大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 788
- 2010/01/09(土) 00:44:19
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横レス。
今月号のJR発行の雑誌「WEDGE」に書いてあるが、今の「地方」に地方分権などしたら、日本が無くなるよ。
中央政界以上の利権談合組織の議会と、駿台偏差値50台の公務員が政治や行政ができるわけがない。
ある県議なんて羽田空港で自分の名前をデカデカと貼った携帯電話で、交通違反のもみ消し依頼の
電話を受け、いけしゃあしゃあとデカイこと言ってる始末。
男も女も、40歳にもなれば生きてきた証が顔に出るよ。
県議、市議の顔を見てみてよ。誰がまとも？
まあ、国会議員でも日本中に岡山の恥を晒した奴もいるけどね。（不倫訴訟＆キャバクラ政務調査費）
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- 789
- 2010/01/09(土) 20:29:24
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岡山の赤字を解消するプランはないんですか？
プランがないならやはり人件費削減しかないか。
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- 790
- 2010/01/09(土) 20:35:34
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公務員は月給２０万固定。
ボーナスは年間５万円のみ。
これでＯＫやろ
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- 791
- 2010/01/09(土) 21:13:02
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>>790
やりがいなさそう……ｗ
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- 792
- 2010/01/10(日) 12:26:52
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岡山に議会は必要ない、そう思います。
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- 793
- 2010/01/11(月) 06:08:24
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(元)岡山市議の成本俊一とかは警察沙汰になってる訳ですが岡山市役所OB。
役所の中で何を学んだのでしょう？こちらは刑法に引っかかって逮捕されましたが、
行政法で守られている公務員の責任を問う法律・罰則は存在しません。
競争・責任の無い裁量は歯止めがきかない。まさに自治体職員の姿です。
悪い１人を罰する決まりが無いということは悪い１０００人を罰する決まりも無い。
その上で>>783には問題点と対策を考えて欲しいです。公務員に有利な条例を
作るときは議員の力を借りるのに、悪い職員の罰則を作るのには「立法権が無い」と
言って立法機関のせいにする。これをダブルスタンダートと言うのです。
この使い方が公務員が唯一民間人より優れているスキルと言ってもいいでしょう。
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- 794
- 2010/01/11(月) 06:40:43
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ぶってぶってが地元の代表だもん
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- 795
- 2010/01/11(月) 21:18:07
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もうどうしようもないね。
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- 796
- 2010/01/12(火) 22:05:40
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職員の星である公務員さんですら書き込みをやめてしまう
岡山県の県議と市議は相当レベルが低いんでしょうね。
岡山に未来はあるのだろうか・・・。
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- 797
- 2010/01/12(火) 22:40:32
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天皇陛下の政治利用反対意見書採択 県議会最終日
2009.12.22
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/091222/stm0912221951018-n1.htm
埼玉県議会は最終日の２２日、天皇陛下を政治的目的に利用しないことを求める
意見書と、外国人地方参政権付与法制化に慎重な対応を求める意見書を賛成多数で
採択した。意見書は鳩山由紀夫首相らに提出される。
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- 798
- 2010/01/12(火) 22:54:27
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>>797
埼玉県が意見すべきことですかね・・・！？
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- 799
- 公務員
- 2010/01/13(水) 05:34:20
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>>786>>787
>正しい発言だとは思いますが、職員も地域の住民のはず。住民でもない、その代表である首長や議員でもなく、
>まったく非のない中立的な立場であるとするのは間違っていませんか？
確かに私は一市民でもあります。
しかし、我々公務員は政治活動を制限されていますので、市民として負っている責任はここで公務員を叩いている住民と同じかそれ以下でしかありません。
