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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 570
- 2014/09/12(金) 06:25:34.25
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うん絶対鳴かない＼(^o^)／
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- 571
- 2014/09/12(金) 07:32:16.83
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>>569
鳴かずに手作りする
目先のシャンテン減っても
限定受け入れ2種(しかも一種は2枚切れ)とか全然アガリに近づいてない
むしろ遠ざかってるくらい
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- 572
- 2014/09/12(金) 12:13:26.08
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一般の麻雀なら字牌から打ち出していって鳴かずに押す
天鳳なら不要な８ｓとかは切らないで早いリーチに備える
鳴いてクチャクチャに押す
五段ならどれでも大差ない
最後のが若干損っていうくらい
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- 573
- 2014/09/12(金) 12:15:18.72
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×天鳳なら不要な８ｓとかは切らないで早いリーチに備える
○天鳳なら不要な８ｓを切って字牌置いといて早いリーチに備える
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- 574
- 2014/09/12(金) 20:44:02.47
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>>569
鳴かないでツモる。ツモ牌が安全牌ならそれを切り、そうでなければ９ｓを切る。
あたりだったらあきらめる。
早いリーチで情報が少なく、ベタオリができないので、危険を承知であがりに向かうのはしかたないが、
３ｓチーは無謀。
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- 575
- 565
- 2014/09/13(土) 01:28:56.07
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>>570
そうなんですか
>>571
あ、鳴くと遠くなってしまうんですか。
鳴きのきく愚形×愚形（２枚切れ）のイーシャンテンより
３メンチャン×リャンメン×愚形のリャンシャンテンの方が
あがりに近いんですね うーん難しい
>>572
良い配牌だと思ったので目一杯いくイメージで
字牌→ペンチャンの順で切ろうと思ったのですが
ターツが６個ある場合は字牌より先に８ｓを切っちゃっても
良いものなのでしょうか この辺の牌の切り順がよく分かりません
>>574
リャンシャンテンで遠いので １９ｓやトイツの７ｐを切って
強引に降りた方がいいのかなとも思ったのですが
この局面だとあがりにいっちゃっても良いのですね
押すか引くか以前に鳴きがクソだったみたいなので
その辺について考えていきたいと思いました
参考になるレスありがとうございました
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- 576
- 2014/09/13(土) 13:47:53.81
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>>563
南1
西ポンの意図が分からない
南3
嶺上開花狙いなのかは分からないけど、さすがに2s大明槓は危険すぎるのではと思いました。
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- 577
- 570
- 2014/09/13(土) 16:44:01.01
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>>575
あがりにいっちゃっても良い、というか、どれも危険牌なので自分の都合で打っちゃって良いという意味です。
かと言って３ｓを鳴くのが自分の都合だと言われると困るのですが。
強引に降りて切る牌が、19s7pトイツ落としと、自分都合の回し打ちで切る牌が9s12sなら危険度が同程度ならあがりを完全に諦めていないほうがよいと思います。
まあ降りてる割りには前者のが危険かと思いますが。
>>576で鳴くとまずい理由を書かれているので、それがわかっていれば鳴かない選択ができたと思うのですが。
鳴いた理由も書かれてますが、それは鳴きたいがためにナキを正当化するための理由ともとることができます。
現物が一枚もないから鳴く。でも鳴いても現物はナイのです。ツモ山に手を伸ばせばそいつは現物かもしれません。（実際現物です）
一発消しはこの場合鳴きの理由に相応しくありません。３ｓを鳴いたらどうしても三色にするしか道はなくなるのです。
マンズの三面チャンもピンズの両面も、ただのペンチャンにしてしまったようなものなのです。
しかもマンズ４７もピンズ４も安全牌ではないという状況で、それらをほぼ不要牌にしました。無理くり端の三色を狙う手ではなかったのです。
