シベールの日曜日のＤＶＤ化を願う！ [sc](★0)
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- 1
- 名前は無いの
- 2009/09/20(日) 00:49:26
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素晴らしい作品であるにも関わらず葬り去られようとしている
「シベールの日曜日」について語り、ＤＶＤ化を願いましょう！
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- 277
- 2010/10/08(金) 22:40:14
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フランス人の閉塞性は、日本で語られるフランスのイメージからほど遠い
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- 278
- 2010/10/11(月) 19:47:23
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初投稿です。警官隊による発砲シーンを観た記憶がありますよ。
1974年頃の冬の土曜日の午後、NHK総合で放送されたものでです。
今回発売されたDVDの＜ものがたり＞に記載されている「ベルナールの
考えは警察の考えでもあった。二人の楽しいクリスマスの現場にふみこんだ
警官たちは、ピエールにピストルを向けた…。」との記述どおりのシーンでした。
なぜこのシーンが差し替えになったかは、この作品がアカデミー外国語映画賞を
受賞したので、警察批判が恐らく共感されないアメリカの映画市場に向けての
対応かなと考えています。
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- 279
- 2010/10/11(月) 21:03:35
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>>278
1963年4月1日〜10日まで、東京・丸の内の東商ホールで第3回フランス映画祭が
開催されました。主催はユニフランス・フィルム、後援はフランス大使館他で、「突然
炎のごとく」「地下室のメロディ」等１０作品が上映され、主要な監督も来日し、講演
していきました。
同映画祭では「シベールの日曜日」も上映され、ブールギニョン監督本人が上映前に
簡単なスピーチを行っています。その後、ブールギニョンは大島渚大監督と雑誌対談
などを行った後、アカデミー賞の発表が行われる予定の米国に飛び立っていったとの
記録が残っています。
すなわち、ここで上映されたバージョンこそオリジナルです。それはとりもなおさず、
その後、日本国内でロードショーされたバージョンに違いありません。
では、それはどのようなバージョンだったか。それも記録が残っています。それは
＞＞189で紹介したようなものであり、射殺シーンはありません。
以上から導き出される結論は、オリジナルには射殺シーンがなかったということ。仮に
射殺シーンが挿入されたなら、アカデミー受賞後ということです。
というわけで、残念ですがあなたの想像には賛成できません。反論は歓迎しますよ。
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- 280
- 2010/10/11(月) 22:58:11
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シャンペン美味そうだね。今独り身なんで全部飲み切るのは大変そう。
あんな風に美少女脇に飲んでみたいけど、見付かったら捕まるだろうな。
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- 281
- 2010/10/12(火) 03:24:38
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>>279
自分が観たバージョンをオリジナルだと信じたい気持ちは分かるが、
映画に関しては何を以てオリジナルとするか軽々に判断すべきではない。
公開する国によって編集が異なるケースは珍しくないし、その種の異同を監督が
容認する（容認せざるを得ない）かどうかは配給側の事情による。
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- 282
- 236
- 2010/10/12(火) 18:49:37
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>>281
モノが確かに存在していて、そのうちどれがオリジナルかを主張し合っている
わけではありません。
わたしは何度も投稿しているように、カットされたシーンなどはなかったという
立場です。重複になりますが↓
監督は、ピエールが全身の力が抜けたシベールを抱いて森の中を歩くという
シーンをピエールの死後、つまり物語の最後でもう一度つかっています。
わたしにはそれがどういう意味を持つのかはわかりませんが、重要な外せ
ないシーンであるということに異論はないと思います。
異論反論ありますか？
ただでさえ不自然なこのシーンは、ピエールの射殺シーンを挿入すると絶対
につながりません。
仮にピエールの射殺シーンが存在すると、どうシーンが変化するのか想像
してみましょう。
ピエールが射殺される→シベールの叫び声あるいは台詞。映画はここで終わ
りです。
異論反論ありますか？
カットや差し替えられたシーンがあると主張するのならディテールを説明して
ください。
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- 283
- 2010/10/12(火) 21:41:24
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変な小屋でキスとかしてたけど、今の日本じゃ絶対ヤバいよな
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- 284
- 2010/10/12(火) 22:03:42
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シベールの日曜日てネタばれのタイトル、過去に
問題になってないの？？
アメリカのタイトルがネタばれなのはいいが
少女の本名がシベールだと、客に公知にさせる