住民は自分たちが選んだ代表である首長や議員が財政健全化に取り組まず期待通りの働きをしていないと思えば、
「そんなことでは次の選挙は応援しないぞ」ということもできるし、極端な話、財政健全化に取り組む人を擁立したり、自分自身が立候補することもできます。
しかし、我々公務員は選挙権の行使ぐらいしかできません。
市民の代表である首長や議員を健全化させる手段を持っている住民が、手段を持たない公務員を批判するのはおかしいのでは？
１００歩譲って、市民として同じ責任を負っていたとしても公務員を叩く理由にはなりません。
自分もＴ候補に入れておきながら、「職員であるオマエがＴ候補に入れるから彼が当選して財政が良くならないんだ。どうしてくれる！！」
と言ってるようなものです。
>チボリ公園などの第３センター、瀬戸大橋などの公共施設は全住民総意のもと実施されたことなのですか？
議会制民主主義という言葉を知っていますか？
知らなかったら目の前の箱で検索すれば調べられますよ。
それに、そのような事業をやって公務員にメリットがありますか？
住民が反対しているのに公務員が強行したんですか？
日本中で、住民が反対する事業を公務員が強行した事例が１つでもあったら教えてください。
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- 800
- 公務員
- 2010/01/13(水) 05:42:53
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>では仮にここの住民が「われわれ住民自身が変わらなきゃ」と思ったら、どのように変わるべきと思いますか？
財政赤字の原因を正しく理解し、その原因者に改善を求めることです。
財政負担のかかる事業を要望しているのは誰なのか。
その要望を聞き入れて事業決定したのは誰なのか。
その事業の予算を審議し、可決したのは誰なのか。
各段階で権限を持った人が原因者です。
職員は決定する権限を持っていません。
決定された事業を最小の経費で最大の成果を挙げるべく粛々と仕事をしているのみです。
>初年度から超えてくるということは４月入社で１２月までの約９ヶ月間で２６０万を超えなければなりません。
初年の９ヶ月と１２ヶ月の年収を同じテーブルで語るほうが不公平だと思い、あえて「初年度」と書きました。
公務員、特に税務を経験した者は「年」と「年度」を正しく使い分けます。
課税所得の計算は１月から１２月の「年」で行いますし、「年度」といえば４月から翌３月までのことだからです。
しかし、そういう揚げ足を取らなくてもいいじゃないですか。
言いたかったことは分かるでしょ？
私が言いたかったことに対しての反論はないのですか？
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- 802
- 公務員
- 2010/01/13(水) 05:56:12
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>789
>岡山の赤字を解消するプランはないんですか？プランがないならやはり人件費削減しかないか。
住民は、負担に応じた福祉しか受けれませんよ。
高福祉低負担なんて打ち出の小槌でもない限りできるわけがない。
つまり、行政サービスのカットか増税などの負担増しかありません。
人件費のカットは無策の象徴です。
表立ってものが言えない公務員にしわ寄せして、抜本的な解決を先送りしているだけです。
あなた方住民は公務員の給与カットを声高に叫び、浮かせた人件費はそのまま住民の利益だと思ってるかもしれませんが、
浮かせた分だけの損失は目に見えないところで発生しています。
カットすればそれに応じた人材しか入ってきませんからね。
岡山市が今年度実施した社会人枠の採用試験に応募者が集まらず、再募集したことをご存知ですか？
この不景気な時代に、高給で安定していて楽な仕事と君たちが批判する市役所なんだから殺到してもいいはずなのにね。
私が思うに、安定はしているが民間と比べて給与がそんなに高いわけでもないのに、公務員というだけで24時間監視され
批判される仕事に就きたいと思う若者がものすごい勢いで減ってきていると感じます。
こういうところで公務員を叩いている君たち自身が、公務員の質を低下させ行政サービスの低下を招いているということを理解してください。
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- 803
- 公務員
- 2010/01/13(水) 06:10:59
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>>793
>行政法で守られている公務員の責任を問う法律・罰則は存在しません。
行政法って何ですか？
どのように公務員は守られているんですか？
責任を問う法律ってどういう意味ですか？
公務員が法を犯したら普通の刑法以上の厳罰に問う法律を作れということですか？
憲法の理念では法の下に等しく裁かれなければならないんじゃないんですか？
>競争・責任の無い裁量は歯止めがきかない。まさに自治体職員の姿です。
競争も責任もあるけど裁量はほとんどないですよ。
市長が決定した事業を職員の裁量でやめれるなら、今のような財政赤字にはなっていません。
現実と全く逆のことを妄想して叩かないでください。
>公務員に有利な条例を作るときは議員の力を借りるのに、
具体的にどんな条例？
>悪い職員の罰則を作るのには「立法権が無い」と言って立法機関のせいにする。これをダブルスタンダートと言うのです。
懲罰委員会などで決定する内部処分と、法によって裁かれる刑事責任以外に何を作るんですか？
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- 804
- 2010/01/13(水) 23:12:36
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>>799
>しかし、我々公務員は選挙権の行使ぐらいしかできません。
十分だとおもわれますが・・・？
>住民は自分たちが選んだ代表である首長や議員が財政健全化に取り組まず期待通りの働きをしていないと思えば、
>「そんなことでは次の選挙は応援しないぞ」ということもできるし、極端な話、財政健全化に取り組む人を擁立したり、自分自身が立候補することもできます。
住民は無知なんですよ、選挙にしても無知がゆえに誤った選択をするものです。
それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？
いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。
おそらく公務員さんは、詐欺に引っかかった老人等に対しては引っかかったのはあなたの自己責任だ、
だから野垂れ死のうとあなたの勝手（自業自得）だ、というようにいう方なんでしょうね。。。
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- 805
- 2010/01/14(木) 00:03:20
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>>799
>議会制民主主義という言葉を知っていますか？
>知らなかったら目の前の箱で検索すれば調べられますよ。
>それに、そのような事業をやって公務員にメリットがありますか？
>住民が反対しているのに公務員が強行したんですか？
>日本中で、住民が反対する事業を公務員が強行した事例が１つでもあったら教えてください。
岡山ではどうかわかりませんが、東京で言うと事例があるようです。
（まあ数字を出せとか根拠を出せというと困ってしまいますが・・・。http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20091108.html）
東京在住なので岡山のことはわかりません。また、下記の内容で間違っていたならば、間違いを指摘いただきたいと思います。
あくまで一つの例ですが、玉川上水という江戸時代から使用されていた上水道があります。
そこに国土交通省が玉川上水に沿って片側２〜３車線の道路を計画しました。
区民に対しては区役所職員が説明会等おこなったそうですが、あくまで説明会を実施するだけで
住民の訴え等はまったく聞き入れなかったそうです。
区役所職員が上司に疑問を持って、なぜ住民の訴えを検討すらしないんですかときいたそうです。
そうしたら上司は、もう決まったことだから検討するだけ無駄と言い捨てたそうです。
現在、岡山でもそうだと思いますが、何十年も前に決められたことを職員さんが忠実に遂行すべく
動いていることと思います、はたしてそれでいいのかと思うわけです。
公務員さんがそれは今の制度上しょうがないからなどとおっしゃると、住民として非常に残念な気持ちになってしまうのです。
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- 806
- 2010/01/14(木) 00:14:25
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おまいが議員になって決めろ。
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- 807
- 2010/01/14(木) 00:15:28
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>>800
>公務員、特に税務を経験した者は「年」と「年度」を正しく使い分けます。
>課税所得の計算は１月から１２月の「年」で行いますし、「年度」といえば４月から翌３月までのことだからです。
>しかし、そういう揚げ足を取らなくてもいいじゃないですか。
>言いたかったことは分かるでしょ？
公務員、特に税務を経験したものしかわからない表現を使っても全体の半分もわからないと思いますが・・・。
すいません、私はわかりませんでした、公務員・税務を経験していなかったので・・・。
そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います。
このスレで職員に文句を言うのはいうまでもなく大手に勤めているわけではないと思うからです。
ここで言いたいのは公務員さんはあくまで優秀な方と思いますが、だからといってその考え方が
世間の常識ではないということです。このスレのレベルが低いのであれば優秀な公務員さんは
レベルを下げてわかりやすく説明すべきなのです。
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- 808
- 2010/01/14(木) 00:43:40
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>>802
>住民は、負担に応じた福祉しか受けれませんよ。
そうですよね、ごもっとも。
あまり財政が圧迫しているのに権利ばかり主張する住民がいればそれは間違いだと思います。
>岡山市が今年度実施した社会人枠の採用試験に応募者が集まらず、再募集したことをご存知ですか？
知りませんでした。
では公務員さんにお聞きしますが岡山市民の何％が募集を知っていたんでしょうか？
もし募集に関して少ししか認識していなかったとするならば、住民をえり好みしていると
非難できないはずです。
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- 809
- 公務員
- 2010/01/14(木) 07:20:01
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>>804>>805>>807>>808
まず最初にお互いの立ち位置について確認させてください。
私は岡山県下のどこかの市の職員であると公言しています。
しかし、ある特定の市の職員としてだけではなく、自治体職員一般の立場で議論をしています。
あなたは東京在住だそうですが、ここで公務員を叩いている住民と一緒になって私を相手に議論する以上、
住民一般の立場で議論してください。
言ってることわかりますか？
自分を第３者的に高い位置に置き「岡山の住民は無知。無知住民のレベルに合わせた説明をしない公務員が悪い」
という論法を取らないでください。
そうでなければあなたと議論はできません。
あなたの返事を確認する前ですが議論を進めます。
>十分だとおもわれますが・・・？
何が十分なんですか？
たとえばＴ候補を支持し投票した市民が、政治活動で財政健全化を働きかける手段を持ちながら行使せず、
選挙権の行使しかできない職員に対して「オマエがＴ候補に票を入れるから彼が当選して財政健全化が進まないんだ。どうしてくれる！！」
って批判する理由として十分なんですか？
おかしな論理ですね。
つづく
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- 810
- 公務員
- 2010/01/14(木) 07:34:14