この手はさしあたりマンズで２メンツ、ピンズで１メンツ、ソーズは９ｓ切りから１２ｓ切りでとっぱらい、もうひとメンツをピンズの上でつくって、どこかでアタマをつくるか、
あるいは７ｐをアタマにしてもうひとメンツをどこかでつくるか、ではなかったでしょうか。
ポイントは７ｐをアタマにしたとき９ｐが切れるか、と、７８９ｐでメンツを作ったときもう一枚の７ｐが切れるかではないでしょうか。
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- 578
- 2014/09/13(土) 22:45:50.48
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>>563
東1
7巡目は89m落としだね
この5667みたいのは「中ぶくれ」っていうんだけど
19絡みシュンツ以外なら最高14枚の受け入れで1メンツ＆両面ターツに変化する良い形なんよ
だから特にこの手みたいな愚形だらけのときはおいそれと切る形ではないね
次巡の9mツモ切りもマズいね
良形変化を見切ってシャンテン下げ優先したのにここでイーシャンテン拒否はチグハグすぎる
余計なことだけど、その後はまさにその戒めみたいな展開だよね
良形変化を待ってても、シャンテン至上主義でいってても、一貫性さえあればテンパイまではいけてたっていう
東2
6巡目は6mか5pだね
これも基本なんだけど、面前手では3トイツ＝弱いと考えておｋ
67mや45pはそれだけでも強い形なんでフォローなしでもやっていける
899pは99にしても89にしても弱いから両方に対応できる形でフォローを入れておく
東3
3mはスルー
ラス3mといってもこの手で1つ鳴いて愚形2つ残しでは大して早くないし何より安い
で、7巡目の5pは鳴き
シャンテン数は一緒でも、鳴かない＝受け入れ8枚。鳴く＝受け入れ19枚。では速度に差がありすぎる
まあ鳴けば当然守備力は下がるんだけど、そもそも3mポンの時点でそれはほぼなくなってるんで前に出るべき
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- 579
- 2014/09/13(土) 22:46:57.64
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東4-1
7巡目の打3mは早いね
45pと89pでターツ数は足りたからそれ絡みは全部不要牌って認識したんだと思う
でもこれ、まだ広い視野をもてない初心者がやりがちな良くないパターンの典型
両面両面ならともかく89pっていう愚形があるなら
3m残して4m引きの三面張、2m引きの両面化＆ドラ受け、1m引きの愚形だけどドラ使いとかを見据えたほうがいい
南1
西は鳴かない
シャンテンかわんないし、受け入れは増えるけど良形だらけなんで別に鳴かなくてもやっていける
西を切ってしまうと誰かが出てきたときにノーガードになる
最悪親リー相手にたった1000点でノーガードになるんだぜ。そんなのバカバカしいでしょ
リーチ後の8m切りはともかく7pチーの3p単騎は論外
南2
9s先切りはいただけない
あとで4455mを抱えたり1234sを抱えたりしてるあたり手を伸ばすことも見てたんでしょ？
ならまず残すべきは9sなんだよ。69s引き一発でピンフになるんだから
南3-0
この9m振込みは全然おっけー むしろ振り込まないほうがダメ
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- 580
- 2014/09/13(土) 22:48:58.28
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南3-1
3pチーはないかな。ここで1000は1300あがってもオーラス条件にほとんど変化がない
それなら目指すべきは三色か一通のリーチ
そして謎のテンパイ崩し
更に意味不明なダイミンカンでラス目争いライバルの2000の手を新ドラ＆ハイテイプレゼントで7700にしよった
ひどい。ひどすぎる
この南3-1は疑念の余地なくワースト局
南4
8pチーはNG
両面から仕掛けて使用ターツも定まってない愚形残しじゃ速度もない。鳴いた時点で打点も下がる
序盤で仕掛けるならせめてネックのドラ使いが確定するドラ表3mくらいかな
それまでは面前を追おう
基本的にはさ ラス目のオーラス親でこまかく何回も連続であがれる想定なんてしないほうがいいよ
一発順位上昇がみえてるならそっちに賭けよう
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- 581
- 2014/09/13(土) 22:56:28.63
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まさか4レス分にもなってたとは・・・連投スマン
ハッキリ言って押し引き以前の段階かな
手作りがかなーり良くない
それに対して一言でアドバイスすると
「牌効率を磨きましょう」になるんだけどこれじゃ漠然としてるから具体的に一つ
・手作りの方向性は“高い”か“早い”か
どちらも見えない場合は進むとしても必ず退路を確保しておく
特に鳴く場合。高さも早さもないなら2枚目の役牌だろうとスルーなくらいでおｋ
振り込むこと全てがNGなんじゃなく割の合わない振り込みがNG
高い手なら割に合うから押して振ってもよし
早い手なら振り込む確率自体が下がるからよし
割に合わない振り込みってのは、安い遅い手で振り込むこと
じゃあ、それを避けるにはどうすればいいのか？
答えは『安い遅い手を作らないこと』なんだよね
例えば東3の打2pの振込み
振り込んだ巡目だけみるとテンパイだし他に安全なのもないし仕方ないようにも見える。でも本当に“仕方ない”のか？
