シベールの日曜日のＤＶＤ化を願う！ [sc](★0)
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- 1
- 名前は無いの
- 2009/09/20(日) 00:49:26
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素晴らしい作品であるにも関わらず葬り去られようとしている
「シベールの日曜日」について語り、ＤＶＤ化を願いましょう！
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- 590
- 2011/10/11(火) 19:04:24.97
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ベルナールがピエールのことはもうほっといて自分と交際しろとマドレーヌに言い寄るシーンや
カルロスが甥っ子のために用意したツリーをピエールに見せるシーンもカットされているんだが、
射殺シーンのことを話題にする人ばかりが多いのも混乱の元ではあるな。
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- 591
- 552
- 2011/10/11(火) 22:48:46.76
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>>590
ほほう、カットあり派第２号の方でしょうか？ それとも第１号さんかもｗ
それはともかく、射殺シーンなどというものがあるなら、映画のハイライト
になるから、話題になるのは当然です。なかんずく、ピエールがナイフを
振りかざしているとあっては、作品解釈自体が変わってしまいますから、
なおさらですな。
で、あなたの見たというカットシーンには、「ピエールのナイフ振りかざし
シーン」はあったのでしょうか？ もしあったのなら、この作品をどう理
解されていらっしゃるのか、教えていただきたいですね。ピエールはシベ
ールを殺そうとしたのでしょうか？単なる精神異常者だったというわけで
すか？
前の方にも聞いたのですが、のらりくらり逃げ回るばかりで、まったく要領
を得なかったものですからね。ここで、改めてご教示いただければ、或いは
小生もカットあり派に転向するやもしれませぬｗ
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- 592
- 2011/10/12(水) 16:24:28.59
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パトリシアゴッチはカールゴッチと関係ありますか
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- 593
- 552
- 2011/10/12(水) 20:56:23.51
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63年の映画初公開時のシナリオから。
マドレーヌ「私、きれいにしたいわ、あんたのためにね。ベルナールが妬くわよ。
初めは、彼は私に天井こと言ったのよ、勿論、友だちとしてだけど。私が望さえ
すれば…病院で彼を拒むような女はそうはいなかった」
カルロス「彼でなくて、誰がこんな事をするものか。隣りにいた男の目を木で突
きそうだったんだ。いや、ぼくが困ってるのは、甥たちのためなんだ。それに、こ
のドアもだ。こんなに壊すまでもなかったのに！」
警官「奇跡でしたよ、２秒おそかったら手遅れでした」「匕首を手にかざして、眠っ
ている娘に迫っていました」
こうしてみると、カットあり派の主張する「カットされたシーン」なるものが、ほぼ
登場人物の別のシーンの台詞と重なることがよくわかる。これは何を意味するの
だろうか？
ブールギニョンはわざわざ二重の説明的なシーンを本作に挿入していて、後から
冗長な部分だけカットしたのだろうか？ そんな無能な監督だったとは思えない。
回答は、やはり次の記憶に関する論述にあると考えられる。
「自分の持っている情報をどこから入手したかを把握するソースモニタ リングは
混乱しがちであり、それによって見たものを実際とは違うものと して思い出したり、
実際には見ていないはずのものを見たつもりになって 思い出したりしてしまうのだ」
（榎本博明「記憶はウソをつく」要約）
つまりは、台詞から想像した映像を、スクリーンないしテレビ画面で見た映像と混同
して記憶しているということだ。
そうではないと断言できる方は、いらっしゃいますかな？ ただ、言いっ放しは勘弁し
てください。このスレはそういう連中ばかりだから、馬鹿の相手はもうこりごりｗ
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- 594
- 552
- 2011/10/12(水) 21:01:03.98
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おや、変換ミス。失礼しました。
修正後のマドレーヌの台詞
「彼は私に甘いこと言ったのよ、勿論、友だちとしてだけど。私が望みさえ 」
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- 595
- 2011/10/12(水) 22:37:29.67
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どうして警察がタイミングよく現場に駆けつけられたというと、池のほとりで絵を描いていた男が
夜の通りでピエールとすれ違った後で警察署にやってきて通報したからなんだが、この警察署の
場面もカットされてるんだよな。
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- 596
- 2011/10/12(水) 22:58:00.59
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訂正。絵を描いていた男ではなくて、ラジオを聴いていた男
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- 597
- 2011/10/12(水) 23:35:58.77
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カルロスがマドレーヌに語ったことは、なぜツリーが彼の家にあったかは伝えているが、