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>住民は無知なんですよ、選挙にしても無知がゆえに誤った選択をするものです。
先ほど立ち位置の話をしましたが、無知なのはあなた方住民側が反省してください。
議会制民主主義の理念を理解し、政治や行政に関心を持ち参加していくことは住民の責務です。
無知無関心で地方自治に参加する意思も持たない人間が行政を批判するのはおかしなことです。
選挙にも行かず、社会が悪い、政治が悪い、行政が悪い、と不平ばかり言っている住民と同じことです。
つづく
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- 811
- 公務員
- 2010/01/14(木) 07:39:50
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>岡山ではどうかわかりませんが、東京で言うと事例があるようです。
その事例を詳しくは知りませんが一般論でいうと市区町村道などの区域決定は議会で行われます。
その議案は市区町村長が議会に上程します。
工事の予算案も市区町村長が上程し議会が審議して可決します。
それを職員が説明会などをしながら事業を進めています。
することを決定したのは住民の代表ですよ。
玉川の住民が反対しているようですが、玉川地区の全住民の総意で反対なのですか？
あるいは道路ができたら通るであろう全住民が反対しているんですか？
それを区長に働きかけましたか？
住民代表である区長はどういいましたか？
全住民（の過半）が反対しているのに強行すると言ったのならそんな住民代表はリコールしてしまえばいいです。
住民の反対を受けて取りやめると区長が言ったのに、職員が強行しているというならソースを示してください。
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- 812
- 公務員
- 2010/01/14(木) 07:50:57
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>公務員、特に税務を経験したものしかわからない表現を使っても全体の半分もわからないと思いますが・・・。
だから、そこが言いたかったところじゃないでしょ？
「年」と「年度」の使い分けが分からずとも、あのデータは正社員だけの平均ではないので正規公務員の年収と比較できるものじゃないってことはわかるでしょ？
>そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います。
５０００人を超える企業の数字も載ったサイトを示したのはあなたでしょ？
それにこのスレは２万人以上職員を抱える岡山県（首長、県市議、職員）に物申すためのものでしょ？
都合のいいことばかり言わないでください。
>このスレで職員に文句を言うのはいうまでもなく大手に勤めているわけではないと思うからです。
１０人とか２０人の零細企業に勤める人が、自分たちのレベルまで公務員を引き摺り下ろそうとするスレなんですかねｗ
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- 813
- 公務員
- 2010/01/14(木) 08:00:37
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>もし募集に関して少ししか認識していなかったとするならば、住民をえり好みしていると非難できないはずです。
大体どこの市でもホームページと広報紙で募集を周知していると思います。
原則的に広報紙は全ての世帯に配布されています。
それを見ずにおいて周知の仕方が悪いという批判はおかしなことです。
その他の手段で周知しようと思えば血税が必要になるからです。
それに、今までも同様の方法で募集していて応募者が殺到していたのに、近年は人気ががた落ちです。
それはマスゴミのミスリードにより公務員批判が蔓延しているからだと思います。
大して待遇が良いわけでもないのに一生を批判の中ですごさなければならない公務員という仕事の魅力が失せてきているのでしょう。
ちなみに「住民をえり好みしていると非難」しているわけではないですよ。
君たちの公務員批判の結果が公務員を不人気職業にし質の低下を招いていると言ってるんです。
しかも正当な批判ではなく、嘘や妄想で批判しているんだからたちが悪いですよね。
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- 814
- 2010/01/14(木) 16:05:17
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まあいくらやっても平行線だわな。
どちらも「自己批判」をしないから。
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- 815
- 2010/01/14(木) 18:33:32
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いや、結構建設的な話ができてるんじゃないかなと思う
v9578Yko氏がかなり好意的なので、、、、
公務員氏もかなり冷静に書かれているとは思うのですが、
もう少し、おだやかな言葉遣いをされると、
より建設的な議論になるように思う
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- 816
- 2010/01/14(木) 20:08:06
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>>809
>自分を第３者的に高い位置に置き「岡山の住民は無知。無知住民のレベルに合わせた説明をしない公務員が悪い」
>という論法を取らないでください。
だれもそのような論法は取りません。
岡山の住民は無知とも思いませんし、公務員さんを不親切な人間とも見ていません。
ちなみに私は岡山県出身で両親は今も岡山在住です。岡山には年末年始も帰りましたし、大好きな街ですよ。
>選挙権の行使しかできない職員に対して「オマエがＴ候補に票を入れるから彼が当選して財政健全化が進まないんだ。どうしてくれる！！」
>って批判する理由として十分なんですか？
そんなこと言っていません、私が言いたいのは、選挙権の行使も十分有効な政治活動と言えることではないか？ということを言いたいだけです。
日本は過去、全国民が選挙権を得るために多くの血を流してきました、その選挙権を軽んじているように感じられたのは気のせいでしょうか・・・？