必要は有るのだろうか疑問に思う。
キュベレイの日曜日とか
ギリシャ女神の日曜日とか、オブラートに包んだ
タイトルでも十分じゃないのか。
「スターウォーズ」の６話がジェダイの復讐から「帰還」
に事後修正されたように、シベールの名前が露出する
いまのタイトルは、だめ。
キュベレイの日曜日とかに修正すべきだ
と思うが、どうかね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
DVD化に携わってるひとが、本作品のファンとは
限らないからこういう無神経な邦題が放置されるのだろうけど。
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- 285
- 2010/10/12(火) 22:04:31
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BS2で放送された松岡訳バージョンをお持ちの方はいらっしゃいますか？
90分あたりで、ピエールがツリーを担いで歩いていくのとすれ違う
自転車の男がどうなっているか知りたいのですが。
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- 286
- 2010/10/12(火) 22:23:16
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>>284
映画の題名は観客が観る前だけ機能するわけではないんだよ。むしろ、長く記憶に残る映画なら
観終わってからの方が重要。
観終わった観客にとって、あの少女はシベール以外の誰でもないのだから、今の題名のままで正しい。
ネタバレすると価値が下がる作品ならあんたが言うような操作が必要になるが、この作品はそういう
種類の映画ではない。
もう一つ。
あんたが言うように、この作品のDVDが「キュベレイの日曜日」という題名で売り出されたら、
その正体が「シベールの日曜日」だとは気付かずに買いそびれる客がおおぜい出ただろう。
邦題は無闇に変えてはいけないのだ。
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- 287
- 279
- 2010/10/12(火) 23:39:55
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何やら急に伸びたような気がしますが…ｗ
>>281
＞自分が観たバージョンをオリジナルだと信じたい気持ちは分かるが、
＞映画に関しては何を以てオリジナルとするか軽々に判断すべきではない。
＞公開する国によって編集が異なるケースは珍しくないし、その種の異同を監督が
＞容認する（容認せざるを得ない）かどうかは配給側の事情による。
>>279で小生が書き込んだ内容は、四つありました。
ひとつは、本作品が日本で公開された経緯の一端を紹介すること。
二つ目は、そこで公開されたバージョンがオリジナルであること。
三つめは、そこには射殺シーンはなかったこと。
四つめは、アカデミー受賞前に射殺シーンのないバージョンが上映されている以上、
受賞後、営業用に射殺シーンをカットしたのではないかという>>278さんの想像には
賛成しかねることです。
281さんの主張は、このうち二つ目に対する異論ということでしょう。
それは原則論としては正しく、実は小生も>>189で
＞映画ビジネスは巨大で、何があっても不思議ではない。どなたか、正確なところを
＞教えていただけると有り難いですね。
というスタンスで論じているものです。今回は議論を端折って、断定的な物言いをしま
したから異論というということなのでしょうが、あくまで蓋然性というレベルでの議論だ
とご理解いただきたい。
だからこそ、フランス映画祭やらブールギニョン来日とかを延々と紹介したわけです。
本国での公開から４ヶ月後という早い時期に、監督本人の同席する場で、映画評論家や
ジャーナリストたちが居並ぶ映画祭で公開されたという事実は、オリジナルという蓋然性
が高い根拠となると思います。少なくとも、シーンがカットされた云々の議論よりは、かな
り確実らしいと小生には思われますね。
ちなみに、オリジナルの意義についての議論も当然あり得るところですが、一種の神学
論争になるのも嫌ですから、単純に「本国で当初公開されたバージョン」としておきましょう。
それが監督の意図と違う場合云々の議論は、そのような事実のある作品について論ずれば
いいことです。
とにもかくにも、>>245さんへのイマジカの回答が待ち望まれるところではあります。
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- 288
- 281
- 2010/10/13(水) 00:00:54
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私の疑問は一点だけだ。すなわち、監督が出席した映画祭で上映されたという事実と、
そのバージョンがオリジナルであるかどうかは全く関係がない。これをどう説明する？
監督は「ここで上映されるバージョンこそオリジナルであり、この編集は自分の意図を
忠実に反映している」と述べたのか？ さもなくば、そのバージョンの正当性は誰も
保証しないということだよ。
全世界でバージョンを統一するのが常識となった昨今ならいざしらず、当時は国によって
編集が異なるケースがいくらでもあった。そんなことに目くじら立てたら全世界公開など
できやしない。
>>282の後半は、そのすべてが主観的な主張に過ぎない。映画の編集には不自然も絶対も
ない。これが反論だよ。作品を観て検証するまでもない。それ以前の問題だ。
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- 289
- 279
- 2010/10/13(水) 00:14:20
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>>288
＞私の疑問は一点だけだ。すなわち、監督が出席した映画祭で上映されたという事実と、
＞そのバージョンがオリジナルであるかどうかは全く関係がない。これをどう説明する？
＞監督は「ここで上映されるバージョンこそオリジナルであり、この編集は自分の意図を
＞忠実に反映している」と述べたのか？ さもなくば、そのバージョンの正当性は誰も
＞保証しないということだよ。
やれやれ、>>279で紹介しているように、ブールギニョン監督は上映前にスピーチをして
いるのですよ。
その中で、彼は「どれだけ言葉を費やしても、映像で表現したことを説明しきることはでき