なぜ彼ら夫婦がそのとき不在だったかを明らかにするものではない。
家で仕事をしているカルロスがその日夫人とともに不在であることをなぜピエールが
知っていたのか。カットされているシーンでカルロスがピエールにそのことを伝えて
いたから。
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- 598
- 2011/10/12(水) 23:51:59.03
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ベルナールがマドレーヌに言い寄るシーンは、単に彼が彼女に気があることを示すばかりでなく、
ベルナールのピエールに対する敵意・悪意も明確に示すものだった。
このシーンを踏まえれば、ベルナールの通報内容が横恋慕している男の歪んだ感情を含んだ
ものだったことが明瞭だったのだが、カットされたことで医師としての判断という側面が強調され、
車中でのマドレーヌの発言へとつながるものとなった。
カットには上映各国の倫理規制への対応もあるが、マドレーヌに対するベルナールの野心を
薄めて、異常と正常をめぐるテーマを強調する目的もあったのかもしれない。
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- 599
- 2011/10/13(木) 00:18:31.55
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ベレーの男は、DVDバージョンでも３度も登場している。
最初は２度目の日曜日で、抱き合うふたりを自転車を引きながらずっと見ている。
次は池のほとりでふたりの話に聞き耳を立てている釣り人として。このときには、
ピエールのことを知っているらしい夫婦連れと会話を交わしながらずっとふたりを
見送っている。
その次はクリスマスの夜、ピエールに殴られた少年が大騒ぎをしている近くの
通りを自転車でやってきて、ピエールに気をとられて転倒している。
劇中を通してピエールとシベールのことを気にしている人物として何度も登場した
この男が、ベルナールからの通報を受けた警察署に現れてピエールの向かった
先を警察に告げたときに、観客はこの男がなんども登場させられた理由を知ることに
なるのだが、警察署のシーンのカットのためにこの男の劇中における役割が
わからなくなってしまっているのだ。
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- 600
- 2011/10/13(木) 01:52:49.48
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>>599
よく覚えているね。興味深い話をありがとう
まぁ誰かにとっては単に無能な監督の冗長なシークエンスと言うことになるんだろうが
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- 601
- 2011/10/13(木) 09:36:04.64
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>>600
「無能な監督の冗長なシークエンス」の類がカットされず劇中に残っていることもあるね。
たとえば、ベルナールがマドレーヌを友人の結婚式に誘うシーン。
仮にこのシーンがカットされていて、カットを主張したら、結婚式の当日のマドレーヌの
言葉から捏造された記憶ということになるのだろうか。
DVDバージョンでは上記の場面がベルナールの初登場シーンであり、マドレーヌが
看護婦をしていることがわかるシーンでもある。また、直前にシベールがピエールの
めまいを治してあげると告げるシーンであることとも微妙な関連を保っているシーンでもある。
（ピエールとシベールの森のシーンの終わりのところも少しカットされている気がするが、
はっきりとは覚えていない）
このシーンがベルナールの初登場となると、彼はマドレーヌに声をかけたときに最初に
ピエールが元気か気を使っている友好的な人物として映るので、それに先立つマドレーヌの
言葉は、ひょっとしたら彼女の気の回しすぎか大袈裟な自慢なのじゃないかとさえ
思われてしまう。
私の記憶では、ベルナールがマドレーヌを口説くシーンは映画の冒頭のベトナムのシーンの
直後にあって、病院でベルナールとマドレーヌがピエールの記憶障害のことを話題にすることで、
その後の駅のシーンに登場する男がそのピエールなのだと観客が理解することを助けていた。
また、マドレーヌが病院関係者でピエールとの関係もその筋からだということが示唆されていた。
このシーンのカットのために、DVDバージョンではマドレーヌがピエールが運び込まれた病院の
看護婦だったことがわかるのは、中盤の結婚式に向かう車中の人物たちの会話まで待たなければ
ならなくなっている。
他にも教会の男の果たしている滑稽な役割などがDVDバージョンではわからなくなって
いたりして、いろいろ残念な編集なのだ。
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- 602
- 552
- 2011/10/13(木) 10:28:19.81
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ははは、いろいろ出てくるものですね。カットされたシーンはいったい
どれくらいになるんでしょうか？
まずはピエールが「風見鶏を引きずって」行ったり、それを「警官目線で
目撃し」て、ただちに「ハンドガンで射殺するシーン」とかがあるわけで
すよね。その前に「大きなベッドでピエールとシベールが手を繋いで横に
なっている」シーンに、「眠りについたシベールを置いて風見鶏を取りに
行くピエール」、さらには射殺される直前、「ナイフを振りかざすピエー
ル」と「それを見て恐怖するシベール」のシーンもあるわけですね。
それらに加えて、「ベルナールがマドレーヌに言い寄るシーン」、「カル
ロスがピエールにツリーを見せるシーン」「クリスマスにはカルロス夫婦
が不在であることを告げるシーン」とかがあるわけですか。これで全部で
しょうか？
まず、これらが全部あるのか、あるいは一部しかないのかが疑問になり
ますね。それともこれらの中には、誰かの勘違い、記憶の捏造もあるの
でしょうか？ あなたはどうお考えですか？
仮に、全部あったと仮定すると、これらのシーンを合計すると、２、３分
では済みそうもありませんが、いったい何十分くらいあるんですか？