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- 817
- 2010/01/14(木) 20:25:50
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>>810
>先ほど立ち位置の話をしましたが、無知なのはあなた方住民側が反省してください。
>議会制民主主義の理念を理解し、政治や行政に関心を持ち参加していくことは住民の責務です。
それはそのとおりだと思います。私も別に無知なのは職員が情報を開示をしないから悪いなどというつもりもありません。
>無知無関心で地方自治に参加する意思も持たない人間が行政を批判するのはおかしなことです。
>選挙にも行かず、社会が悪い、政治が悪い、行政が悪い、と不平ばかり言っている住民と同じことです。
選挙に行かないのは国民としての最低限の義務も果たしていないわけですから、そういった住民は不平をいう権利はないと思います。
ただ個人的に無知＝選挙にいかない の式はなりたたないと思います。
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- 818
- 2010/01/14(木) 20:48:51
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>>811
あくまでテレビの中での話なので詳細はわかりません。
公務員さんの嫌いなマスコミの報道で公務員たたき的な内容であることは間違いないかもしれませんが、
その内容は職員は意味のない説明会を実施し、住民の意見はまったく耳をかさなかったというものでした。
ここで私が言いたかったのは、>>805の下部分です。
>現在、岡山でもそうだと思いますが、何十年も前に決められたことを職員さんが忠実に遂行すべく
>動いていることと思います、はたしてそれでいいのかと思うわけです。
>公務員さんがそれは今の制度上しょうがないからなどとおっしゃると、住民として非常に残念な気持ちになってしまうのです。
あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？
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- 819
- 2010/01/14(木) 21:13:10
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>>812
そもそも私は
「正社員だけなら女子社員といえども初年度から軽く超えてくるでしょう。」
という公務員さんの発言に対して、言いすぎなのではと言いました。
たとえば三菱東京ＵＦＪ銀行の一般職社員（短大・専門）だと初任給は１５万少しです。トヨタ自動車でも１６万円台ですよ。
軽く超えるというのは言いすぎではありませんか？
この発言に対して細かい屁理屈を言いやがってと思うのでしたら、こういう賃金体系もあるということだけでも認識していただけると幸いです。
９ヶ月なのか１２ヶ月なのかはもう今になってはどうでもいいです。
>１０人とか２０人の零細企業に勤める人が、自分たちのレベルまで公務員を引き摺り下ろそうとするスレなんですかねｗ
このスレはそういうスレではないと思います。
そういうことを主張する住民にはあまりムキにならず華麗にスルーしたほうがいいと思いますよｗ
もし必死になっている職員さんがいらっしゃったら見ているこちら側もはずかしくなってきます。
個人的な意見ですが、１０人とか２０人の零細企業に勤める人が、自分たちのレベルに云々・・・等の発言をすべきことではないと思いますよ。
日本は中小零細企業に支えられているといっても過言ではありませんので・・・。
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- 820
- 2010/01/14(木) 22:01:08
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>>813
>大体どこの市でもホームページと広報紙で募集を周知していると思います。
>原則的に広報紙は全ての世帯に配布されています。
>それを見ずにおいて周知の仕方が悪いという批判はおかしなことです。
>その他の手段で周知しようと思えば血税が必要になるからです。
では伺いますが、あなたの市のホームページの一日の閲覧数はどのくらいですか？
またあなたの市で配布している広報紙の中身を市民がどのくらい認知しているかの検証をおこなったことはありますか？
ホームページと広報紙で全市民に情報がすべて伝わっていると思いますか？
他の方法では血税が必要とありますが、お金のかからない情報伝達方法があるのかを検討したのですか？民間でも広告等実施しますが、大抵のまともな企業ではその広告の効果がどれくらいあるかを検証するはずです。
いうまでもなくホームページと広報紙についても血税はかかるのです。毎年予算も取っていることと思います。
毎年予算を計上しているから・・・等の理由で何の効果を検証しないというのはいかがなものでしょうか？
もし検証等されているのでしたら前言を撤回しお詫びさせていただきます。
まああまりここで公務員さんに追求することでもないので別の議論をしましょう。
いかにしてお金をかけないで住民に情報を伝達するかを検討しましょう。
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- 821
- 2010/01/14(木) 22:08:34
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>>820
>まああまりここで公務員さんに追求することでもないので別の議論をしましょう。
>いかにしてお金をかけないで住民に情報を伝達するかを検討しましょう。
できるかできないかわかりませんがとりあえず思いついたので書きます。
?地デジやケーブルテレビ等のデータ情報に県民・市民情報を掲示する。
?mixiなどのソーシャル・ネットワーキングサービス等を活用し、県民・市民情報を開示する。
他に何か方法があればいいんですけどね。
また思いついたら書きます。
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- 822
- 2010/01/14(木) 22:24:44
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>>813
>それに、今までも同様の方法で募集していて応募者が殺到していたのに、近年は人気ががた落ちです。
