 840
- 2010/01/16(土) 11:40:04
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う〜。県、JAL株持ってたんか。(T_T)
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- 841
- 公務員
- 2010/01/16(土) 11:53:42
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>>839
>そういう定義なのであれば、まちがいなく私は第３者になってしまいます。
そうは言っていません。
住民側の落ち度を棚に上げて公務員や私を批判しないでくださいと言ってるんです。
>そもそも、今の借金を今の職員達のせいにすることなんて馬鹿げています。
私もそう思います。
>ここで書きこんでも彼らはこのスレを見ることもないでしょうし、反論もしてこないでしょうね。
それだったら公務員をバッシングしても同じことですよ。
たまたま私のような物好きがスレに常駐しているだけで、私がいなければこういう議論にはならないでしょう。
単にガス抜きのための非建設的なスレになるでしょう。
私が思うに、職員と住民の関係って理解しあい協力し合うべきだと思うんですよ。
手を取り合って、より良いまちづくりをしていくパートナーであるべきだと思います。
それなのに、マスゴミのミスリードによって敵対関係に仕立て上げられたのです。
そしてそれを鵜呑みにした住民が、ここで公務員に対して理不尽なバッシングを繰り返しているから反論しているんです。
>>731、>>733にも書きましたが、住民と職員は同じ労働者階級です。
住民の付託を受けながら、自らの利益や次の選挙のことばかりを考え、ゼネコンや業界団体と癒着して財政健全化を後回しにしたり
借金の先送りをして公共事業やばら撒きで票につなげようとする首長や議員に対してＮＯと言うべきなんです。
我々住民は財政健全化を望んでいるんだと明確に彼らに伝えるべきです。
主権は住民にあることを自覚するべきです。
公務員に主権はありません。
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- 842
- 2010/01/16(土) 12:21:16
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>>841
>たまたま私のような物好きがスレに常駐しているだけで、私がいなければこういう議論にはならないでしょう。
>単にガス抜きのための非建設的なスレになるでしょう。
そうだと思いますｗ
単にガス抜きのための非建設的なスレだとしたら私もここに書き込んだりしません。
>私が思うに、職員と住民の関係って理解しあい協力し合うべきだと思うんですよ。
>手を取り合って、より良いまちづくりをしていくパートナーであるべきだと思います。
同意ですね。
今の赤字は、かなり昔の首長、県市議ＯＢ（もしくは現役でも高齢者）、職員ＯＢ（もしくは現役でも高齢者）、そしてそれらを支持した当時の住民だと思います。
ただしそれらの方々を追及してももう亡くなられた方もいますし、責任追及はできませんよね。
それだったらお互いが前向きに建設的な議論をしたほうがよっぽどいいと思います。
個人的な意見ですが、今の首長、県市議（・・・はどうかと思うところもありますが）、職員は昔と比較すると、比較にならないくらい良くなっていると思います。
これからはみんなが大好きな岡山がもっとよくなるように、住民と職員が理解し合い、そして議論できるような関係を築いていきたいですね。
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- 844
- 2010/01/16(土) 18:49:28
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日航株保有の岡山県、含み損１億４５００万
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100116-OYT1T00798.htm
さすが全国トップ５の借金大国はレベルが違う。
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- 845
- 2010/01/16(土) 19:59:04
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私、以前公務員さんにボコボコにされた者ですが
建設的な話になり、とても安堵しております
私もこれからの岡山には期待をしております
・・・が過去は一度清算してからのスタートを願います
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- 846
- 2010/01/16(土) 20:49:50
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http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010011522092988
株の損失はお前らの税金で賄われてしまうだろう
岡山県民ぷぎゃ
株価下がらないように、来週から成り行きで指し値っとけよｗ
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- 847
- 793
- 2010/01/17(日) 03:13:00
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公務員殿
>>803、行政法ってのは分類上の呼び方ですので単語は気にしなくていいです。
わかりやすい例がでたので
日航株保有の岡山県、含み損１億４５００万
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100116-OYT1T00798.htm
これはだれが責任をとるのでしょうね？企業なら発注命令した人間が損害させたということで減俸なり退職と
なりますが、多分この件は岡山空港絡みなので前知事時代で担当責任者も退職しているでしょう。
但し関係した実務者は残っていると思いますが懲罰の公平性に欠けてしまうので処罰されないのが通例ですね。
こういのうは行政上の行為なので1兆円の損失でも刑法にも問えません。これが「行政法」で守られていると言った所以です。