違うよね。これ結果だけ言えば「ドラが一切見えてない12巡目で愚形の2000テンパイから無スジ切って振りました」だからね
とても仕方ないと言える内容じゃないよね
そもそも愚形2つ残しの3mポンなんかをした時点でこの手は打点も速度も守備力もなくなっちゃってるからこういう展開になるのは必定
全体的にこういう手作りがすごい多い。振ったとこも振ってないとこも合わせてね
なんのビジョンもなくとりあえず手を進めてるだけみたいな
シャンテン減るから鳴いて、安牌や柔軟性なくして、結果振る。運よくあがってもお安くなっております。じゃあそりゃなかなか勝てんよ
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- 582
- 2014/09/13(土) 23:12:28.22
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牌効率はテンパイまでじゃ無く上がりまで
ってのを頭に入れとけばぺんちゃん外しが怖く無くなるよ
おチンポ
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- 583
- 565
- 2014/09/16(火) 01:08:33.95
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>>577
たしかに自分の都合で打っても降りても
放銃率はあんまり変わらなそうですね。
実戦で打っていたときは
鳴く理由と鳴かない理由が多くてそれらを天秤にかけたときに
どうすればいいのか分からなくなってしまった感じだと自分では思ってます。
鳴くとかえってあがりに遠くなるということでしたので
実際は難しい問題ではなかったワケですが。
言われてみるとツモってアンパイを引ける可能性を
軽視していました。
アドバイスありがとうございました
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- 584
- 2014/09/20(土) 07:13:44.30
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http://tenhou.net/0/?log=2014091309gm-0029-0000-20696e6c&tw=2
いくつか質問させてください。
南２局１本場 局数も後半 自分は２位でラス目からのリーチということで
こういう場面だと降りることが多いのですが
ドラの５ｐが全部見えてて供託棒が２本あったので
リーチしてみたのですがこのリーチ判断はどうだったでしょうか？
南３局 対面にあがられると３位に落ちた状態でオーラスを
むかえる可能性があったので押したのですがどうでしょうか？
（２ｓを鳴くにしても最終盤で非現物の７ｍをツモった時点で
降りた方がよかったかな？）
南４局１本場 ラス回避のためにかなりあがりに向かうべき局面
だと思うのですが下家がすごく速そう。
親が２鳴きしたあたりで降りてもよいのでしょうか？
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- 585
- 2014/09/20(土) 12:05:35.93
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>>584
■南1-2
カンチャン待ち1300点でラス目リーチに対抗する意味はない。
北を連打で流局を待つ局面。
■南3-0
対面リーチ時点で手牌に西以外の現物はない。２索チーテンはむしろ当然の選択。
その後１順で現物が２枚できたので、四萬片アガリで突っ張るよりオリのほうがいい。安牌を作るためのチーだったと考えればいい。
もし安牌ができなければ片アガリでも勝負し続ける局面。
■南4-1
下家（親）にオリるとしても、五萬を切ったあとすぐ手詰まりになる。
下家は赤五萬切り出しだが６−９萬待ちもあり得るし、ペン７萬待ちもあり得る。
索子は１枚も切っていないのでどれも切りたくない。
結局、ここまで手牌が短くなったら腹をくくって勝負するしかない。
索子が伸びて親にドラで放銃でもしかたない。
連チャンでラス抜けのチャンスが続けば良しとするところ。
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- 586
- 2014/09/20(土) 18:55:30.03
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>>584
南2-1 持ち点に不足がない。待ちが悪い。残りツモが多くない。切る牌が危険牌である。したがって北切り。
誰かが二か五を通してくれて、カン4sを先にツモって、一四待ちになることを期待。
南3 持ち点が十分ではない。親である。テンパイする。安全にオリきれない。下家がピンズ模様である。3枚目の２ｓである。２３４の三色がある。
したがって、鳴いちゃってもよいと思います。
六より七は切りやすくなっているので六を通して七でオリるのもいかがなものか。降りるなら六でオリてないか？まあ七はワンチャンスでいっちゃってください。
南4-1 親が2鳴きするよりあなたが先に2鳴きして手牌に安全牌はないから（三者に対して）オリられないです。ハイ。自分都合でいっちゃってください。
こういう状況でオリを考える人はそもそも北をイチナキしないんです。逆転トップを諦めていない人もしないですけど。
ああいう打ち方をするなら１ｓも鳴いちゃっていいはずです。北をイチナキして九を切り、１ｓも鳴いて８ｐでも切ればいいです。
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- 587
- 2014/09/21(日) 04:57:12.85
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歌とぅみぃ