>それはマスゴミのミスリードにより公務員批判が蔓延しているからだと思います。
>大して待遇が良いわけでもないのに一生を批判の中ですごさなければならない公務員という仕事の魅力が失せてきているのでしょう。
>ちなみに「住民をえり好みしていると非難」しているわけではないですよ。
そうなんですかね？公務員試験を受けなかった理由っていったいなんだったんでしょうね。
>君たちの公務員批判の結果が公務員を不人気職業にし質の低下を招いていると言ってるんです。
>しかも正当な批判ではなく、嘘や妄想で批判しているんだからたちが悪いですよね。
そんなにこのスレの影響ってあるんですか？
また公務員の質の低下もこのスレの影響なんですか？
あなたの市では全職員がこのスレを閲覧してそのおかげで質が低下してるんですか？
はっきり言ってあなたの被害妄想ですよ。
仮にこのスレのせいで公務員の質の低下を招いているのならこんなスレ見ないでまじめに仕事してくださいよ。
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- 823
- 2010/01/15(金) 21:19:33
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え〜っ、公共施設の駐車場も有料ですか
何のための公共施設なんだか・・・
岡山も政令指定都市になって国からも援助があるんじゃないの
ゴミ袋も有料だし・・・
やくざより太刀悪いですね
使えない公務員を守るためなの？？？？
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- 824
- 公務員
- 2010/01/15(金) 22:27:35
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>>816
>だれもそのような論法は取りません。
あなたはそういう論法を取っていますよ。
「住民は無知なんですよ・・・（中略）・・・それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？」とか
「いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。」とか
「そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います・・・（中略）
・・・このスレのレベルが低いのであれば優秀な公務員さんはレベルを下げてわかりやすく説明すべきなのです。 」
などという部分を指摘しているのです。
住民側に落ち度のあることでも自分の事として反省の態度をとらず、第３者的に語って私を責めている。
住民は無知だということを免罪符にして私を批判するより、あなたたち住民側の無知をあなたも一緒に反省してください。
それに、詐欺をしているのは候補者であり、言うまでもなくあなた方住民の代表です。公務員を批判するネタにしないでください。
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- 825
- 公務員
- 2010/01/15(金) 22:35:10
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>私が言いたいのは、選挙権の行使も十分有効な政治活動と言えることではないか？ということを言いたいだけです。
議論を微妙にすり替えないでください。
あなたが７８６で「職員も地域の住民のはず」と私の市民の部分について責任を追及されることについて
反論として７９９で「市民として負っている責任はここで公務員を叩いている住民と同じかそれ以下でしかありません。・・・（中略）
・・・健全化させる手段を持っている住民が、手段を持たない公務員を批判するのはおかしいのでは？」と答えたんです。
あなた方住民と、同じかそれ以下しか責任を負ってない私に対して市民の責任の部分をあなた方から批判を受ける筋合いはないと言ってるのに、
「十分だとおもわれますが・・・？」ということは、「批判されるに十分な理由になる」ということでしょ？
どうなんですか？
それに選挙権を軽視などしていませんよ。
ちなみに「日本は過去、全国民が選挙権を得るために多くの血を流してきました」という部分は本当なんですか？
私は知りませんでした。よろしければ詳しく教えてください。
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- 826
- 2010/01/15(金) 22:41:06
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政令指定都市になったのは岡山市
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- 827
- 公務員
- 2010/01/15(金) 22:51:59
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>>818
>あくまで個人的な感想だったの公務員さんはスルーされたんだと思いましたが、実際どのように思われますか？
その件については８１１で切り替えしています。
「住民の反対を受けて取りやめると区長が言ったのに、職員が強行しているというならソースを示してください。」という部分です。
しかし、そのようなことは現実的にありえないのです。
何十年も前に決められたことでも、今現在の住民の代表である首長がＧＯサインを出しているから職員が継続しているんです。
工事の予算も単年度主義なので毎年議会で審議されて可決されているから事業が継続しているのです。
何度も言いますが、あなた方住民の代表がその事業を推進しているから職員はそれにしたがって仕事をしているのです。
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- 828
- 公務員
- 2010/01/15(金) 23:18:25
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>>820
私は広報担当ではないので具体的にどのような検証をしているかは知りませんが、当然行っているはずです。
しかし、ほとんどの自治体が広報紙とホームページで周知を図っているということは、それらに代わる効率的な方法がないのだと思います。
広報紙に加えて他の手段を併設することはできますが、血税がかかりますし、広報紙を廃止して完全移行することはできません。
