大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 752
- 2009/12/29(火) 14:44:32
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262052917/l50
13 名前： ハンドニブラ(岡山県) 投稿日： 2009/12/29(火) 11:37:37.44 ID:lA6KBPSy
そんなに公務員の給与に嫉妬してるのに公務員にならず
薄給激務の民間に就職したのはなぜ？馬鹿だから？
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- 753
- ７３９
- 2009/12/29(火) 18:00:17
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>>740 日曜のレスのなさは笑うところか？どんだけ自演だよ
根本的な理屈の問題だ罠 >>611の部分。これは事実かつ正しいわけ
でもね、公務員にはその代わりに「高いレベルの義務と規律」が求められるのですよ
まあサビ残を例に出すとだな
民間ならばサビ残を命令した上司（使用者）が罰則を受けるんだが
公務員ならば命令した上司が罰則を受けるのは同じだが
「サビ残した当人も懲戒対象」になるの（違法行為に追随したから）
そして「それを見て見ぬふりした公務員も懲戒対象」（通報は公務員の義務行為）
になるわけですよ
そして>>718で＞現実に則していない法の微々たることで
等と書かれているけど、これは微々たるレベルなんかじゃ全然ないわけ
おそらく上司の量刑は下手なコンビニ強盗並みの量刑になるからね
十分に一発解雇レベルだ罠
でもだーれも公務員は通報しない
口頭でもありだしペラ紙一枚でいいのにね
どれだけ法律なめてんだ？
>>751なんて岡山市だけで千人は一発解雇できる案件
「赤信号みんなで渡れば怖くない」を地でやってるって事を理解しましょう
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- 754
- 2009/12/29(火) 23:19:39
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じゃあ公務員が勤務時間だけで定時に帰ったらどうなると思う。
行政はあすからなり行かないだろうな。
最近ここでり上げられている教員においておや。
部活などすべてなし。
甲子園の野球も花園のラグビーも国立のサッカーも吹奏楽の普門館もなし。
サービス残業でやっと成り立っていることばかり。
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- 755
- 公務員
- 2009/12/30(水) 12:05:30
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あぁ、何か最近くだらない反論ばかりで書くのが億劫なんだが、一応反論しておかないと都合が悪くなって潜ったといわれかねないからな。
今までだってずっとそうだった。
このスレの議論だけ見ても、俺が過去に論破なんてされるわけないし、都合が悪くて潜るなんてこともありえないのは分かるはずだが
ここで公務員を叩いている連中は、ここでの多数決で議論の優劣を決めてしまうから恐れ入る。
ここで公務員を擁護しているのは俺と教員を擁護している彼ぐらいのもので、それ以外はほとんど叩いてる側なんだから
多数決で決まるなら議論するまでもなく住民側の圧勝なんだがな。
>>734
あのね、「話はそれからと言うことで・・・」じゃなくて、すでに議論は始まってるの。
君や、公務員を叩いている他の住民が嘘や妄想で叩いてくるから、その矛盾を突っ込んだりしてんの。
その突っ込まれた都合の悪い部分はスルーして「公務員として、貴方の過去の実績などをお教え願えれば・・・」なんて
都合がよすぎるだろ。
俺の突っ込みに対して弁解しろよ。正しいと思うならね。
間違ってたと思うなら訂正して謝罪しろよ。
それが公務民間問わず社会人の常識だ。
俺はここでもそうしてきた。
それに、過去の実績なんてここで書けると思うか？
思うならまず自分が書いてみろよ。
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- 757
- 公務員
- 2009/12/30(水) 12:36:18
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>>743
>「現在の医者」とは「公立病院の勤務医」の事ではない
なぜ勝手にそんな前提を作ってるんだ？
公立病院の勤務医は例外か？
君は「医者や弁護士は競争しているから優秀。だから社会的評価が高い。（逆に、競争のない公務員は無能で評価も低くて当たり前）」といっていたよね？
腕一本で利益を上げて淘汰されずに存続している町医者よりも、黙ってても税金から給料をもらえる公立病院の医師のほうが評価が低くて当たり前ということだろ？
こう突っ込まれたら都合が悪いから前提を後から作ったのか？
学校は他校との競争もあるし、自治体も明確に他自治体との競争がなくても、内部での競争はある。
競争以外にも職業倫理とかプライドもある。
公務員が怠けてるという妄想で語るのはやめてくれ。
>教員が話題の中心だつたと思ふのだが、何で「部長」「局長」と云ふ普通教員にはなることができない職名なんだらう?