http://utato.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D
エロとぅみぃ
http://eroto.me/?guid=ON&inv=AVlhBVtOeTAwMDc%3D
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- 588
- 580
- 2014/09/21(日) 08:18:57.88
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>>585
南２は上３人が僅差でトップ争いをしていて
あがって一歩リードしたい思いが強かったのですがここは降りでしたか。
南３ アンパイの枚数を数えてなかった！
たしかに西１枚だけでは降りれないですね。
現物が２枚に増えて後に放銃率の高い６ｍを引いてしまったので
降りるならここでしたか
南４もアンパイ足りないか。
テンパイさえすればドラの３ｐでも切っていいんですね
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- 589
- 580
- 2014/09/21(日) 08:38:58.39
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>>586
南２ たしかに残りツモ数と自分のリーチ宣言牌をポイントにして
考えてみると一瞬リスクを背負ってるわりには流局してしまう可能性もあって
割にあってない選択に見えますね
南３は巡目を考えると自分が７ｍを切りさえしなければ
対面のあがりはほぼ無いと思ったので降りる考えが思い浮かびました。
でも６ｍ切って７ｍ切らないのはふらふらした打ち方になっちゃうかな？
南４一本場 仕掛けはヘッドが出来てからするようにしてるのですが
１ｓも鳴いた方がいいんですね（最終的に単騎待ちになるイメージかな？）
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- 590
- 580
- 2014/09/21(日) 08:48:52.56
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自分にとっては特に南２でリーチすべきかどうかが
難しくて分からなかったのですが結果的に放銃して
安全なポジションからラス争いをするはめになってしまったので
この辺の判断は慎重にしていきたいとおもいました
アドバイスありがとうございました！
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- 591
- 2014/09/21(日) 17:37:16.96
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>>589
南4-1
ラス回避ということで真っ直ぐあがりに向かっていくなら、鳴いてしまったほうがいいと思いました。
１ｓをスルーして４ｓを鳴いた理由がわからなかったんですが、アタマができているかどうかということだったんですね。
そういうセオリーは聞いたことがなかったのでわかりませんでした。
アタマは急いで作る（固定する）必要はナイと思いますので、理由を知ったあとでもやはりあの打ち方なら鳴いたほうがいいと思いました。
シャボ待ちを除けば、５ｓをツモっても５ｓアタマではなく、３ｐのほうが良いですから、結局アタマが出来たとは言えないんですね。
１ｓ鳴いたとしても最終的にタンキ待ちのイメージではないです。最終的には４７ｍ待ちのイメージです。
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- 592
- 2014/09/23(火) 22:30:58.57
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http://tenhou.net/0/?6329
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- 593
- 580
- 2014/09/23(火) 22:31:55.83
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>>591
５５６ｓの部分はヘッド＋６ｓの浮き牌というイメージで
打っていたのですがこの部分は複合ターツと考えるべきだったんですね。
鳴くことでツモって浮き牌が重なってヘッドになる可能性が無くなるので
スピードアップになっていないと思っていたのですがそうではないんですね。
ヘッドを急いで作ろうとしすぎていたみたいなので
アドバイス参考にしたいと思います。
ありがとうございました
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- 594
- 2014/09/24(水) 19:52:26.75
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580
適当に見てたけど南2の2本場で
123678m4668p4567s
この形で6p切りは無い
しかも3p3枚切れの状態だったのに前順に6mを切ったのもおかしい
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- 595
- 580
- 2014/09/27(土) 13:51:20.80
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>>594
６ｍはとっておいてリャンメンターツになりにくい４ｐを切ったほうが