懲罰の公平性を謳うなら損害賠償の規定を作るしかありませんが国にもベースとなるものがないので当然自治体にも
ありません。あるのなら処罰されますが処罰が無いと思いますのでその結果を以てソースとします。
本当は県民が訴えればいいのですが少なくとも今までは「行政法」に基づいた判断のため棄却だと思います。
責任が無い職務に高給は必要ないと言うのが持論ですので建設的にするなら罰則を設けるのが先決でしょう。
過去の公務員が見て見ないフリをして招いた問題を解決せずに進めるとまた同じ過ちを繰り返すことになります。
対策を取らないのはワザとそうしている様にしか見えないです。そういう意味では職員に懐柔させられている首長も
議員も同罪です。
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- 848
- 2010/01/17(日) 03:30:49
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無償で取得したのが７万４０００株。取得の経緯や時期については
「記録が見当たらず、はっきりしない」（県）という
えぇ〜（´･∀･`）
お金出して誘致してたのかよｗ
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- 849
- 2010/01/17(日) 07:25:03
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昨日の山陽新聞より
岡山市が中区福祉事務所の移転予定地に隣接する土地を私有地との交換で取得する問題を市議会総務委員会で審議。
未利用のまま利息が膨らんだ上、地価も下落して生じた含み損に批判が集中。
1980年に9千万円で市土地開発公社が取得、その後、未利用状態が続き市が98年に特別会計で買取った価格は2億6千万円。しかしその後も未利用状態で評価額が4800万円まで下落。2億円あまりの損失に対し、議員より「高い金利を払い、その間何もしないできたこと自体が問題」と指摘。
市側は「大変申し訳ない」と陳謝。
これって、市の無能さで血税を垂れ流している最たる例でないの？
それともこれも市民のせいか？アホらしｗ
やはり「公務員」は無能じゃないかい。
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- 850
- 2010/01/17(日) 09:51:42
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>>848
www.city.okayama.jp/shisei/office/org/org04.html
上の方のどれかに電凸して聞いてみたら？
名前が出てるのが責任者だよね。責任取るんだよね？って。
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- 851
- 2010/01/17(日) 11:15:53
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>>849
土地なんてどこも資産価値がなくなっているから他にもあるのかもしれませんね。
良くないところは今のうちに出しておいたほうがいいです。
そういう情報は皆で認識し、皆で解決するのが一番です。
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- 852
- 2010/01/17(日) 19:06:28
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>>783
>私は常々「財政赤字の原因は住民とその代表である首長や議員の側に問題がある」と主張しており、
軽くスルーですかねｗ
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- 853
- 2010/01/18(月) 15:08:18
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都合が悪いとスルー
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- 854
- 2010/01/18(月) 20:55:29
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本日の日航株の終値 ５円！
・・・と言うことは・・・
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- 855
- 2010/01/18(月) 21:17:25
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やはりね、さすが公務員殿ｗ
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- 856
- 2010/01/18(月) 22:48:08
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問題が表面化するまでは、適当な論法で自分らは悪くないと必死に書き込み。
問題が表面化すると、それが沈静化するまで、自分の責任ではないと逃亡し。
地方公務員共済とかも原資が税金で賄われるのに、厚生年金より結構高額な
理由とかも聞いてみたいんだけど。
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- 857
- 2010/01/19(火) 19:06:19
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私も無知な住人の一人ですが
ＪＡＬ株保有なんて、知りませんでしたよ
住民は買ってくれとも行っていませんし・・・
上場廃止じゃないですか
含み損１億４５００万と聞いていますが
絶対に、それだけじゃないと思います
公務員さん達、何年かけても返してください
私たち無知な住人は払う気はありませんよ
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- 858
- 2010/01/19(火) 21:42:49
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JAL株の件ってまさか「すいませんでした」で終わるの?