なぜなら、その他の媒体は全世帯に行き届く保証がないからです。
たとえば４大新聞と山陽、日日新聞に掲載や織り込みをしたからといって広報紙自体をなくして経費を削減することはできません。
新聞を取っていない世帯もあるからです。
広報誌が配られているのにそれを見ずにおいて「周知したかったらあらゆる手段を使って知らせに来い」というのはどうかと思います。
>地デジやケーブルテレビ等のデータ情報に県民・市民情報を掲示する。
地デジのデータ情報って市町村の区域単位で配信できるんですかね？
それに、費用対効果はどうなんでしょう。視聴率は１％も満たないような気がしますが。
ちなみにイベント情報などは積極的にメディアに働きかけて、ニュースとしてタダで取り上げてもらう努力はしていますよ。
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- 829
- 公務員
- 2010/01/15(金) 23:28:15
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>mixiなどのソーシャル・ネットワーキングサービス等を活用し、県民・市民情報を開示する。
それこそホームページより有利な状況が全く想定できないんですが。
どのような方法が可能なのか具体的に示してもらえませんか？
いずれにしても、市民の側に見ようという意思がない限り伝わりません。
意思がなくても情報が飛び込んでいくようにしようと思えばテレビＣＭを流すとか、町中にオーロラビジョンを１００箇所ぐらい設置するとか
すれば効果はあると思いますが、果たして費用対効果はどうでしょう。
>>822
>そうなんですかね？公務員試験を受けなかった理由っていったいなんだったんでしょうね。
大阪府で橋下知事がマスコミの前でことさら職員を無能であるかのように言い放ち、給与を大幅カットしてから採用試験の応募者が激減しています。
関西で公務員を目指している学生の多くは大阪府は敬遠するでしょうね。
奈良県でも兵庫県でも通勤圏ですから、好き好んで給与カットされている大阪府に入らずとも他の自治体に入れるならそうするでしょう。
逆に考えると、他の自治体に入れない１ランク下の人材が大阪府に採用されることになるでしょう。
もっとも、私だったら民間に行きますがねｗ
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- 831
- 公務員
- 2010/01/15(金) 23:49:06
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>>823
釣りですか？
８１９さんに「そういうことを主張する住民にはあまりムキにならず華麗にスルーしたほうがいいと思いますよｗ」
とたしなめられるかも知れませんが、釣られてあげましょうｗ
駐車場の有料化を発表したのは岡山県で、ごみの有料化をしたのは岡山市。
どちらも有料化を決定したのは住民代表の知事や市長。
使えない公務員？
君は使えるの？
県と市の違いも分からず、根拠を添えての論理的な議論もできず、ただ不満の捌け口として公務員を叩いている君は、
能力においても、人間としても公務員の平均よりも著しく劣っていると思うよ。
だからこそ低待遇のところにしか就職できず、公務員程度の待遇が妬ましく思えるんだ。
こういわれて悔しかったら俺と真正面から議論してみろよ。
文章力や論理構成ですぐにぼろ負けになるだろうけどｗ
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- 832
- 2010/01/16(土) 01:44:44
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>あなたはそういう論法を取っていますよ。
>「住民は無知なんですよ・・・（中略）・・・それを今の赤字はすべて住民の責任だとするあなたの主張が反発を生むことがまだわからないんですか？」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「いわば住民は選挙のたびに詐欺にあっているようなものです。」とか
どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
>「そもそもこのスレで5000人を超える企業の話をしても無駄だと思います・・・（中略）
あなたの市に5000人を超える企業に勤めている方はどのくらいいますか？
具体的に何％いるのかお教え願います。
>・・・このスレのレベルが低いのであれば優秀な公務員さんはレベルを下げてわかりやすく説明すべきなのです。 」
>などという部分を指摘しているのです。
いろんなところをつなぎあわせてますが、私も公務員さんのいうことが理解できなかったと>>807で言っているんですよ。
揚げ足を取らなくていいじゃないですかという部分で、私も含めて理解できるように説明してくださいと言ったんですよ。
どこが第３者的な発言をしてあなたを責めているというんですか？
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- 833
- 2010/01/16(土) 01:54:20
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上の>>832は>>824に対してね。
>>824
>住民側に落ち度のあることでも自分の事として反省の態度をとらず、第３者的に語って私を責めている。
どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
>住民は無知だということを免罪符にして私を批判するより、あなたたち住民側の無知をあなたも一緒に反省してください。
>それに、詐欺をしているのは候補者であり、言うまでもなくあなた方住民の代表です。公務員を批判するネタにしないでください。
あなただけを批判していませんよ、それはあなたの勝手な被害妄想です。
詐欺をしているのは候補者、そんなことわかってますよ、だれも職員のせいにしていない。
もう寝る。
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- 834
- 2010/01/16(土) 08:38:06
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この「公務員」の人間性が良くわかるスレでしょ
いつもらがらに段々と本性が現れてきているｗ
）あなた方住民と、同じかそれ以下しか責任を負ってない私に対して市民の責任の部分をあなた方から批判を受ける筋合いはないと言ってるのに