さらに言えばそんなに多数のカットシーンがあるのに、そのシーンのスチ
ール、あるいはそれに代わる物的証拠が皆無というのも妙な話です。その
理由はなんでしょうか？ あなたは答えられますか？
私なら答えられますよ。そんなシーンなどなかったから、というだけです。
それに、記憶の捏造は、まずは示唆された事実から始まりますが、いくつか
の事実の欠落や矛盾を埋めるため、増殖して行くという事実もありますから、
台詞にないシーンを記憶していても、そのシーンがあったことの証明には、
残念ながらならないんですねｗつまり593で指摘した段階より、さらに昂進
した捏造状態ということです。
ちなみに以前紹介した、父親にレイプされたと訴えた娘たちは、どのように
レイプされたか、別に誘導されもしないのに、詳細に父親の蛮行を説明した
そうです。ありもしなかったレイプ事件についてねｗ
595〜600のレスの理屈に対するコメントは、また別の機会に述べさせていただ
きましょう。乞うご期待ｗ
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- 603
- 2011/10/13(木) 14:07:33.68
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この映画が好きで時々スレを覗いてます。
カットされたシーンがあったと記憶される方は、いつ頃どこで見たのかも書き添えてみてはいかがでしょう？
もしかしたらどなたか録画されている方がいるかもしれません。
>>221でリンクされたHPで指摘されている方（仮にA氏）は、
20数年前教育テレビで見たバージョンがカットされていなかったと断言されてます。
しかも一度見ただけとのことなので間違いようがありません。
ttp://patriot1968.iza.ne.jp/blog/entry/716062/
一方でこちらの方（仮にB氏）は教育テレビで放送されたものをビデオに録画して何度も見返したと書かれています。
そして少なくとも射殺シーンがなかったことを明確に書かれています。
ttp://okkoclassical.blog.so-net.ne.jp/2011-08-08
A氏は「ピエールが殺される前後のシーン」がカットされていると書かれていますが、
それが射殺シーンであるとは言っておりませんし、
B氏が録画した「NHK教育テレビの世界名作映画劇場」がA氏が見たのと同じ日の放送であるとも限りません。
これだけではなんの証明にもなっていないのも承知してますが、なんらかの検証の足がかりにはなるかもしれません。
※ちなみにB氏は最初に見たテレビ放送と教育テレビではエンドロールに若干違いがあったとも言ってられますが、
指摘されている箇所に関しては教育テレビ版とDVDは同じようです。
>>593
放送されるたびに翻訳が違うため、削られたセリフや言い換えられたセリフがあり、
それが原因で、あったと記憶するシーン（情報）が無くなったと勘違いするというのはあり得ることかもしれませんね。
すべてが勘違いと言っているわけではないのでお気を悪くなさらないでください。
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- 604
- 2011/10/13(木) 14:38:27.29
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>>603
そのB氏の翌日のブログだけど、DVDにはカットがあったと断言している。
ttp://okkoclassical.blog.so-net.ne.jp/2011-08-09
個人様のブログの引用はしないが、普通にピエールが風見鶏を外すのに
使った（シベールにとっても既知の）ナイフを持ったままで、シベールに
近づいたからといって、観客にはピエールが殺人鬼には見えるはずがない。
ベルナールの通報でピエールを追っていた警官にはそうは見えなかった。
それだけのこと。
そもそも、ここでどんだけ暴れたってAMAZONのレビューにも、数ある個人様
のブログにも何ら影響がないし、そもそもDVDの発売元でさえ否定できない
ことなのに、552はいったい何と戦っているのやら。
「愚劣なゲス野郎」
「老化の進んだお爺さんが無理して論戦はるとこうなるというまさに悪例」
「陰湿なアリ地獄野郎」
…全て552の自己紹介にしか見えなくて哀れを誘うよｗ
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- 605
- 2011/10/13(木) 17:15:26.16
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>>604
レスありがとうございます。
ブログ読んできました。
>>風見鶏を抱えて合唱の指揮をしている人の前を通り過ぎるシーン
これは自分も見た記憶がありますね。
風見鶏抱えたピエールがニコニコしてたような…DVDにはありませんでしたっけ？
その反面、銃声等には記憶がない…尤も記憶力にはまったく自信がないのでなんとも言えませんが（笑）
風見鶏の件はあとでDVD見て確認してみたいと思います。
ちなみに自分はNHK教育バージョン(1974年放送？)は見たことがないです。
見たのは1978年頃のテレビ東京で夜10時から放送したもの。1980年頃のリバイバル、輸入版ビデオ（英語字幕）あたりです
ではでは貴重な情報を頂きありがとうございました
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- 606
- 2011/10/13(木) 17:59:22.68
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>>尤も記憶力にはまったく自信がないのでなんとも言えませんが（笑）
記憶力の問題「だけ」ではないな。
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- 607
- 605
- 2011/10/13(木) 20:13:04.23
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ブログの文章を読み間違えてましたね。
（帰路、同じ人物の前を風見鶏を持ってピエールが通り過ぎるシーンは残っている）と
しっかり書かれておりました。お恥ずかしいです。
やはりNHK教育での放送がカットされたとされるシーンが含まれる
バージョンということなんでしょうね