君が「職員」「労働組合」という言葉を使ったからね。
学校現場限定の話なら「教員」「日教組」と書けばよかったのにね。
で、君は、「人事評價で職員の給與に差をつけようとすると、必ず勞働組合は反撥する。評價の仕方ではなく、評價することに…。」
という好ましくない労働運動は学校現場限定であり、役所の労働組合はそんなことはないと思っているってことでOK?
そのわりには役所の公務員に対しても辛辣に叩きすぎじゃね？
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- 759
- 2009/12/30(水) 17:02:23
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いいんじゃねーの？給料増やせば。今年みたいに国債増やしまくって
払えばいいよね。収入の元になる税収が減っても関係ねーんだよ。
どんどん国が借金してお金払ってくれるしｗ
ひがむんなら公務員になればいいじゃねーかｗｗｗ
優秀な人間には金をどんどん払わないといけないんだよｗｗｗｗｗｗ
年金も元は税金だけど、民間の数割増しだぜｗｗｗｗ
さっさとお前らも公務員になればいいんだよｗｗｗ
まとめると、こういうことでいいですか？
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- 760
- 2009/12/30(水) 17:55:41
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>>757
> >「現在の医者」とは「公立病院の勤務医」の事ではない
> なぜ勝手にそんな前提を作ってるんだ？
なぜ勝手に「現在の医者」を「公立病院の勤務医」にするんだ？
>>691で「現在の医者」としか書かれてゐないものをわざわざ「公立病院の勤務医」に『限定』して讀まねばならぬ理由はない。公務員さんは>>692を讀んでから>>691の「現在の医者」を「公立病院の勤務医」に擦替へようとしてゐるのでせう。
後出しは公務員さんなのだ。
> 君が「職員」「労働組合」という言葉を使ったからね。
> 学校現場限定の話なら「教員」「日教組」と書けばよかったのにね。
さう云ふことですか。私の方は學校限定ぢやなくても全然構はない。
> で、君は、「人事評價で職員の給與に差をつけようとすると、必ず勞働組合は反撥する。評價の仕方ではなく、評價することに…。」
> という好ましくない労働運動は学校現場限定であり、役所の労働組合はそんなことはないと思っているってことでOK?
私が「教員が話題の中心だつたと」思つてゐたから、教員の例で書いただけ。一般職でも同じ樣なことは言へる。教員より職務の級は多いので一つの職名で括ることはできないが、ある程度の級までは同じやうに昇級する。だがその間、人より頑張つても昇給が早くなることはまづない。
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- 761
- 2009/12/30(水) 18:18:55
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このスレで書かれてゐた「教員」に關することで感じたことも書いておかう。
「教員は激務だから給與を上げるべき」と全體の問題として書いてゐるにも拘らず、不祥事について触れられると「個人の問題」とする流がある。
給與のときは教員「全體」の視點なのに、不祥事のことになると「個人」の視點になつてゐるのだが、「全體」で捉へるなら組織として不祥事を出さないために何をすべきかが語られるべきであるし、「個人」で捉へるなら給與も個人の能力で語られるべきなのである。結局、「全體」と「個人」を都合良く使分けてゐるだけなんだ。
「魚屋」の譬へなんてまるで子供が言ふことだ。魚屋はそれぞれ獨立してゐる。
＃「教員」に限定する必要はないが、それについて語られてゐるのが目に附いたのでかう書いてゐるだけなのは言ふまでもない。
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- 762
- 2009/12/30(水) 18:49:07
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>>761
どれだけ馬鹿なんだ。
教員Ａが痴漢したら教員Ｂに責任があるとでもいうのか？
痴漢はしてはいけないことぐらいは教員全体ほとんど理解しているよ。
この問題は教員Ａｎの個人の問題だろう。
一般化できない低い出現率。そんなことは数学の確率論のいろは。
そして一方
仕事が職種としてきついかどうかは（多少の差はもちろんあるが）全体の問題。
論理に矛盾はない。
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- 763
- 公務員
- 2009/12/30(水) 20:23:53
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>>760
>なぜ勝手に「現在の医者」を「公立病院の勤務医」にするんだ？
君が６９２で言いたかったことは何なのか考えてみれば？
単に医者や弁護士は競争しているという事実を言いたかったわけじゃないはずだ。
だが、その理論を公立病院の勤務医に当てはめて考えてみると矛盾が生じ、理論自体が破綻することがわかる。
つまり、嘘や妄想で教員を叩く原動力にしているということが炙り出されたわけだ。
君の理論で公立病院の勤務医を除外する合理的理由があるかい？
>さう云ふことですか。私の方は學校限定ぢやなくても全然構はない。