よかったでしょうか？ そっちの方がテンパイしやすいかな。
４６６ｐを複合ターツと考えていたので
固定観念にとらわれすぎちゃったかな。
テンパイ時に親の染め色の４７ｓ待ちになりそうだし手も安いので
８ｐを引いたところであがらなくてもいいやと思って
ケイテン狙いで６ｐを切った（５７ｐは上家から鳴きやすそう）
のですがダメだったでしょうか？
この場面ではどういう意識で何を切るのがよかったでしょうか？
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- 596
- 2014/09/27(土) 18:46:18.54
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>>595
六残して４ｐ切って、六になんかくっついたとしても、その頃に４７ｓが切れるのかということだ。
いや、もうすでに切れないんじゃないか？俺は切れない。当たらずとも、鳴かれるのも嫌だ。一人でオヤに3種も鳴かすのか。
迷惑だろう。他の2者は眉をひそめるだろう。
４７ｓはもう出せない、出さない、という考えなら六なんかただの孤立牌の不要牌。
当然４ｐより先に六を切る。
そういう前提で見てない人は４ｐを切れ、と言うんだろう。
だけど８ｐはツモ切りだと思うね。上がり目は薄くても３５６８ｓ引きの６ｐアタマの平和を目指せばいいだろう。
なにもケイテンだけを狙う必要もない。６ｐ切ってなにを引いてテンパイになってもダマじゃあがれないからね。
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- 597
- 580
- 2014/09/27(土) 23:43:27.54
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>>596
この局面だとテンパイの形としてはノベタン待ちより
ダマであがれるピンフの方が数段よさそうですね。
あがりを諦めない意味で８ｐ切りがよかったのですね。
勉強になります！
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- 598
- 2014/09/28(日) 10:52:23.33
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http://tenhou.net/0/?log=2014092718gm-0041-0000-48444b8c&tw=3
よろしくお願い致しますm(_ _)m
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- 599
- 2014/09/28(日) 20:27:41.73
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593
麻雀は打ててる。少し言うならイーシャンテンで危険牌の優劣が出来てない、47p待ちになった時3pより1sを持った方が良い
スタイルの問題だが押し引きが荒いかもしれないけど
他の牌譜を見ないとなんとも言えない
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- 600
- 2014/09/28(日) 22:18:30.28
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>>599
見ていただいてありがとうございます。
シャンテン時の危険牌の優劣を意識してみます。
ご指摘の通り、一番苦悩しているのが押し引きです。
はっきり言って分かっていないと思います・・・。
4戦分貼り付けてみますので、もしよろしければ添削をお願い致します。
http://tenhou.net/0/?log=2014092821gm-0041-0000-bdd53fb9&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2014092821gm-0041-0000-c12ab553&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2014092821gm-0041-0000-ec02b577&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2014092822gm-0041-0000-5e693df9&tw=3
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- 601
- 2014/09/28(日) 23:05:20.62
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>>598
色々と基本が出来てないから牌譜検討するレベルじゃないかな
伸びしろはあるからニコニコで実況動画見るとか福地本みるとかで勉強しよう
まあ今のままでも四段ぐらいならなれると思うけど
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- 602
- 2014/09/29(月) 01:02:13.98
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http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=81605.jpg
こういう1Pって鳴いて聴牌した方が良いんでしょうか？
役牌バックばればれになって親に持たれると絶対出ない感じですけど
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- 603
- 2014/09/29(月) 01:07:13.36