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- 608
- 2011/10/13(木) 21:11:24.99
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当たり前の話だが、映画のスチールは宣伝用途に作られたものだ。
当然、写真として面白いシーンが選ばれるわけで、スチールがないから
そのシーンがないなどということにはならない。逆に、スチールがあっても、
そのシーンが劇中にあるとは限らない。
映画の紹介でしばしば参照される下のスチールのシーンはDVDバージョンには
含まれていない。ただし、この直後に相当するのであろう階段を駆け下りていく
シベールの後姿のシーンは存在する。
ttp://lh6.ggpht.com/_RMzG2lbsIdY/TTL8SalyQpI/AAAAAAAACqU/qSSnYIj21Mc/s800/image3.jpg
カットされていないバージョンにはシベールを正面から捉えたシーンが
あったのかどうか、そこまでは私も記憶していない。
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- 609
- 552
- 2011/10/13(木) 22:34:15.01
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>>595 596 599
ラジオを聞いていた男？ ああ、補聴器の音量を調整していて、いざレベルを
上げたら、シベールが石を池に投げ込んだ音が大音量で響きげんなりした
漁師のことね。
この男は「繰り返しによるギャグ」で映画にメリハリをつけるためのキャラクター
だよ。このギャグキャラクターは、ピエールとシベールの姿を何度も目撃してい
るから、おかしいなと思って気を取られながら別に何もしない存在だ。
しかし、皆さんの意見だと、このクリスマスの夜に限って、飾り付きのツリーを抱
えていたピエールを警察に通報したということだ。どんな容疑で？しかも、この夜
はシベールはいなかったのに、何を怪しんだのでしょうかね？
なおかつ、この漁師は公園で、ピエールが誰か知っている夫婦と、彼を巡っていろ
いろ噂を交換しあっている様子じゃないか。とすると、かれらの共同体の一員であ
るマドレーヌの同居人、すなわちマドレーヌを通じた共同体の一員であると認識されて
いるはずだ。ならば、よほど明確な刑事事件の要素がない限り、警察に通報などしな
いだろう。では、なぜ通報したのか？ 誰かさんが言っていた「基本的な人間関係」
を理解してから、それとの関連を説明していただかないと、漁師の通報は不思議としか
いいようがない。本当にそんなシーン見たのなら、漁師が警察で何と言ったか教えて
いただきたいところだな。
あ、「どうして警察がタイミングよく現場に駆けつけられたというと」、マドレーヌの話を
聞いたベルナールが、「二人は日曜ごとに公園で遊んでいた」と通報したからさ。
漁師の出る幕なんかないよ。
>>597
＞家で仕事をしているカルロスがその日夫人とともに不在であることをなぜピエールが
＞知っていたのか。カットされているシーンでカルロスがピエールにそのことを伝えて
＞いたから。
へえ、じゃあ、なぜピエールは何度もしつこくブザーを鳴らすんだい？ 知っていたなら
あんな鳴らし方はしない。つまり、彼は夫婦がいないこと知らなかったのだ。ということは
夫婦がいてもいなくても、何としてもツリーは手に入れようと、ピエール決めていたことを
意味するのだ。
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- 610
- 552
- 2011/10/13(木) 22:34:48.85
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>>598
＞ベルナールのピエールに対する敵意・悪意も明確に示すものだった
ピエールは確かに、カルロスの非難を漏れ聞いて電話を切ってしまうようないくぶん情緒に
問題のある男だが、しかし、だ。この状況でマドレーヌの話を聞けば、社会的に責任を負う
立場の人物なら誰だって警察に通報するだろうよ。
それどころじゃない。ピエールはベルナールの患者なんだぜ。下手したら、ピエールの犯罪
は、自分の責任になりかねない。わかるかい、その意味が？
以上の緊迫した状況で、個人の敵意・悪意などなんら意味を持たない。そんな無意味な
シーンの伏線を、わざわざ持ち出す理由がない。
>>599
＞警察に告げたときに、観客はこの男がなんども登場させられた理由を知ることになる
もう一度聞く。この男はなぜ、どのように通報したんだい？ お前さんの観点でいうと、この
漁師の劇中の役割って、何なんだ。
>>601
＞たとえば、ベルナールがマドレーヌを友人の結婚式に誘うシーン。
＞仮にこのシーンがカットされていて、カットを主張したら、結婚式の当日のマドレーヌの
＞言葉から捏造された記憶ということになるのだろうか。
それは「カットされたという事実」があり、その事実の物証がない場合は、そのように受け取ら
れるだろうね。ま、普通のことだよ。ただ、この御仁が言いたいのは、台詞に対応しないシーン
の記憶なら、「カットされた事実」の証明になるのだろうか、ということですな。
これを踏まえて602で
「台詞にないシーンを記憶していても、そのシーンがあったことの証明には、 残念ながら
ならないんですねｗ」と追記しておいたのさ。
例えば、旦那が突然会社の新入社員の女の子とメール交換し始めた。そこに愛がどうした
とかこうしたとか書いてある。それは不倫を強く疑わせる証拠になる。
しかし、旦那が突然会社の新入社員の男の子とメールを交換し始めたからといって、旦那が
女子社員と不倫をしていない証拠にはならない。ま、それと類似した論理だなｗ
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- 611
- 552
- 2011/10/13(木) 22:41:10.84
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>>604
「愚劣なゲス野郎」「陰湿なアリ地獄野郎」がずいぶん堪えたとみえるｗ
鈍感なお前に自分のレスの不当さを反省させるには、それくらい言わなきゃ
効かないからなｗ
でも、「老化の進んだお爺さんが無理して論戦はるとこうなるというまさに
悪例」というのは、俺のレスじゃないぜ。そんな見分けもつかにほど耄碌し
ちまったのかｗｗｗ
>552はいったい何と戦っているのやら。