では早速だが、日教組以外で「人事評價で職員の給與に差をつけようとすると、必ず勞働組合は反撥する。評價の仕方ではなく、評價することに…」
という事例を挙げてくれないか。
>教員より職務の級は多いので一つの職名で括ることはできないが、ある程度の級までは同じやうに昇級する。だがその間、人より頑張つても昇給が早くなることはまづない。
それ、どこの役所のこと？
うちの役所では採用２年目で差が付く場合があるし主任のまま卒業する人もいるが？
やはり妄想で凝り固まっているようだｗ
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- 764
- 公務員
- 2009/12/30(水) 20:37:44
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>>761
俺も７６２に同意だな。
それに、君の持論に欠落しているのは不祥事の出現率だ。
高い順法精神と倫理観が求められる公務員組織で、１人でも不祥事を起こすものが出れば全体責任で民間より給与を減らすべきなのか？
そもそも公務員としてある程度容認できる犯罪率は君の中ではどれくらいなんだ？
民間の半分なら容認できる？
それとも１０分の１？
１０分の１で容認できるとして、事実が１００分の１だとしたら今より給与を上げてやってもいいと思うのか？
不祥事の発生で全体の給与を抑えるならば、不祥事がなければあげなければ不公平だろう。
さぁ、答えられるか？
これからも矛盾をどんどん突いていくがついてこれるかな？ｗ
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- 765
- 2009/12/30(水) 22:42:35
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>>762、764
問題教員を採用する試験方法、システムに問題があると考えられざるを得ない。
出現率が０でない限り採用システムを見直すべきだが、残念な事に問題の原因等が不明なので
対策もできないのが現状。言い換えれば今後も起きる可能性は十分にあると言える。
さらに問題なのは今年の不祥事の中で将来生徒のトラウマになる可能性があるセクハラまがいがあること。
それと一番の問題は具体的な罰則が一切呈示されていない。裁量で免職だったり休職だったり異動だったり。
責任に見合う罰則がないのならそれなりの収入で充分でしょう。
問題対策については商売の世界では何十年も前からハインリッヒの法則が使われますが、公務員界に具体的対策案が
無いのでこれを参考にするならば不祥事１に対して30倍の余罪があり、ささいな問題は半期で300件程度あると予測される。
この数字に対して問題の数が少ないと言えるのかな？
家の新築工事で少しの施工誤差(出現率)も許さない、住宅クレーム率?1の公務員殿にお聞きしたい。
それと大きな勘違いをしているみただけど既に人に言えない給料貰ってるんだから不祥事が無いのは当たり前です。
個人と公人のダブルスタンダートは止めていただきたい。
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- 766
- 公務員
- 2009/12/31(木) 00:13:36
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>>765
>出現率が０でない限り採用システムを見直すべきだが
どんだけ高いハードルなんだ？
全国で９２万人いる教員の中で１人でも不祥事を起こしたら全員が責任を取って給与を抑えなければならないのか？
不祥事の出現率が０の組織が存在するのなら参考までに教えてくれ。
>裁量で免職だったり休職だったり異動だったり。
それが裁量権の範囲ならいいんじゃね？
だって、それは属する組織の内部処分なんだし、それとは別に刑事罰は公正に受けるわけだから。
>責任に見合う罰則がないのならそれなりの収入で充分でしょう。
責任に見合う罰則って何？「身内に甘い」とかよく言われるけど、公務員より民間のほうがはるかに甘いと思うけどね。
>商売の世界では・・・〈中略〉・・・この数字に対して問題の数が少ないと言えるのかな？
民間の出現率１と公務員の不祥事の背後にある些細な問題３００を比較してなんになるの？
>家の新築工事で少しの施工誤差(出現率)も許さない、住宅クレーム率?1の公務員殿にお聞きしたい。
あまり本題には関係ないかもしれないけど念のためにソースを教えてくれないか。
>既に人に言えない給料貰ってるんだから
人事院勧告は公表されているし、各都道府県や市町村の広報誌やウェブサイトで公開されていると思うけど？
君が言うように、人に言えずに秘匿されている給料だとしたら、君らが「高い」と批判している根拠も失われるわけで、
民間の半分しか貰ってないかもしれないじゃないかｗ
あ〜あほらしｗ
ちなみに７６３は都合が悪くてスルー？
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- 767
- 2010/01/01(金) 12:19:13
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公務員さんたちのご苦労には感謝しています。
特に学校の先生たち。
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- 768
- 2010/01/01(金) 21:08:22
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私もそう思う。