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- 859
- 2010/01/19(火) 22:00:24
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岡山空港でJAL便が充実してたことと何か関係あるのかな？
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- 860
- 公務員
- 2010/01/19(火) 22:59:26
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>>842
こんばんは。
まだこのスレ見てますかね？
>住民と職員が理解し合い、そして議論できるような関係を築いていきたいですね。
私もそう思って８４３で合意したところですが、８４４以降の流れをあなたはどう思われますか？
結局あなた以外のこのスレの住人は何も分かっていないということのようですね。
正直、残念で書き込みする意欲も湧きません。
私は今までの議論で都合が悪くなって潜ったことは１度もないし、このスレを１から読めばそれは分かると思いますが
土曜日に書き込んで１日来なかっただけで日曜日にはあのように書かれる訳ですよ。
ＪＡＬ株についても土地の損失についても反論する理論は持っていますが、８４３で協調路線に変更しようと思いかけた直後でもあり
どうしましょうかね。
今までどおり無知な住民をボコボコに論破していけばいいですか？
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- 861
- 2010/01/20(水) 00:56:40
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>>860
こんばんは。
まだ見てますよ。
とりあえず私自身>>842以降は>>851しか書き込んでいません。。。
>私もそう思って８４３で合意したところですが、８４４以降の流れをあなたはどう思われますか？
ちょっと理不尽な煽り方してますよね・・・。あなたが以前、自分を第３者的に高い位置に置き公務員を責める論法を取らないでくれと言っていましたが、これだと取りたくなってしまいますね。少なくともこのスレの住民といっしょにするなって思いますね・・・。
>私は今までの議論で都合が悪くなって潜ったことは１度もないし、このスレを１から読めばそれは分かると思いますが
>土曜日に書き込んで１日来なかっただけで日曜日にはあのように書かれる訳ですよ。
ここぞとばかりに煽ってますよね、面白いくらいに・・・。
>今までどおり無知な住民をボコボコに論破していけばいいですか？
時間があるなら論破して暇つぶしするということでいいのでは？まあ個人的に論破されるのを見るのは楽しいですｗ
明らかに住民側の妄想だったら私も民間の立場であっても反論しますよ。
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- 862
- 2010/01/20(水) 09:36:02
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>>860
御託はいいから、早く849以降に答えてあげたら？
>私は常々「財政赤字の原因は住民とその代表である首長や議員の側に問題がある」と主張しており、
に関し、849を読んでこういったことで赤字が膨らんでいることに公務員の責任は？あるの？ないの？？
まずはそこからでしょ。俺はそれ以外には全く関心ないよ。
まあ君たちの上司は陳謝したようだけどｗ
>>861
>時間があるなら論破して暇つぶしするということでいいのでは？
本当にあの東京在住と言われた方と同一人物ですか？
そうだとすれば、がっかりですね。
あなたの書いたこの表現そのものが明らかな煽りだと思われませんか？
もう少し次元の高い方だと思っていたのですが。
>住民側の妄想 ??