おいおいｗ市政において行政職って何の仕事してるの？最低限の費用対効果を検討してるんじゃなかったのか？
それともただ言われていることをやるだけか？
こいつのせいで、ますます公務員不信が増大しているよね
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- 835
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:04:13
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>>832
>どの部分にそういう論法を取っていますか・・・？
「住民は無知なんですよ・・・」という部分で「住民（彼ら）は・・・」と感じるのです。
「住民（私たちは）・・・」と言ってるつもりなら、それを免罪符にして公務員を批判するのはやめてください。
行政について勉強不足だったことが赤字を生む原因のひとつとなっているのに公務員に対して今まで理不尽なバッシングをしたことを反省してください。
「住民（私たち）は選挙のたびに詐欺・・・」と言ってるつもりなら、あなた自身が批判の矛先を住民の仲間である候補者や首長・議員に向けてください。
>あなたの市に5000人を超える企業に勤めている方はどのくらいいますか？
知りません。
知っててもここで言うつもりはありません。
私の住んでる場所がある程度特定されるかもしれませんからね。
ていうか、5000人のデータを示したのはあなたでしょ？
それについて語ってはいけないんですか？
２万人以上職員を抱える県や市町村を語るのに、５０００人の大企業の待遇を語ってはいけないのですか？
５０００人以上の大企業並にしろとは言ってないですよ。
なぜそこにこだわるのか理解できません。
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- 836
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:18:26
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>私も公務員さんのいうことが理解できなかったと>>807で言っているんですよ。
７８４が理解できませんでしたか？
もう一度じっくり読んでください。
７８４で言いたかったことを要約してみます。
・情報は噛み砕いてこそ意味がある。
・その要素として統計元や５０００人以上の女子社員の平均が２６０万という事実がある。
・結果としてパート、アルバイト等を含む平均給与データと考えられるので公務員給与と比較できるデータではない。
ということです。
あなたはしきりに「正社員なら２６０万を軽く超える」に反論してきますが、そんなことは枝葉の先の揚げ足取りでしかありません。
２６０万が正社員のデータだと反論するならばまだ議論になりますが、それなら合理的にそう考える根拠を示してください。
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- 837
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:26:27
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>>833
>どうやって反省すればいいんですか？あなたは私が東京在住ということがわかってから急に私を第３者的に扱ってますよね？
>論点をすり替えようとしているのはあなたのほうでしょ？
反省の仕方まで私に聞かないでください。
あなたが住民一般の側にある落ち度を棚に上げて公務員や私を批判している態度に私は疑問を呈しているのです。
>だれも職員のせいにしていない。
あなたはよくこの表現を使いますが、使い方を改めたほうがいいですよ。
あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
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- 838
- 公務員
- 2010/01/16(土) 10:40:03
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>>834
君、馬鹿？
馬鹿は議論の途中に割り込んでこなくていいよ。
８３３さんと俺は意見の違いはあるけどまじめに議論しようとする姿勢を感じるので、それなりの礼節を持って書いてるけど
君みたいな輩に礼節は必要ないよね。
で、君が指摘した部分の議論の流れだけど、馬鹿な君は理解できなかっただろうから解説してやるよ。
俺が市民の側の責任に言及したら「あなたも市民でしょう」と反論されたのね。
だから、市民としての部分だけを取り上げて、「市民から、私の市民の部分を批判される筋合いはない」と言ったのね。
それなのに頭の悪い君はそれが理解できず、行政職の責任の部分を言ってるのね。
どう？少しは理解できた？
自分がどれほど馬鹿で、頓珍漢な突っ込みをしたか分かったでしょ？
悔しいの〜 恥ずかしいの〜 二度と出て来れんの〜ｗｗ
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- 839
- 2010/01/16(土) 10:51:56
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>>837
>あなたは職員のせいにしていないつもりかもしれませんが、ここで公務員を叩いている連中は職員のせいにしているんですよ。
>あなたのすぐ後の書き込みを見ても分かるでしょ？
ここのスレって何でも職員のせいにする住民ＶＳ職員代表である公務員さんたちの対決であって、それ以外は第３者ということなんでしょうか？
そういう定義なのであれば、まちがいなく私は第３者になってしまいます。
そもそも、今の借金を今の職員達のせいにすることなんて馬鹿げています。
例をあげるなら日航の破綻を今の現役社員（特に若手の方々）のせいにするようなものです。
スレ名がまずよろしくないですね。
それなら首長、県市議に文句を言えと言うんでしょうけど、ここで書きこんでも彼らはこのスレを見ることもないでしょうし、反論もしてこないでしょうね。
そして住民が首長・県市議に対して文句を言ったとしても、公務員さんはあたかも自分たち職員が非難されたと錯覚しているわけですから議論が続くわけがありません。
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