ない。映画を見て判断して欲しい」と言っている。これで「全く関係がない」と言えますか？
「自分の意図を忠実に反映して」いないのに、こんなことを言うものでしょうか？
あなたの疑問に対する説明としては、これで十分だと思いますね。
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- 292
- 2010/10/13(水) 00:25:45
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拡大解釈も甚だしい。あなたの主張は法廷では証拠とならないよ。
すべてあなたの思い込みじゃないか。監督だって子どもじゃないんだからリップサービスだってする。
だいたい、上映されたリールを監督自身が点検したかどうかすら明らかではない。
日本語字幕は付いていたかね？ 付いていたなら日本の配給が手を入れた可能性を排除できない。
疑うべき可能性があれば、私はそのすべてを疑う。いちばん疑わしいのはあなたの思い込みだ。
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- 293
- 2010/10/13(水) 00:28:21
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荒れてるなあ
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- 294
- 2010/10/13(水) 00:29:49
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>>278に引用されている＜ものがたり＞は、キネマ旬報の紹介記事だと思いますが、
キネ旬のライターは「ピストル」と書いています。警察がライフルを使ったか
拳銃を使ったか、はたまた、もみ合っているときにナイフで刺したか、現在の映像では
不明です。なぜ「ピストル」と断定できたのでしょう。
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- 295
- 2010/10/13(水) 00:32:21
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>>291
もちろん許容する。
映画というのは、いくらでもバラバラにしてつなぎ合わせることが可能だ。「こうあるべきだ」などという
観客の予見など簡単に引っくり返せる。それが観客の気に入らないとしてもね。
なぜこうも自分の見方を無邪気に信じ込んでしまう連中ばかりなんだ？ そういう人間を引き寄せる
タイプの映画であることは否定しないが、だからといって自分以外の解釈を認めないのは偏狭すぎる。
正常とは思えないね。
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- 296
- 279
- 2010/10/13(水) 00:34:15
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>>292
はは、訴訟のお話しをしているとは存じませんでした。面白い御仁
ですな。実に興味深いカキコですから、ついでにちょっと上げておき
ましょうｗ
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- 297
- 2010/10/13(水) 00:35:11
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>>294
小銃とハンドガンでは発射音が違う。慣れている者なら聞き分けるのは簡単だ。
あの音はハンドガンだよ。
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- 298
- 2010/10/13(水) 00:36:59
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>>296
どうせ上げるなら中身のある書き込みをしたまえ。
それでは単に顔を真っ赤にして何も言えないんだと受け取られても仕方ない。
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- 299
- 279
- 2010/10/13(水) 00:38:36
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>>298
あなたの空疎な揚げ足取りに付き合っていられるほど、暇ではありませんなｗ
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- 300
- 2010/10/13(水) 00:40:29
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>>189で、シナリオとして紹介されているのは、映画のシナリオ全文なのでしょうか。
もし全文なら、ツリーを担いだピエールとすれ違った自転車の男が転倒するシーンが
記載されているかどうか教えていただきたいのですが。
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- 302
- 2010/10/13(水) 00:42:44
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>>299
もう一度書く。
監督はスピーチでバージョンの正統性について言及したのか？
監督は上映されたフィルムを自身の目で確認したのか？
日本語字幕が付いていたかどうかぐらいは覚えているだろう？
あなたが証言しても当方は裏付けは取れないから、とりあえず信用してあげる。
まず、上記の三点について答えていただかないと話が進まない。お願いしますよ。
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- 303
- 2010/10/13(水) 00:50:02
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お願いしてるんだが、暇がないんでしたね。
ところで今夜は何行お書きになりましたかな？
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- 304
- 2010/10/13(水) 00:57:15
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>>303