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- 769
- 2010/01/03(日) 22:23:29
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岡山って大赤字なんですよね？？？
どうすれば解決できるんでしょう？
解決方法が公務員の給与を増やす減らす程度で済むのならまだかわいいですけど、
その程度ではどうしようもないくらいにきていると思います。
そんな議論はやっても無駄。
なぜここにいる公務員は何も解決することなしに既得権のみ取得するんですか？
公務員は利益を追求する職業ではないというのはわかりますが、
それは能無し公務員の方々だけの発言にしていただきたい。
そんな発言だけでは民間人はほとんどだれも公務員は仕事をしていると思えません。
せっかくここには優秀な公務員の方々がいらっしゃるのですから、
どうすればよりよい岡山になるのかを議論すべきです。
民間も公務員さんを安易に煽るのはやめようね。
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- 770
- 2010/01/03(日) 22:52:34
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新年の挨拶回り
エコとはいうものの公用車を使用して二週間くらいかかる
むろんこれも仕事、さらに４月には新任挨拶が待っている
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- 771
- 2010/01/05(火) 20:53:17
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>>770
無駄ですね、無駄。
即刻廃止しべき！！！
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- 772
- 2010/01/05(火) 21:48:11
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>>771
すべきに訂正！！！
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- 773
- 2010/01/05(火) 22:07:19
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「べし」は終止形に接続するんですね。
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- 774
- 2010/01/05(火) 22:17:32
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べしべし。
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- 775
- 公務員
- 2010/01/06(水) 00:13:46
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>>769
>岡山って大赤字なんですよね？？？どうすれば解決できるんでしょう？
歳出を削減（無駄遣いをやめる）をするか、歳入を増加（増税）させる以外に解決法はありません。
高福祉低負担なんて打ち出の小槌でもないかぎりできるわけがない。
民主党が高福祉低負担をマニフェストで謳い、財源は埋蔵金だとか言ってたが、今になって嘘だとバレてきてるでしょ？
それに、勘違いしないでほしいのだが、金のかかる事業を要求するのは住民側であり、住民の票がほしい首長や議員も事業をしたがる。
一方、財政が悪化すると公務員のボーナスをカットしろとか直接批判を受けるのは職員だし、夕張みたいになったら年収が数百万も減る。
財政を健全化させたいのは職員の側です。
あなたは岡山の大赤字の責任追及を職員にではなく自分たちが選んだ首長や議員に向けるべきです。
つづく
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- 776
- 公務員
- 2010/01/06(水) 00:34:29
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つづき
>なぜここにいる公務員は何も解決することなしに既得権のみ取得するんですか？
そのように見えますか？
給与は民間の下落に応じて下がってきてる（カットされている自治体は民間以上に下がってる）し、勤務内容もどんどん過酷になってきています。
それなのにマスゴミのミスリードを真に受けて、嘘や妄想で公務員を叩く人がいるから反論しているだけです。
>公務員は利益を追求する職業ではないというのはわかりますが、それは能無し公務員の方々だけの発言にしていただきたい。
論理的に議論していただきたい。
利益を追求する職業ではない、つまり、不採算な福祉事業もやらなければならないことと、既得権の追求、つまり、公務員の待遇の件は別次元の話です。
>どうすればよりよい岡山になるのかを議論すべきです。
大賛成です。
ここで公務員を叩いている連中がまず変わるべきでしょう。
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- 778
- 2010/01/06(水) 06:38:08
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>>775