「戦って」って…ああ、俺がバトルモードに入っているときの話ね。
俺は基本的に、この作品を多角的に理解したいし、自分の理解を公表したい
から、このスレに書き込んでいた。
ところが、カットがあるとデマを流し、反論する相手を脅し、罵倒し、揚げ足を
とって、このスレを荒らしてきた連中が現れてな。俺のカキコを叩いてくるバカ
がたくさんいるから、叩き返し始めた。それだけのことだ。ま、基本は倍返しだ
がなｗ別にアマに誰が何と書こうと知りゃしないよ。どうでもいい話だ。
ちなみに、以前にも書いたが、俺はこういう類のボキャブラリーには事欠か
ないタイプでね。ま、お楽しみはこれからだと期待していただいて結構ｗｗ
ところで、お前が「愚劣なゲス野郎」で「陰湿なアリ地獄野郎」という事実は、
この映画作品にカットがあるかないかとは関わりないことだ。お前の議論の
しかたが人間性を疑わせると言ったはずだ。レスのやり取りのしかたが、お前
は下衆で愚劣で陰湿なアリ地獄野郎だと証明しているんだよ。とすると、他の
問題で議論しても、お前はやはり（以下同文）…だよｗｗｗ
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- 612
- 552
- 2011/10/13(木) 22:48:09.29
-
何やら、カットあり派が結集し始めているようなのだが、誰一人、次の質問に
答えていない。
＞カットシーンに「ピエールがナイフを振りかざす場面」があったと主張する方々
＞に伺いたいが、それは当然、ピエールがシベールを 殺そうとしたことを意味する
＞はずだ。とするとこの映画は、殺人鬼と親に 捨てられた少女をめぐるサスペンス
＞映画ということになるが、そのような 解釈でいいのか？本当にそう思っているの
＞か、聞いてみたい。
別にお前の質問に答える筋合いはない、と言われればそれまでだがな。しかし、
これはカットあり派に対して誰でも抱く疑問のはずだぜ。こんな作品理解の基底に
関わる部分に答えられないまま、カットカットカットとか言われても困るよなあ…ｗ
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- 613
- 552
- 2011/10/13(木) 22:52:17.17
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>>608
＞スチールがないからそのシーンがないなどということにはならない。
ほんとに馬鹿の相手は疲れる。602でわざわざ「そんなに多数のカットシーンがあるのに、
そのシーンのスチ ール、あるいはそれに代わる物的証拠が皆無というのも妙な話です」
と書いたのは、こんな馬鹿を排除するためだ。よく読め。スチールだけに論点をすり替える
んじゃねえよ。
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- 614
- 552
- 2011/10/13(木) 22:56:12.50
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あああ、疲れたｗ
小生は、今夜はこれにてお休みさせていただこう。
貴兄よ、明日のカキコにいまひとつ粉骨砕身されよ！
…ま、全員努力不足だよｗ
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- 615
- 2011/10/13(木) 22:57:21.37
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・「カットがある」という意見を「デマ」と決め付けてるのは>>552だけ
・「ピエールがナイフを振りかざす場面」があったと主張する方々に伺いたいが、
それは当然、ピエールがシベールを殺そうとしたことを意味するはずだ
…てな、再三恥じることもなく繰り返す貴様の短絡的で知性も想像力の欠片もない
ご高説にせっかく答えてやったのに何のコメントもないのかよｗ
「お前の議論のしかたが人間性を疑わせると言ったはずだ。レスのやり取りのしかたが、
お前は下衆で愚劣で陰湿なアリ地獄野郎だと証明しているんだよ。とすると、他の
問題で議論しても、お前はやはり（以下同文）…だよｗｗｗ」
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- 616
- 552
- 2011/10/13(木) 23:03:38.64
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>>610
ごめん。ここはミス。
＞ピエールは確かに、カルロスの非難を漏れ聞いて電話を切ってしまう
これは「ベルナールは確かに、カルロスの非難を漏れ聞いて電話を切ってしまう」
でした。
俺も歳かなorz
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- 617
- 2011/10/14(金) 10:07:28.49
-
＞ベルナールが、「二人は日曜ごとに公園で遊んでいた」と通報した
ベルナールがどこからその情報を仕入れたのか聞いてみたいものだ。
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- 618
- 552
- 2011/10/14(金) 11:24:44.41
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>>615
>再三恥じることもなく繰り返す貴様の短絡的で知性も想像力の欠片
>もないご高説
「貴様」ですかｗ 「短絡的」ですかｗ ま、少しは工夫の跡が見られ
ますな。ただ、「ご高説」はひねりがなくていただけない。頭、悪いなあ。
勝手に「答えてやった」つもりになってるらしいが、そりゃ何スレ目のこと
だ？
>>617
>聞いてみたいものだ
今度は教えて「くれ」とは言わないのか。人間、学習するもんだ。やれば
できるじゃないかｗ
しっかし、バカなことを聞くもんだな。マドレーヌが全ての事情を話して
相談したからに決まってるだろう。
本当に「知性も想像力の欠片もない」奴だｗ
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- 619
- 2011/10/14(金) 12:19:37.96
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＞夫婦がいてもいなくても、何としてもツリーは手に入れようと、ピエール決めていたことを