あなた、新聞記事まで妄想ってことでノーコメントなの？
この赤字の発生も住民が悪いのですか？
公務員の仕事の結果が生んだのではないのですかね？
それともこれも彼のよく使う「マスコミのでっち上げ」ですか？
あなたのこの言動は、ここの公務員と同じですよ。
その行為こそ、彼はあなたを真に「論破できたなｗ」って思い、ほくそえんでいることでしょうｗ
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- 863
- 2010/01/20(水) 18:54:35
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嗚呼、ＪＡＬ株の終値２円・・・
皆が納めた税金が解けていく・・・・
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- 864
- 2010/01/20(水) 19:04:16
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まあまあＪＡＬの着陸料をトータルで考えれば黒字だろ
1円壱銭まで損するなって言われたらなにも出来ないよ
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- 865
- 元岡山県民
- 2010/01/20(水) 21:06:20
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>>862
>本当にあの東京在住と言われた方と同一人物ですか？
>そうだとすれば、がっかりですね。
>あなたの書いたこの表現そのものが明らかな煽りだと思われませんか？
>もう少し次元の高い方だと思っていたのですが。
同一人物でしたが、何か・・・？
私の書いた表現のどこが誰に対する煽りになりますか？
そんなに次元の高い人間でもないですよ、私は・・・。買いかぶりすぎですｗ
あと２３時以降の書き込みは酔っ払ってる状態だと認識してくださいね。
>あなた、新聞記事まで妄想ってことでノーコメントなの？
べつに〜、あんまり興味ないだけです・・・、うちの会社なんて２０００万株保有していましたので・・・ｗ
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- 866
- 元岡山県民
- 2010/01/20(水) 21:24:20
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>>862
>この赤字の発生も住民が悪いのですか？
>公務員の仕事の結果が生んだのではないのですかね？
で、あなたは公務員に何を求めているんですか？
公務員が責任追及されて謝罪すればそれで満足なんですか？
私は責任追及よりもこれからどうやって赤字解消をすべきかを真剣に考えていかないといけないのではと考えているんですよ。
そもそもあなたは誰なんですか？
公務員さんとのやり取りのなかで勝手に解釈してコメントをいれないでください。
誰も直近の報道に対して住民側の妄想と言ってないでしょうが、読解力あるんですか？
>それともこれも彼のよく使う「マスコミのでっち上げ」ですか？
>あなたのこの言動は、ここの公務員と同じですよ。
事実なんでしょうね。
一連の記事に対しては公務員さんもでっち上げと主張するとも思いませんが・・・。
>その行為こそ、彼はあなたを真に「論破できたなｗ」って思い、ほくそえんでいることでしょうｗ
すいません、意味がわかりません、具体的にどの部分が論破されてしまったのかを説明お願いしま〜す。
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- 867
- 元岡山県民
- 2010/01/20(水) 23:36:20
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ところで日航株の損失について岡山では大々的に報道されているんでしょうか？
ネットニュースでは確認できるんですけど・・・。
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- 868
- 2010/01/21(木) 17:51:08
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されてない。 岡山では行政と地元有力企業や新聞・ＴＶ局は一心同体だから、共産党やアカ色の
ついた人たちが喜ぶような事柄は報道してはいけないことになっている。 岡山の新聞を良ぉ〜く
読んでごらん。 ノンビ〜リ・マタ〜リの連続で、新鮮な記事なんて何〜んも載ってないから。
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- 869
- 2010/01/21(木) 19:14:19
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１月１７日【読売】
日航株研一億５００万円含み損
１５日の終値７円で県保有株の時価は
約３２０万円になった
１月２０日【読売】
財政課
「日航株を約４５万８０００株を保有しているが
ＪＡＬが撤退するわけではないので売却の予定は無い」
どあほ！何で信用売りから入らんかったのじゃ！！！