>歳出を削減（無駄遣いをやめる）をするか、歳入を増加（増税）させる以外に解決法はありません。
高福祉低負担なんて打ち出の小槌でもないかぎりできるわけがない。
民主党が高福祉低負担をマニフェストで謳い、財源は埋蔵金だとか言ってたが、今になって嘘だとバレてきてるでしょ？
民主党ができないのは、マニフェスト通りに公務員の待遇を変えれないからだろｗ
ところで事業をカットして歳出を抑えたとして、その後、その事業をしていた公務員は不要になるわけで、
自ら身を削る覚悟をもってそのことを言っているのかね？それなら市民もOkだよ。
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- 779
- 2010/01/06(水) 20:03:11
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>>775
>あなたは岡山の大赤字の責任追及を職員にではなく自分たちが選んだ首長や議員に向けるべきです。
だれも職員に責任追及していませんよ・・・。
ここは首長・県市議も含めてのスレだったはずでは・・・？
>>776
>給与は民間の下落に応じて下がってきてる（カットされている自治体は民間以上に下がってる）し、勤務内容もどんどん過酷になってきています。
もし民間以上にカットされている自治体があったとしても、もともと貰っている額が大分上だとしたら結局格差は変わらないですよね。
年俸５００万のプロ野球選手が４００万に減額になるのと年俸１０００万のプロ野球選手が８５０万になるのと同じです。
勤務内容がどんどん過酷とはどのくらい過酷なのですか？
定時で楽な職場でも過酷と思うぬるま湯体質の人もいるはずですし、そもそも過酷の定義が不明です。
もともとが定時の職場で数年前から労働時間が定時＋１０分、ここ最近で定時＋２０分としてもどんどん過酷という表現になってしまいますよ。
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- 780
- 2010/01/06(水) 20:22:03
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すいません、以前公務員さんがおっしゃった件ですが、
公務員の給与は民間事業所５０人以上に相当とのこと、
現在の給与体系はどういう根拠に基づいているのでしょうか？
ちなみに民間だと↓のようになっているようですが・・・。
http://nensyu-labo.com/heikin_kibo.htm
まあ岡山だと平均年収でみて職員と民間、大分差がありますよね・・・。
民間が低すぎるのも問題だと思います、それに合わせろって言われても困りますよねｗ
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- 781
- 2010/01/06(水) 20:38:45
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ようやく、救世主が現れまスた・・・
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- 782
- 公務員
- 2010/01/07(木) 07:22:02
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>>778
>民主党ができないのは、マニフェスト通りに公務員の待遇を変えれないからだろｗ
民主党のマニフェストって、政権とったら半年以内とかで公務員の給与をカットとかするようになってたか？
俺はマニフェスト自体を読んでないが報道によると「公務員の人件費を２割削減する」とかだったように思ってたが。
それにいつまでにという期限もなかったと思う。
一方、こども手当や高速道路無料化はすぐにやると言ってたと思う。
つまり、人件費削減で浮いたお金でこども手当などをやるという内容ではなかったはずだ。
なのに、なぜ財源で四苦八苦してんの？
>自ら身を削る覚悟をもってそのことを言っているのかね？それなら市民もOkだよ。
君はいつから住民代表になったんだ？
君がOKなだけで他の住民がOKかどうか分からんだろ。
それに「身を削る」の意味は？
クビになるという意味なら真っ平ごめんだよ。
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- 783
- 公務員
- 2010/01/07(木) 07:41:16
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>>779>>780
>だれも職員に責任追及していませんよ・・・。
このスレを１から読み直してみてください。
私は常々「財政赤字の原因は住民とその代表である首長や議員の側に問題がある」と主張しており、
ここの住民は「民間が苦しんでいるんだから公務員の給与をカットしろ」、「赤字なのにボーナスなんか出すな」、
挙句には「財政健全化のためにオマエ自身が何を成し遂げたのか言ってみろ」などと、公務員あるいは俺自身に責任を追及するレスばかりでしょ？
「われわれ住民自身が変わらなきゃ」とか「われわれが選んだ代表である首長や議員が期待通りの仕事をしていないのでどうにかさせなきゃ」
というレスが１つでもありましたか？
>もし民間以上にカットされている自治体があったとしても、もともと貰っている額が大分上だとしたら結局格差は変わらないですよね。
もともと貰っている額が５０人以上の事業所の平均です。（平均の意味については後で述べます）