＞意味するのだ。
在宅だったらどうやって手に入れるつもりだったのか、聞いてみたいものだ。
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- 621
- 2011/10/14(金) 12:49:47.14
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>>618
604 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 14:38:27.29 ID:+0S63sRR
>>603
そのB氏の翌日のブログだけど、DVDにはカットがあったと断言している。
ttp://okkoclassical.blog.so-net.ne.jp/2011-08-09
個人様のブログの引用はしないが、普通にピエールが風見鶏を外すのに
使った（シベールにとっても既知の）ナイフを持ったままで、シベールに
近づいたからといって、観客にはピエールが殺人鬼には見えるはずがない。
上記ブログの後半部分もよく読んでみろよ。
「ナイフ振りがざし」シーンがあったところで、
”殺人鬼と親に 捨てられた少女をめぐるサスペンス映画ということになる”
そんなバカげた解釈とやらｗでない意見がちゃんと書かれているかと思うが。
その程度の読解力だから「「知性も想像力の欠片もない」奴なんだよｗ
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- 622
- 552
- 2011/10/14(金) 13:30:45.57
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>>621
なんだ、自分の主張では通じそうもないから、今度は他人のブログを
しかもそのURLを引用してるだけじゃねえか。お前が居丈高に「答えて
やった」というのは、そういうことを指すのかｗ
お前なあ、数の桁というのを知ってるだろう？ 一、十、百、千、
万…というやつだ。
兆の次は京、京の次は垓だ。で、その単位の最後は何かというと、
「無量大数」というんだよ。いかにもたくさんありそうじゃないかｗ
俺が何を言いたいか、もう想像できるよな？
お前は無量大数級のバカだ！！！
俺如き凡人がお前のような無量大数を相手にしてよいものか、やや
心許ないのだが、ついでにお答えして差し上げるとだ。引用された
ブログには「ピエールがナイフを振りかざすシーン」などと書いて
いないので、俺の質問に対する回答にはなっていない。基本的な
作品理解も俺とは異なる。それ以上は、欠席裁判になるから言わない。
俺は普通の人間なんだから、もうこれ以上構わんでほしいｗ
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- 623
- 2011/10/14(金) 13:51:10.97
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「知性も想像力の欠片もない」ついでに読解力もない奴ののために
もう一度だけ繰り返してやるよｗ
１．ナイフを弄んで戯れているピエールとシベールのシーンが既に提示されている。
２．ピエールはそのナイフで風見鶏を外しシベールの所に戻った。
以上が映画を見ている観客に了承されていれば、ピエールが
「単にナイフを持ったままシベールに近づいた」にせよ
「シベールにナイフを振りかざした」にせよ、観客にとっては
“ピエールがシベールを 殺そうとしたことを意味する”
“この映画は殺人鬼と親に 捨てられた少女をめぐるサスペンス”などというバカげた
解釈には結びつく余地はない。
…これだけ書いても分からなければ、無量大数級のバカはお前だよｗ
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- 624
- 552
- 2011/10/14(金) 13:55:34.76
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わかったからもう失せろ、無量大数め！
お前にふさわしいキッズスレにでもいって威張ってろよｗ
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- 626
- 2011/10/14(金) 14:37:22.27
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>>621
そのリンク先の人が教会の男のことを書いていてくれたので、自分の記憶違いでなかったことを
確認できてうれしかった。教会での往路のことは、記憶内容にもうひとつ自信がなかったのだが、
安心できた。
ベレーの男は警察署で「市民の義務」というようなニュアンスで自分がピエールの後をつけたことを
説明していたと記憶している。警官は通報に従って現場に向かい、眠っているシベールを見つけた
ところにちょうどピエールが夜道を戻ってきた。
小屋から漏れるわずかな光でピエールの手の短刀に気がついた警官が発砲した。
現場に到着したのが警官の方が先だったから彼らはシベールが寝ていたことを知っていたし、
ピエールの手に握られた小さな短剣を確認することもできたわけだね。
シベールのことでカルロスのところに相談に訪れたピエールが、ツリーを目にして気が変わって
クリスマスの計画を思いつくという展開の妙が、カットのせいで唐突な話になってしまったり、
残念なことだよ。
もう552は放置しよう。どの道、この人物は実物を自分で観ない限り絶対認めないだろうし、
ミョウチクリンな解釈？を垂れ流されるばかりで不愉快さが増すばかりだから。
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- 627
- 552
- 2011/10/14(金) 15:14:27.10
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>>626
>現場に到着したのが警官の方が先だったから彼らはシベールが寝ていたこと
>を知っていたし、 ピエールの手に握られた小さな短剣を確認することもでき
>たわけだね。
おかしなことを言うじゃないか。
警官はなぜ発砲したのか？ 緊急性があったからだよ。犯罪の被疑事実があれ
ば、いつでもドンパチできるというものじゃないからな。
ところが、お前さんの見たというシーンだと、捜索願の出ていたシベールを先に
警官が見つけたというんだろう？ ならば、ただちに保護するはずじゃないか。