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- 870
- 2010/01/21(木) 19:27:56
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そりゃ、自分の金なら必死になるけど、所詮黒になろうが赤になろうが自分の金じゃないもん。
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- 871
- 2010/01/21(木) 20:21:54
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>>869
＞どあほ！何で信用売りから入らんかったのじゃ！！！
お前の方が阿呆じゃ
理由もわかるまいな、、バカじゃけん
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- 872
- 2010/01/22(金) 00:59:09
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100%減資なら、1円の価値もない紙切れになる
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- 873
- 2010/01/22(金) 12:23:01
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>そもそもあなたは誰なんですか？
そんなことに答える意味がこのスレにおいてありまっか？
例えば、わては「関西在住の元岡山県民やで」と言ったとして意味あんの？
それじゃあ、あんたは誰なん？
議論に必要なら、その部分についてもっと詳しく教えてもらえへん？
>私は責任追及よりもこれからどうやって赤字解消をすべきかを真剣に考えていかないといけないのではと考えているんですよ。
責任の所在なしで問題解消（ここでは赤字解消）を真剣に考えれるのですね、あなたの会社は。本当にめでたいね
ちなみに彼は、これまで延々と責任所在をはっきり主張し、悪いのは首長、議員とそれを選んだ市民であって、公務員はむしろ被害者だって主張しているようだけど？
そして、この件についてもそうなの？って聞いただけなんだけどｗ 理解できましたかね？
それではあなたに聞きますが、あなたは、この問題をどう思いますか？
前向きな解決策の議論の前に、公務員に落ち度はなかったと考えますか？
ちなみに俺はこの各論について問うているんだから、風呂敷を広げたり、また変な方向に曲解しないでねｗ
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- 874
- 元岡山県民
- 2010/01/23(土) 01:41:05
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>>873
>そんなことに答える意味がこのスレにおいてありまっか？
別にないですよ、匿名でどうぞ。
特定したとしても誰の得にもならないし興味もありませんｗ
>責任の所在なしで問題解消（ここでは赤字解消）を真剣に考えれるのですね、あなたの会社は。本当にめでたいね
う〜ん、責任の所在なしで問題解消できるほど人間はできていませんね、残念ながら・・・。
あなたの言うとおりだったらよほどめでたい会社ですよ。
>ちなみに彼は、これまで延々と責任所在をはっきり主張し、悪いのは首長、議員とそれを選んだ市民であって、公務員はむしろ被害者だって主張しているようだけど？
>そして、この件についてもそうなの？って聞いただけなんだけどｗ 理解できましたかね？
ちなみに日航についてあなたはどう思いますか？
個人的に今まで株を保有することで得られた恩恵は十分あったんだと認識しています。
どっちかというと日航株の問題よりも>>849のほうが問題ですよ。何のメリットもないですからね。
>それではあなたに聞きますが、あなたは、この問題をどう思いますか？
>前向きな解決策の議論の前に、公務員に落ち度はなかったと考えますか？
公務員の落ち度ですか・・・？大いに落ち度はあると思いますよ。
その辺はその落ち度を認めるべきですし、謝罪すべきだと思います。
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- 875
- 元岡山県民
- 2010/01/23(土) 01:52:43
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岡山が今よりも良くなることに関して議論することに岡山県民はどう思っているんでしょうか？
今までどおり職員を批判して職員が謝罪すればそれでＯＫ？
謝罪されてもそれだけでは良くはなりませんよね？
それだったら職員批判するだけではなくて、これからどうすればいいのかを議論する、それが必要だと思います。
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- 876
- 2010/01/23(土) 03:32:13
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匿名掲示板は世論捏造装置です。