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鳴いて良い
まだ白は出てないし本手じゃないときのバックはバレてもそれはそれで掴んだ奴の手を潰せる
とにかく親を蹴りたいってのもある
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- 604
- 2014/09/29(月) 01:13:25.36
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>>603
ありがとうございます。
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- 605
- 2014/09/29(月) 01:43:14.37
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よく見たらオーラスか
しかもパン宅か
じゃあ尚更チーしか無いわ
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- 606
- 2014/09/29(月) 22:46:30.06
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私と100戦して勝ち越した人はフリーでも浮く
裏メンが打ってくれるよ
参加者は↓までよろしくです。
http://tenhou.net/0/?6329
なお本日は終了しています
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- 607
- 2014/09/29(月) 23:18:32.42
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天鳳六段をR2000を目標に日々勉強中ですが、特上チャオ寸前です。
見直すべき欠点は山ほどあるでしょうが、ここを重点的にといった所を見つけていただければ幸いです。
直近の２戦ほど貼らせて頂きます。検討、よろしくお願い致します。
http://tenhou.net/0/?log=2014092921gm-0029-0000-97ff1809&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2014092922gm-0029-0000-8209b47a&tw=2
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- 608
- 2014/09/29(月) 23:54:59.79
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>>607
東1 3本場
チートイドラドラだし7mぐらいは切って押しても良いと思う
東1 4本場
3sの前にカンチャン落としかな
ドラ含みのリャン面出来たら染めない手順もあるから
ざっとしか見てないけどそんな変なことはして無いと思う
六段ぐらいならすぐなれるよ
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- 609
- 2014/09/30(火) 00:02:51.77
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>>662 とりあえず一戦目だけ。二戦目は後日。
■東1-1
四萬ツモでドラ３のイーシャンテンなのだから素直に打五萬。萬子を伸ばすのは上手くて弱い人の発想。
リーチはもちろんペン７待ち。赤５が絡む待ちはそもそも１枚少ないと考える。順目が遅いならカン５筒待ちの選択肢もあり。
■東1-3
６７８筒のメンツを崩す必要はない。ここから中ポンで２０００点でもOKの局面。
■東4-0
六萬はなぜ手に残したのか？
他家に鳴きもリーチもないのだから一直線に手作りしていい。
■南2-0
６索チー以外でタンヤオに向かうのは無理。
鳴いたとしてもせめて９索を切っておくところ。
■南4-0
対面に8000放銃でもラスはないので、とりあえず字牌処分で手をいっぱいに広げればいい。
赤５索ツモ時点で雀頭候補は５索しかないのになぜ２索切り？
字牌を持ちたいなら７索を切るところ。
南が対面の現物なのに、ポンしてしまったのでは安牌が消える。
ドラを犠牲にしてまで抱え込んだ字牌なのだからこれはポンすべきでない。
-
- 612
- 2014/09/30(火) 07:50:46.18
-
東1-1、おれは8p派だな
ただの孤立ならともかく中ぶくれなら両面変化を見る
でも結局愚形は残るからシャンテン落とすほどでも、って感じ
>>607
局ごとの指摘は他の人がしてくれてるのでザックリと
・打ち方のブレ
攻めてるときはいい感じなのに守り意識するとグダってる感
序盤守備気味にうってたのに終盤で危険牌押して形テン取りとか
・鳴きがよくない。ヘタと言って差し支えないほど
1メンツ崩す想定のタンヤオ鳴きとか
リャンシャンから鳴いて実質変わらずのリャンシャン、しかも役はバックとか
鳴きはリスキーな行為だと意識しよう
守備力、打点、手牌の柔軟性は大抵下がるからね
それに見合うメリットないなら鳴いてはいけない
まあこれは基本、“速度”になるわけだけど、上の二つとか速度上がってるか疑問だよね
あとは細かいとこは
早リーチきて現物1枚しかないならある程度は押すしかないだろーとか
ペンチャン払ってタンヤオに渡るときは切るのは外側からだろーとか
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- 613
- 604
- 2014/09/30(火) 21:27:45.85
-
>>607 ２戦目。長いので目についた部分だけ。