岡山県などカットされている自治体はそれ以下です。
>勤務内容がどんどん過酷とはどのくらい過酷なのですか？
言葉で正確に表現するのは無理でしょうね。
私自身が民間にいた経験を基に書いています。
それに、現在のように公務員に対する目が厳しくなっている時代に、安穏といい加減で楽な仕事をしていたらすぐにやられます。
逆に、「民間のほうが公務員よりも過酷な労働をしている」というのも言葉で正確に表現するのは無理なんでは？
つづく
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- 784
- 公務員
- 2010/01/07(木) 07:53:12
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つづき
>ちなみに民間だと↓のようになっているようですが・・・。
情報は噛み砕いてこそ意味があるものです。
あなたが示したリンク先だけを見ても、あなたが見落としているいろんな要素があります。
たとえば「統計元：国税庁 平成19年 民間給与実態統計調査結果」という部分。
これは、このデータでいう民間給与とはパート、アルバイト、嘱託、期間雇用などを含む給与所得者の平均であるという意味です。
５０００人以上の大企業の女子社員の平均が２６０万ということでもそれは理解できると思います。
正社員だけなら女子社員といえども初年度から軽く超えてくるでしょう。
他にも要素はありますが時間がないので書きません。
ようするに公務員の給与と単純比較できるデータではないということです。
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- 785
- 2010/01/08(金) 20:23:39
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これだけのエネルギーを
もっと、仕事に使ってくださいね
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- 786
- 2010/01/08(金) 22:57:11
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>>783
>私は常々「財政赤字の原因は住民とその代表である首長や議員の側に問題がある」と主張しており、
正しい発言だとは思いますが、職員も地域の住民のはず。住民でもない、その代表である首長や議員でもなく、
まったく非のない中立的な立場であるとするのは間違っていませんか？
また、今の岡山の赤字の原因は全部住民のせいですか？チボリ公園などの第３センター、瀬戸大橋などの公共施設は
全住民総意のもと実施されたことなのですか？
>挙句には「財政健全化のためにオマエ自身が何を成し遂げたのか言ってみろ」などと、公務員あるいは俺自身に責任を追及するレスばかりでしょ？
それはここの住民が間違っています。むしろ公務員さんは職員の中でも優秀な方だと思われます。
ただそのような優秀な公務員が職員代表として議論されているわけですので、たいして仕事をしていない
職員の方々のフォローをしているわけです。毎日インターネットばかりしている職員も
職員はがんばっている、どんどん過酷になっているとおっしゃっているように聞こえてしまうのです。
>「われわれ住民自身が変わらなきゃ」とか「われわれが選んだ代表である首長や議員が期待通りの仕事をしていないのでどうにかさせなきゃ」
>というレスが１つでもありましたか？
ないかもしれませんね、では仮にここの住民が「われわれ住民自身が変わらなきゃ」と思ったら、
どのように変わるべきと思いますか？
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- 787
- 2010/01/08(金) 23:08:13
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>>786
>５０００人以上の大企業の女子社員の平均が２６０万ということでもそれは理解できると思います。
>正社員だけなら女子社員といえども初年度から軽く超えてくるでしょう。
言いすぎだと思います。
初年度から超えてくるということは４月入社で１２月までの約９ヶ月間で２６０万を超えなければなりません。
そんな会社ってたくさんあると思いますか？
あとＯＬさんはそんなに給料あがりません。
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- 788
- 2010/01/09(土) 00:44:19
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横レス。
今月号のJR発行の雑誌「WEDGE」に書いてあるが、今の「地方」に地方分権などしたら、日本が無くなるよ。
中央政界以上の利権談合組織の議会と、駿台偏差値50台の公務員が政治や行政ができるわけがない。
ある県議なんて羽田空港で自分の名前をデカデカと貼った携帯電話で、交通違反のもみ消し依頼の
電話を受け、いけしゃあしゃあとデカイこと言ってる始末。
男も女も、40歳にもなれば生きてきた証が顔に出るよ。
県議、市議の顔を見てみてよ。誰がまとも？
まあ、国会議員でも日本中に岡山の恥を晒した奴もいるけどね。（不倫訴訟＆キャバクラ政務調査費）
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- 789
- 2010/01/09(土) 20:29:24