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- 877
- 公務員
- 2010/01/23(土) 07:35:01
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まず、ＪＡＬ関連を先に書きます。
>>847
>行政法ってのは分類上の呼び方ですので単語は気にしなくていいです。
そんなことは分かっています。
何法の第何条でどのように守られているのかを聞いているんです。
>企業なら発注命令した人間が損害させたということで減俸なり退職となりますが
本当にそうなんですか？
元岡山県民さんの会社でもＪＡＬ株を保有してたそうですが誰かクビになるんですかね。
>こういのうは行政上の行為なので1兆円の損失でも刑法にも問えません。これが「行政法」で守られていると言った所以です。
では行政法で守られていない元岡山県民さんの会社の人は誰か刑法に問われて逮捕されるんですか？
>責任が無い職務に高給は必要ないと言うのが持論ですので建設的にするなら罰則を設けるのが先決でしょう。
公務員を叩く人が良く使う手法に「民間では○○だ！」っていうのがあるけど、都合よすぎません？
「民間ならサビ残は当たり前だ！」といって公務員の待遇を違法状態の底辺企業のところまで引き摺り下ろそうとするわりに、
民間企業の従業員にはない責任まで公務員には負わせる法律を作れと言うんですか？
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- 878
- 公務員
- 2010/01/23(土) 07:46:24
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ここで、ＪＡＬ株についての私の見解を書いておきます。
岡山県は1988年に日応寺に岡山空港を開港していますが、それに向けて定期路線を確保する目的でＪＡＬ株を取得したんだと思います。
行政というのは、住民の利便性確保のために飛行機に限らず鉄道やバスなどの公共交通機関には
増便（減少傾向の路線の場合は維持）を毎年のように陳情しています。
同様に、岡山空港利用者の利便性向上のためにＪＡＬ株を取得したわけであり、資産保有や投資目的の株式とは違うわけですよ。
外資や証券自己部門、年金や保険などの機関投資家の純投資ならいつでも売却して撤退できるでしょうが、
目的が違うので売却はできません。
もし、ＪＡＬの法的整理の可能性が出てきたときに売却したとして、その後、政府支援の下再生された場合、
もうＪＡＬには路線維持や増便などを陳情しても「一番大変なときに見限っておいて何を言うか」と思われて相手にされないでしょうね。
これは民間企業でも同じです。
たとえば旅行代理店なんかもＪＡＬ株を保有してるかもしれませんが、たぶん売却はしていないと思います。
誰もクビにならないし誰も逮捕されませんよ。
岡山県の場合、この損失は県民の利便性確保のためのコストと割り切るしかありません。
>>857
>住民は買ってくれとも行っていませんし・・・
>公務員さん達、何年かけても返してください
>私たち無知な住人は払う気はありませんよ
上に書いたとおり、県民の利便性向上のためのコストだから県民が負担すべきものです。
私たち公務員は払う気はありませんよ。（まぁ、岡山県職員でもないわけだけどｗ）
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- 880
- 公務員
- 2010/01/23(土) 08:10:10
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次に土地の問題ですが
>>849
まずは「大変申し訳ない」と謝罪します。
私は岡山市職員ではないけど、自治体職員一般の立場でそう思います。
しかし、それは道義的な責任や結果責任の部分であって、これも「ごめんなさい」で済む話なんです。
「２億あまりの損失」をクローズアップしていますが、これを職員が賠償しなければならないなら
公社で９千万で取得して２億６千万で市に売却したときに１億７千万円の利益を公社の職員で分配しなければ不公平です。
利益の出た売買は住民の利益で、損失の出た売買は職員で賠償しろなんて理不尽極まりないでしょ？
それに、たまたまこの土地は損失になっているけど、他の多くの土地で利益になっているかもしれません。
逆に、図書館や公民館、ふれあいセンターなどの施設が建っている土地の評価はどうなのでしょう。
バブルの頃に財政も豊かでどんどん土地も取得してハコモノも建設したと思いますが、そのハコモノの敷地の評価額は今は暴落していると思いますよ。
たまたまこの土地が未利用なので目立つだけです。
この土地を取得した９８年当時に、財政のことなんか無視して血税をつぎ込んでハコモノを建ててたらこんな批判は受けなかったことになりますが
そのほうが良かったですか？
>やはり「公務員」は無能じゃないかい。
土地の売買は、投機目的のもの意外は買ったそのときの相場が正しいのです。
買った後に下落しようとも誰も予想できないし、責任も問えません。
バブルの頃に土地を買った市民や民間企業もたくさんいますが、彼らはみんな無能なんですか？
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- 881