あなたこそ書いたらどうですか？
銃の種類を特定できるほど記憶が確かなら
ピエール射殺のシーンを前後のシーンを含
めて詳しく説明できると思います。
これもわたしの思い込みだと言いますか？
もう寝ます。
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- 306
- 2010/10/13(水) 01:02:46
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>>304
失礼ですが、つい30分ほど前に「理解に苦しむ偏屈ぶり」と断定して下さった方に対して
有益かもしれない情報を授けるほど人間が出来ていないのです。
私はできるだけ議論を単線で行います。複線でやると収拾がつかなくなるのでね。申し訳ない。
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- 307
- 2010/10/13(水) 01:26:29
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>>284
御説ごもっともだが映画会社も売れる、客にアピールする邦題を
を付けなければいけません。
と、シベールの日曜日って耳触りのよい題名だと思いますよ。
少なくてもキュレベイの日曜日より。
そしてシベールというのが、ある程度予想は付きますが
あの娘の名前なんだというサプライズが観客にあるわけです。
その名前が本当なのか、前から名乗ってたフランソワが本名なのかは
大した問題ではないのです。
ただピエールには、シベールという名前で接する。
本名なら、ピエールに本名を打ち明けたことになり
架空の名前なら、ピエールに対する特別な名前を使ってる。
だから邦題は、シベールの日曜日でよいのです。
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- 308
- 2010/10/13(水) 15:47:21
-
297への返礼としてageるのも無益ではないでしょう。
ゆうべはお疲れさま。
はやく答えろ。
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- 309
- 2010/10/13(水) 16:17:38
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イマジカのページの写真ですが、放送中にはないシーンですね。
ttp://cinefilimagica.com/movie/m2/pict/002558-1.jpg
広報用のスチールでしょうか。
マドレーヌが時計をしているので、駅から戻って着替えをする前の
シーンのようですが。
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- 310
- 2010/10/13(水) 17:36:20
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今から十数年前のパソコン黎明期、まだ出会い系なんていう言葉すら無いとき
NHKのドキュメンタリーで、パソコン通信を使って未知の2人が出会う番組やってた。
待ち合わせ場所で遭遇したのは女子中生と
30前後位の男、奇しくもこの映画と同じくらいの年齢。
二人は食事したり公園を散歩したり、こんなホノボノした時代があったのに
昨今では声掛けただけで逮捕されたり、あろうことか女子の方から送って欲しいと言われ
車に乗せたら誘拐罪に問われたりと何かと住みにくい世の中。
せめてこの映画を観て満足するしかないのかな？
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- 311
- 2010/10/13(水) 19:40:07
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ネタばらしのタイトルに好意的とは残念です。
ちょっと刺激的な例をだしてしまいました。
よりノーマルなら、「（改題）フランソワーズの日曜日」
か「◯◯村の日曜日（原著の邦訳）」でも可。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
彼が、箱の中の手紙を開けるわくわくドキドキ。
でも、我々は「きっとシベールなんだな」とあらかじめ
知っているという、虚脱感。
こんな、不幸は後世に引継いではだめだとおもう。
猟奇犯が題材の、セブンの邦題が、
「最後の箱の中身」自体だったら、興ざめでしょう（常識）。
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- 312
- 2010/10/13(水) 19:47:22
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連投すまぬ。余命七日なので許せ。
本作品とギリアム監督のローズインタイドランドって
似てないかな。
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- 313
- 2010/10/13(水) 20:49:12
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>>311
謎解きサスペンスでは無いので、それにシベールが人の名前かどうかも
不確かで、あの少女の名がシベールだと断言は出来てないですよね。
そこでピエールが箱を開けたとき、我々にも分かるような大きな字で
シベールと書かれたのを見たとき、やっぱりそうだったか！と
フランソワの日曜日じゃ何か月並みだし、○○村じゃあ、お百姓さん
みたいでロマンも何もない。
シベールという４文字が（−を入れなければ３文字）神秘的で
シベールの日曜日こそこの映画の邦題に相応しいし、命名者は
よく付けたものだな思います。
よくトンチンカンでセンスのない邦題も少なくありませんが、
これはすごくセンスのいい題名だと思います。
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- 314
- 21世紀のシベール
- 2010/10/13(水) 22:30:45
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わたしは名無しなの
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- 315
- 2010/10/14(木) 01:13:00