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岡山の赤字を解消するプランはないんですか？
プランがないならやはり人件費削減しかないか。
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- 790
- 2010/01/09(土) 20:35:34
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公務員は月給２０万固定。
ボーナスは年間５万円のみ。
これでＯＫやろ
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- 791
- 2010/01/09(土) 21:13:02
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>>790
やりがいなさそう……ｗ
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- 792
- 2010/01/10(日) 12:26:52
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岡山に議会は必要ない、そう思います。
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- 793
- 2010/01/11(月) 06:08:24
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(元)岡山市議の成本俊一とかは警察沙汰になってる訳ですが岡山市役所OB。
役所の中で何を学んだのでしょう？こちらは刑法に引っかかって逮捕されましたが、
行政法で守られている公務員の責任を問う法律・罰則は存在しません。
競争・責任の無い裁量は歯止めがきかない。まさに自治体職員の姿です。
悪い１人を罰する決まりが無いということは悪い１０００人を罰する決まりも無い。
その上で>>783には問題点と対策を考えて欲しいです。公務員に有利な条例を
作るときは議員の力を借りるのに、悪い職員の罰則を作るのには「立法権が無い」と
言って立法機関のせいにする。これをダブルスタンダートと言うのです。
この使い方が公務員が唯一民間人より優れているスキルと言ってもいいでしょう。
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- 794
- 2010/01/11(月) 06:40:43
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ぶってぶってが地元の代表だもん
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- 795
- 2010/01/11(月) 21:18:07
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もうどうしようもないね。
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- 796
- 2010/01/12(火) 22:05:40
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職員の星である公務員さんですら書き込みをやめてしまう
岡山県の県議と市議は相当レベルが低いんでしょうね。
岡山に未来はあるのだろうか・・・。
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- 797
- 2010/01/12(火) 22:40:32
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天皇陛下の政治利用反対意見書採択 県議会最終日
2009.12.22
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/091222/stm0912221951018-n1.htm
埼玉県議会は最終日の２２日、天皇陛下を政治的目的に利用しないことを求める
意見書と、外国人地方参政権付与法制化に慎重な対応を求める意見書を賛成多数で
採択した。意見書は鳩山由紀夫首相らに提出される。
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- 798
- 2010/01/12(火) 22:54:27
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>>797
埼玉県が意見すべきことですかね・・・！？
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- 799
- 公務員
- 2010/01/13(水) 05:34:20
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>>786>>787
>正しい発言だとは思いますが、職員も地域の住民のはず。住民でもない、その代表である首長や議員でもなく、
>まったく非のない中立的な立場であるとするのは間違っていませんか？
確かに私は一市民でもあります。
しかし、我々公務員は政治活動を制限されていますので、市民として負っている責任はここで公務員を叩いている住民と同じかそれ以下でしかありません。
住民は自分たちが選んだ代表である首長や議員が財政健全化に取り組まず期待通りの働きをしていないと思えば、