- 公務員
- 2010/01/23(土) 08:22:11
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>>845
>・・・が過去は一度清算してからのスタートを願います
どう清算するの？
やはり自分たち住民や、自分たちの代表である首長や議員の責任は棚に上げて、公務員にだけ清算の責任を押し付けるの？
>>852>>853
>都合が悪いとスルー
それ、ここの住民側の専売特許だからｗ
俺は今まで都合が悪くて潜ったことは１度もないけど、俺に論破されて潜ったままになっている住民は延べ何人いるんだろうね？ｗ
君自身も俺に何度論破された？
まぁ、君たち住民は別人に成りすまして何度でも出てくるから実人数は少ないかも知れんけどｗ
>>856
>地方公務員共済とかも原資が税金で賄われるのに、厚生年金より結構高額な理由とかも聞いてみたいんだけど。
へ？ 税金で賄われてたの？
じゃ、俺の給与明細で引かれてるのは何なの？
それとも給与自体が税金から出てるから税金で賄われてるっていうの？
じゃ、ゼネコンの社員の給与は税金で賄われてるんだねｗ
俺が昨日弁当を買ったコンビニのバイトの給料も一部は税金だｗ
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- 882
- 2010/01/23(土) 08:58:13
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>>874
>ちなみに日航についてあなたはどう思いますか？
県民は十分に恩恵を受けていると思うので、その目的において取得したものであれば、ある程度やむをえないと思いますね。
しかし、もっと説明を尽くすべきでしょう。878が言っていることが本当なら、そう説明すれば良いのですよ。
その部分においては、今のところ努力が足らないと批判されても仕方ないんじゃないか？
>>880
土地の問題はJAL株とは明らかに違うところがあるでしょ。
取得したこと（取得理由の妥当性検証）もあるし、もっとも悪質なのは、市民の利便に貢献させることなく赤字が膨らむまで放置していたんでしょ？
まあ、赤字を生んだ要因に「公務員の仕事の結果もある」ということが理解されたのならそれでよいけど。
このスレで、それ以上のものを求めても仕方ない。
>バブルの頃に土地を買った市民や民間企業もたくさんいますが、彼らはみんな無能なんですか？
その部分においては、結果として無能だったと言われても仕方ないでしょ。
そしてだからこそ、それぞれが、自己責任を負うことになるよね。
責任の取り方に議論はあるだろうが、市民はその負担を強いられることにはなる。
だから、こういったことで公務員が市民に多少の批判を受けるのはやむをえない。
官民かかわらず、仕事というものはそういうものでしょ。
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- 883
- 2010/01/23(土) 09:11:08
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この公務員とやらは、自分は頭が良いと思ってるんだろうな
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- 884
- 公務員
- 2010/01/23(土) 11:02:24
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>>882
>しかし、もっと説明を尽くすべきでしょう。(中略)今のところ努力が足らないと批判されても仕方ないんじゃないか？
元の記事に「株の大半は県営の岡山空港（岡山市北区）の開港前年の８７年に購入しており、航空路線確保の思惑もあったとみられる。」
とあるけど、記者発表ではそういう説明をしたんじゃないかな？
あとはマスコミが好意的に報道するか批判的に報道するかで印象は全く正反対になります。
ずいぶん前にあったことですが、ある事例を書いてみます。
Ａ自治体で住民票などの交付手数料をそれまでの２００円から３００円に値上げすることになり記者発表しました。
ある新聞はＡ自治体の値上げの記事の中でＢ自治体の談話として「当自治体では人件費の抑制などで歳出を切り詰め
住民負担の増加は最後の手段と考えているので、今のところ手数料の値上げは考えていない」と報道しました。
さあ、あなたはこの記事を見てどう思いますか？
Ａ自治体はけしからん。Ｂ自治体のようにあるべきだと思うでしょ？
しかし真相は、Ｂ自治体は何年も前にすでに３００円に値上げしてたんですよ。
Ａ自治体は周りの自治体が２００円から３００円に値上げしていく中「住民負担増は最後の手段だ」と値上げせずに頑張っていた。
そして何年も頑張った後に値上げしたのにあのように書かれるわけです。
記事の書き方で印象は１８０度違うでしょ？
それに、ＪＡＬの件で私がここで書いたようなことを職員が言えば、責任転嫁だとかいい訳だとかで反発する住民のほうが多いのでは？
君のすぐ後の書き込みのようにね。
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- 885
- 公務員
- 2010/01/23(土) 11:29:21