■東1-0
対面の親は萬子ホンイツ風。２つ鳴かれてから五萬や南を切るのは場が見えていない。
■東1-2
発を残して北切り。ドラ２赤１を活かすために素直にタンヤオor発の重なりを目指す。チートイは捨てる。
■東1-5
場に筒子が高いから両面待ちなのにダマにしていたのでは？
ドラの北が１枚切れたきり出てこないし、赤牌も出てこない。
他家の大物手を警戒してここは最後までダマ続行でいい。
■東2-0
上家（親）に振り込むのを避ければラス回避は堅そうな点数状況になった。上家の現物である北は鳴かずに手を進めたい。
■東3-0
中をポンしても２シャンテンのまま。手も安いのでここは門前続行。
■南3-1
リーチ宣言牌の一萬をチーする手だが、切るのは１筒。
２筒３枚でワンチャンスだし、中の後付けをあがるには対子は２つで十分。
■南3-2
ホンイツが第一候補の手だが、３索ポンは効率が悪い。索子チーで順子を作るか発をポンしたい。
ノーテン罰符を払ってもラス落ちする状況なのでテンパイ後は全押し。ドラもツモ切りでいい。
■南3-4
筒子が伸びたらメンホンにいけるのでイーシャンテン時点で６索を切りたい。６索で振り込みは結果論だが手順として５筒が残るべき手。
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- 615
- 602
- 2014/09/30(火) 21:36:05.15
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>>609
■東1-3
チートイツシャンテンだったので7p切りましたが、普通の面子手として南落としが正着でしたか。
■東4-0
初めはノーテンでど真ん中切るのもなー。と思っていたんですが、場に4m4枚切れで上家対面の捨て牌に9mがありいける！ と勘違いしました。センス０ですねこの打牌。
■南2-0
下家にハイテイをツモって貰って次局の条件をちょっとでも楽にしようという作戦でしたが、不要ですね。
■南4-0
打2sは猛省しております。そして局面を考えればラスはないのだから目一杯いくべきでした。
攻めでも降りでもない中途半端に行くのを自重します。ありがとうございました。
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- 618
- 602
- 2014/09/30(火) 21:50:06.56
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おぉ書き込んでたらまさにのタイミングで。
>>613
■東1-0
ピンズ手出しだったのでホンイツはないかなーと何となくの押しですね。もう聴牌は難しいので降りるべきでした。
■東1-2
これはタンヤオが強いですね。反省します。
■東1-5
親がピンホンかと思ってもしピンズ引いたら降りようと思ってましたが、ソーズのチーが入り打点がほぼ見えたのでリーチに踏み切りました。
■東2-0
その通りですね。そもそもこの北鳴くのもどうなのって感じです。
■東3-0
親番でもスルー優位ですか？ 子ならスルーしましたが。
■南3-1
なるほど、そうですね。遊び牌を作るのが嫌で1p切ってました。
■南3-2
3sポンはまさにセンスの悪い鳴きですね。その後の押し引きもぐだぐだで、まさに悪い所が凝縮されたような局ですね。
■南3-4
マンズのホンイツを見てれば最終形がもうちょっとマシでしたね(78999m西西)。
詳細な検討本当にありがとうございます。
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- 619
- 2014/10/06(月) 01:32:15.49
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ひより３着がめちゃくちゃ多いっす・・・
どこが悪いか検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2014100600gm-0089-0000-16daa463&tw=1
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- 620
- 2014/10/06(月) 12:59:51.98
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>>619
うーん強いて言えば性別かな
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- 621
- 2014/10/06(月) 20:53:56.11
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>>619
【全体の感想】
孤立字牌残し、愚形ターツ整理をやりすぎて和了率が低下している。上卓なんだからもっと目一杯手作りしていい。
【目についた局】
■東2-0
赤とドラを活かすために先々付けの※７索チーまでしたんだから、白や７筒を切って手狭にしてはいけない。345三色の保証はないので白や中を重ねて使うことも考えるべき。
※先々付け：翻牌１枚から重なりを期待しての仕掛け。
■東3-0
六萬を見切るタイミングが早い。好形テンパイが確定するまで残しておきたい。
■南2-0
手が遅いので対面の索子一色にオリて３位を目指すこと自体はいいが、それなら西の対子は残して上家・下家への安牌にすべき。
■南4-0
大三元もホンイツも捨てて３位を取りに行くのは天鳳なら当然だが、
８９索のペンチャンを崩す意味がわからない。
ポン材の９筒を確保しつつ、２〜６筒をフォローする打７筒はどうだろうか。
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