「そんなことでは次の選挙は応援しないぞ」ということもできるし、極端な話、財政健全化に取り組む人を擁立したり、自分自身が立候補することもできます。
しかし、我々公務員は選挙権の行使ぐらいしかできません。
市民の代表である首長や議員を健全化させる手段を持っている住民が、手段を持たない公務員を批判するのはおかしいのでは？
１００歩譲って、市民として同じ責任を負っていたとしても公務員を叩く理由にはなりません。
自分もＴ候補に入れておきながら、「職員であるオマエがＴ候補に入れるから彼が当選して財政が良くならないんだ。どうしてくれる！！」
と言ってるようなものです。
>チボリ公園などの第３センター、瀬戸大橋などの公共施設は全住民総意のもと実施されたことなのですか？
議会制民主主義という言葉を知っていますか？
知らなかったら目の前の箱で検索すれば調べられますよ。
それに、そのような事業をやって公務員にメリットがありますか？
住民が反対しているのに公務員が強行したんですか？
日本中で、住民が反対する事業を公務員が強行した事例が１つでもあったら教えてください。
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- 800
- 公務員
- 2010/01/13(水) 05:42:53
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>では仮にここの住民が「われわれ住民自身が変わらなきゃ」と思ったら、どのように変わるべきと思いますか？
財政赤字の原因を正しく理解し、その原因者に改善を求めることです。
財政負担のかかる事業を要望しているのは誰なのか。
その要望を聞き入れて事業決定したのは誰なのか。
その事業の予算を審議し、可決したのは誰なのか。
各段階で権限を持った人が原因者です。
職員は決定する権限を持っていません。
決定された事業を最小の経費で最大の成果を挙げるべく粛々と仕事をしているのみです。
>初年度から超えてくるということは４月入社で１２月までの約９ヶ月間で２６０万を超えなければなりません。
初年の９ヶ月と１２ヶ月の年収を同じテーブルで語るほうが不公平だと思い、あえて「初年度」と書きました。
公務員、特に税務を経験した者は「年」と「年度」を正しく使い分けます。
課税所得の計算は１月から１２月の「年」で行いますし、「年度」といえば４月から翌３月までのことだからです。
しかし、そういう揚げ足を取らなくてもいいじゃないですか。
言いたかったことは分かるでしょ？
私が言いたかったことに対しての反論はないのですか？
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- 802
- 公務員
- 2010/01/13(水) 05:56:12
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>789
>岡山の赤字を解消するプランはないんですか？プランがないならやはり人件費削減しかないか。
住民は、負担に応じた福祉しか受けれませんよ。
高福祉低負担なんて打ち出の小槌でもない限りできるわけがない。
つまり、行政サービスのカットか増税などの負担増しかありません。
人件費のカットは無策の象徴です。
表立ってものが言えない公務員にしわ寄せして、抜本的な解決を先送りしているだけです。
あなた方住民は公務員の給与カットを声高に叫び、浮かせた人件費はそのまま住民の利益だと思ってるかもしれませんが、
浮かせた分だけの損失は目に見えないところで発生しています。
カットすればそれに応じた人材しか入ってきませんからね。
岡山市が今年度実施した社会人枠の採用試験に応募者が集まらず、再募集したことをご存知ですか？
この不景気な時代に、高給で安定していて楽な仕事と君たちが批判する市役所なんだから殺到してもいいはずなのにね。
私が思うに、安定はしているが民間と比べて給与がそんなに高いわけでもないのに、公務員というだけで24時間監視され
批判される仕事に就きたいと思う若者がものすごい勢いで減ってきていると感じます。
こういうところで公務員を叩いている君たち自身が、公務員の質を低下させ行政サービスの低下を招いているということを理解してください。
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- 803
- 公務員
- 2010/01/13(水) 06:10:59
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>>793
>行政法で守られている公務員の責任を問う法律・罰則は存在しません。
行政法って何ですか？
どのように公務員は守られているんですか？
責任を問う法律ってどういう意味ですか？
公務員が法を犯したら普通の刑法以上の厳罰に問う法律を作れということですか？
憲法の理念では法の下に等しく裁かれなければならないんじゃないんですか？
>競争・責任の無い裁量は歯止めがきかない。まさに自治体職員の姿です。
競争も責任もあるけど裁量はほとんどないですよ。
市長が決定した事業を職員の裁量でやめれるなら、今のような財政赤字にはなっていません。
現実と全く逆のことを妄想して叩かないでください。
>公務員に有利な条例を作るときは議員の力を借りるのに、
具体的にどんな条例？
>悪い職員の罰則を作るのには「立法権が無い」と言って立法機関のせいにする。これをダブルスタンダートと言うのです。
懲罰委員会などで決定する内部処分と、法によって裁かれる刑事責任以外に何を作るんですか？
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