そして、ピエールがきたら身柄を拘束すればいい話だ。わざわざ射殺する理由
など、これっぱかりもない。
それなのに彼女をそのままにして、ひょっとしたら殺人犯かもしれない男に殺さ
れそうになるまで放置って…支離滅裂としかいいようのない展開だぜ。
そこまで滅茶苦茶だと、妄想だということが自分でわかりそうなものだがね。
ま、わからないんだろうなｗｗｗ
それ以外のシーンについては、とくに議論するほどのこともない。ただ、それでも
漁師はそれまでも再三ピエールを目撃しているのに放置していて、わざわざクリス
マスに通報しにいくというのが不自然だな。飾り付け済みのツリーを抱えていた
から？ まさかｗ
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- 628
- 2011/10/14(金) 18:44:18.24
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>>626
ありがとう。カットの可能性は認めていたものの、なかなかその詳細がつかめずにいたけど
とても明瞭な解説でとても役に立ったよ
もしも存在するとして、死ぬまでにそれを確認できたらいいなと願うばかりです
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- 629
- 552
- 2011/10/15(土) 03:38:59.07
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ここ数日、カットあり派の方々と議論してみてわかったのは、この方々に
「常識」が欠けていることです。ここでいう「常識」とは、通常の教養とか、
一般的な論理とか、羞恥心等の情操のことを指します。ま、ひどいもん
ですなｗ こんな連中に愛好されたって、製作者側は嬉しくないでしょうに。
小生もこんな無量大数の馬鹿連中を相手にするのは、さすがに人生の無駄
と悟りましたので、当分の間、ここから消えることとしましょう。後は勝手にお
やんなさい。俺は関係ないぜ、ふんふんｗｗｗ
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- 630
- 2011/10/15(土) 09:28:45.32
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これまでに552が指摘してきたこと（冗長的なシーン、射殺の緊急性など）は、米国公開版が
どのような理由でシーンの取捨選択がなされているか、その一端を示唆するものとして
読むことができるかもしれない。また、すでにカラーが主流の時代のモノクロ作品、
しかも外国語映画となれば、尺の長さは嫌われる原因になるだろうから、２時間弱に
収めることも要求されたのかもしれない。
実際、カットのないバージョンはかなり長かった。552が思いついた「マドレーヌがベルナールに
相談する」シーンというのもカットされたシーンに含まれていたと記憶している。もっとも、
マドレーヌがベルナールに「毎週日曜日に公園で遊んでいた」と言ったかどうかは覚えて
いないが、一度ふたりの後をつけただけのマドレーヌもそれは知らなかったのではないか？
クリスマスの日、ピエールの不審な様子に気がついたマドレーヌは、やむにやまれず病院で
ベルナールにそのことを打ち明けた。マドレーヌはシベールの素性を伝え、ベルナールは
後で車中で語ったことと類似した医学的な指摘をし、ピエールをなんとかすべきだと助言した。
医者としての判断とともに、ピエールを追っ払おうという意図も透けてみえた。
ベルナールが酒場から電話したマドレーヌの話をすぐに飲み込んで、寄宿舎に確認したか
尋ねることができたのはそういう経緯があったからだった。
つまり、ベルナールの意見とカルロスの意見の間でマドレーヌが揺れるというモチーフが
あったのだが、DVDバージョンでは片方が消されてしまっているため、観客が共有すべき
マドレーヌの葛藤がうまく伝わらなくなってしまっていると思う。ベルナールの言葉で
ピエールが少女に危害を加えるのではないかと恐れていたマドレーヌは、酒場の男の
話を聴いて、カルロスの言葉がやはり正しかったのだと思い直した。それで迎えに来た
ベルナールが警察に通報したことを知って腹を立てたのだ。
教会の場面が滑稽なのは、往路では男の視線をかいくぐって壁際を身を隠しながら
進んだピエールが、復路では堂々と男の前を通り過ぎるという対照の可笑しさだったが、
DVDバージョンではなんだかわけのわからないシーンになってしまっている。
カットの理由がコミカルなシーンの削除ということなら、ピエールを射殺した警官の姿が
カットされている理由にはそれもあったかもしれない。登場した警官は厳格そうな上司と
やや間の抜けた風の部下のデコボココンビだったので。
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- 631
- 無名画座@リバイバル上映中
- 2011/10/15(土) 13:30:24.82
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>>630
お前の話は、くそつまらん
カットのないバージョンを見たというなら、いつ見たか早よ書けよ
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- 632
- 2011/10/15(土) 16:43:38.36
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>>631
明瞭な意見じゃないか
薄汚い言葉で罵倒するあなたの発言の方がよっぽど不要だし不愉快です
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- 633
- 2011/10/16(日) 07:54:28.00
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一人芝居
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- 634
- 2011/10/16(日) 10:45:50.64
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>>629
だから、読むほうが恥ずかしくなるようなレスを書くなってｗ
「こんな連中に愛好されたって、製作者側は嬉しくないでしょうに」という