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>土地の問題はJAL株とは明らかに違うところがあるでしょ。
そうですね。
だからこそ土地の問題についてはまず謝罪から入ったんですが。
しかし、この問題は少し複雑だと思います。
自治体は具体的な行政目的がないと土地は買えないんです。
人口が増加傾向にある自治体でも、将来、今の役所が手狭になったときのために買っておくということができないんです。
そのために土地開発公社などの別団体で先行取得するんです。
今回の件も詳しくは知りませんが、福祉事務所の隣接地の取得ですか？
８０年に売りに出たときに買っておいたのはそんなに間違いじゃないと思います。
買ってなければ手狭になってもどうしようもないですからね。
今の岡山市役所の周辺でも昭和４０年代になぜもっとたくさん土地を買っておかなかったのかと思うぐらいですよ。
で、件の土地が２億円あまりの損失といいますが、実際は公社が９千万で取得して、今４８００万なら３２００万の損失でしかありません。
それをどうみるかですが、いざというときに増築できる土地を確保するためのコストと考えることもできます。
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- 886
- 元岡山県民
- 2010/01/23(土) 11:32:48
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>>877
>元岡山県民さんの会社でもＪＡＬ株を保有してたそうですが誰かクビになるんですかね。
なりません。残念ながら・・・。
損失計上して社員の賞与が下がる可能性はあります・・・。
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- 887
- 公務員
- 2010/01/23(土) 12:02:34
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>その部分においては、結果として無能だったと言われても仕方ないでしょ。
そうとは思いません。
バブルに踊らされて、自社の財務力を超えて土地をたくさん購入した会社の経営者はある意味無能だったかもしれませんが、
自治体の土地取得などのように、継続的に行われているものについては、相場の高いときに取得したものはどんなに優秀な
職員でもその後に相場が下落すれば評価額の上では損失になるのです。
土地などの高額契約は必ず首長の決済が必要になりますので、当時の首長（民意）が合意しているんです。
逆に、職員が「今は相場が高いですから・・・」といったとしても住民や首長・議員は許してくれなかったでしょう。
そういう時代だったと思います。
それに、「持たざるリスク」という言葉を知っていますか？
相場の世界の言葉ですが、株でも土地でも今の相場で買うと値上がりして利益になる期待と、値下がりして損失を被るリスクがあるわけですよね？
では逆に買わずに指をくわえてみていた場合リスクは０なのかという概念です。
そのときに買った多くの人は順調に値上がりして利益を得ているのに、買わなかった自分だけ利益を貰えない。これが「持たざるリスク」であり、ある意味損失なんです。
買わないことが堅実でいつも正しいことではないんです。
上でも書きましたが、市役所の周辺をなぜもっと買っておかなかったんだと批判を受けることになるのですよ。
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- 888
- 公務員
- 2010/01/23(土) 12:09:40
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さらに、バブルの頃に土地を買った人が無能で買わなかった人が賢人？
究極的にいうなら、賢人ならば自分の家屋敷をなぜバブルのときに売り払わなかったの？
売ったお金を郵便局に貯金してしばらくアパート住まいして今同程度の家屋敷を買い戻せば大もうけしたのにね。
しかし、そんな人ほとんどいないでしょ？
だから買った人を一概に無能とは言えないと思いますよ。
そういう時代だったんですよ。
>>883
俺は自分自身頭がいいとは思っていないよ。
うちの役所にはもっと優秀な職員がいっぱいいるからね。
でもそんな俺でさえ君よりは頭がいいかもしれないな。
俺と議論して文章力や論理構成で勝てる自信があるならそうするだろうけど、
そのような１行レスをするところを見ると、そういう自身はなさそうだからね。
それに優秀な人なら公務員ごときの待遇を妬んだりしないよ。
俺と同程度の成績だったやつは、民間で俺よりも２００万以上たくさん稼いでるからね。
今の自分の低待遇は誰のせいでもないよ。
恨むなら自分を恨むんだなｗ
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- 889
- 2010/01/23(土) 12:40:59
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公務員は８８６の指摘に答えてください。
会社なら倒産して無職になる可能性まである。
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