自らにもっとも相応しい言葉で締めくくるとは、実に552らしいなｗ
>>627のような少なくとも作品内容に添ったレスをしていれば、>>630の
ように引き取っていただける方も現れるというのに…
>>582で、2ch上の匿名でのやりとりに関して、「民法上」の「契約」とやらｗ
をいきなり持ち出してくる552の『常識』の欠如wｗｗ
それどころか、
>>611で、“以前にも書いたが、俺はこういう類のボキャブラリーには事欠か
ないタイプでね。ま、お楽しみはこれからだと期待していただいて結構ｗｗ”
…とまで宣言しておきながら、
>>624で、”キッズスレにでもいって威張ってろよｗ”としか書けない、ボキャ
ブラリーの貧困さｗを露呈した上で、
“後は勝手におやんなさい。俺は関係ないぜ、ふんふんｗｗｗ”
と逃亡してしまう552の『羞恥心等の情操』については、お笑いのネタにしても
あまりにも低レベルすぎやしないだろうかｗｗｗ
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- 635
- 2011/10/16(日) 10:49:11.34
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さて、それでは552の『通常の教養』とか『一般的な論理』についてはどうだろ
うか。
ここは「懐かし洋画」板であるからして、552以外の方には自明かつ常識以前の
共通認識として、映画、いや映像作品を成立させるためのもっとも基本的な考え
方として「モンタージュ」理論あるいは技法、というものがある。
一口で言ってしまえば、「あるシーン、またはあるカットが視聴者に与える意味や
印象はその以前の映像によって変わる」ということだ。
「笑っている男」の顔が映ったとして、そのシーン単独ではそれだけの意味に過
ぎないが、それより前のシーンが「すやすや眠る赤ん坊」なのか、「風でまくれた
スカートを押さえる女子高生」なのかで「笑っている男」というカットが生む
印象や意味は全く異なる。
これは非常に基本的なことなので、もはやこの作品を語る以前の問題なのだが、
指摘されるまで、このスレ全体を通じて552だけが理解できなかったらしいｗｗｗ
・ナイフはシベールとピエールにとってゆかりのある品物で、凶器であるどころか、
物を切断する道具ですらなかった。
・そのナイフでシベールが求めていた風見鶏を外して、シベールの元に向ったのだ
から、次の場面でもピエールがナイフを手にしている必然性は十分に示されている。
その上で、「ピエールがナイフを振りかざす場面」を仮定してみようｗ
先程の「笑っている男」の例をとれば「笑っている男」というシーンから「笑って
いる男」という単独の意味しか読み取れないのが、552の『通常の教養』であり、
『一般的な論理』なのだｗ
だから、「当然、ピエールがシベールを殺そうとしたことを意味するはずだ。とすると
この映画は、殺人鬼と親に捨てられた少女をめぐるサスペンス映画ということになる」
というバカげた珍妙な解釈ｗが生まれてくることになるし、552以外には「主人公が
第三者から誤解されてしまうかもしれない」と解釈できるシーンとなる。
このような手合いには、本来、>>555の通り
「基本的な人間関係を理解できたらまた来たら？」の一言で十分である。
552はそれを真摯に受け止めるべきだったのに、恥知らずにも
>>564
>>579
>>612
等と「陰湿なアリ地獄野郎」らしく同じ無内容な主張を繰り返したｗ
“誰一人、次の質問に答えていない”？ そりゃそうだろうｗ
552以外にはあまりにも自明なことであり、それを552に対してだけのために、丁寧に
わかり易くレスする義理など誰にもないからであるｗ
さて、昨今芸能界での子役の活躍が目覚しいが、ある程度の年齢に達している一流の
役者であれば上記のようなモンタージュについての考え方は把握していると考えるのが
自然だ。つまり、552の『通常の教養』や『一般的な論理』は、ほぼ確実に小学生以下だｗ
したがって「お前にふさわしいキッズスレに」行くべきなのは552自身である。
ただし、そこでも「威張る」のではなく、まずは「相手の意見を真摯に受け止める」
ことが必要だ。それができるようになったら、いつでも戻ってきていただきたいｗ
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- 636
- 2011/10/16(日) 17:56:11.45
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馬鹿ほど２ちゃんで長文を書きたがるのな。
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- 637
- 2011/10/16(日) 19:05:19.84
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>>636
過疎スレでつまらない短文煽りを繰り返すと「消える」宣言した552が舞い戻ってきて
暴れてると誤解されて可哀想だから、552を擁護するならするでまともなレスを書いた
ほうがいいよ。
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- 638
- 2011/10/18(火) 06:20:19.91
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やっといなくなったか粘着じいさん
同じ事をくどくどくどw
あげくにネット上に多数いるカット論者全員を記憶障害者扱いてw
頭おかしいだろ
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- 639
- 2011/10/21(金) 23:12:09.94
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頭がおかしいは言い過ぎでしょ。
単に自分の思い通りに論が進まないと気が済まないタイプ。
それが証拠に自論の無根拠に全く気付いていない。
リアルだったらはた迷惑だけど2ちゃんだからね。
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- 640
- 2011/10/22(土) 00:03:58.26
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猿芝居
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