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男が死神リュークと目の取引したら、シベールってわかった。
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- 316
- 2010/10/14(木) 01:52:24
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しかし自分の寿命は分からないから何にもならなかったな
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- 317
- 名無しって おもしれー
- 2010/10/14(木) 05:19:10
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ピ「きみの名前を教えてくれないか」
シ「フランソワよ」
リ「クククククククク」
ピ「（いつもより『ク』が多いぞ、リューク 何が そんなにおかしい？）」
村人たち「何なんだ？ あの男」「始末するしかない」
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- 318
- 2010/10/14(木) 18:48:48
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これって、キリストの祝日で、かつ非日曜日である、月曜日に
ギリシャ女神の名をもつ異教の少女が、酷い目にあう、
という、恐ろしい映画のような気がする。
父に泣かされる→憲兵隊に（彼を殺され）泣かされる、
というところで映画は終わるが、また彼女にすり寄るオヤジが
でてきたよね。あのエンドのあと、またオヤジに保護され、
またイザコザが起きるのだろうかと不安になるバッドエンド
な映画だなあ。シベールという名にこだわるかぎりアウト。
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- 319
- 282
- 2010/10/14(木) 21:34:03
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シーンの不自然さについての落書きです。
ピエールの死体のカットからわかることですが、ピエールの死体にはだれも
手を触れていません。あの場所でピエールは死に、死んだときの状態その
まんまです。胸を撃たれての即死だと思います。ピエールが撃たれたとき、
シベールは近くにいたはずですが、なぜか？ピエールのことはほったらかし
にしています。撃たれて倒れただけでは、死んだかどうかまではわからない
はずです。最愛のひとが倒れているのに、全然ちがうところへ走りださなけ
ればならない理由があったのでしょうか？
そもそもピエールが撃たれる直前まで、シベールは警官の腕の中で眠って
いたと思われます。もうひとつの少女連れ去り事件が発生していたのです。
ピエールの「シベール」と叫ぶ声に驚いて目を覚ましたシベールと森の中を
走るシベール。どうやってつなげましょ？突然やってきた凶暴な男たちが、
実は警官だったとは知るはずもないシベールがただただ恐ろしくなって逃げ
たということはありえるかもしれません。ところが、最後のシーンでのシベール
はすべての状況を理解しているようにみえます。
想像もできないことが起こったようです。謎の多い非常に不自然なシーン
なのです。
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- 320
- 2010/10/14(木) 21:57:28
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>>319
私が観た別のラストはこんな感じです。
暗い道をシベールが眠っている小屋にピエールが戻ってきます。
物陰でピエールの様子を窺っていたふたりの警官が、小屋から漏れる明かりで
彼の手にナイフが握られているのに気がつき、何事か会話を交わします。
銃声が響き、小屋で眠っていたシベールが起き上がって顔色を変え、場面は
マドレーヌの部屋へと変わります。
シベールはピエールが撃たれた時には小屋の中で眠っていてそばにはおらず、
銃声で目を覚まして外の様子を観て（恐らくは）小屋の外へ逃げ出したのです。
駆けつけたマドレーヌらの前での警官の証言は、自分たちの発砲を正当化するために
事実を多少捻じ曲げています。状況から言って、発砲が不当とは言い切れませんが、
「後少し遅かったら…」というほどの切迫した状況であったことが映像から認められる
ものではありませんでした。
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- 322
- 319
- 2010/10/15(金) 07:29:01
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>>320
なかなか詳しく書いてありますね。何回観たんですか？とても本気で書いているとは思えなかったし、あまりにも
あほらしいのでレスするつもりはありませんでしたが、ちょっとおもしろいことを思いついたので書きます。
あなたが言いたいのはピエールはシベールを殺そうとしたのだピエールに狂気あり、ということなんだと思います。
ピエールはふたりの家のすぐそばで撃たれています。左手には風見鶏を持ち、右手には短剣を握り、どうやって
ドアを開けるつもりだったのでしょうか？鍵じゃあるまいし、わざわざドアを開ける前に握らなくても短剣は部屋の中で
ゆっくり手にすればいいのではないでしょうか？それに短剣は握られているのに気がつきなどというものではなく、
大きく振りかざし、まさにいまだれかに襲いかかろうとしていると思いますよ。死体のカットをみればわかるでしょう？
もう一点、シベールはピエールが死んでしまったことをいつ知ったのでしょうか？やっぱり最後の最後ですか？
一応その他↓
>暗い道を・・・
まったく必要のないシーンだと思います。
>物陰でピエールの様子を窺っていた・・・
それはどこですか？あのですね、ピエールは家を正面にみて後ろに倒れています。位置関係としては、家、警官、
ピエールです。ピエールが戻る前にシベールを保護すればいいのではないでしょうか？
>・・・何事か会話を交わします。
最初のもそうですが、これから最も緊迫した出来事が起ころうとしているときにそんなつまらないシーンを撮る
監督がどこにいるんですか？
「いまの見たか？」うん、見た。「撃つか？撃ってもだいじょうぶか？」だいじょうぶ、撃とう。「どっちが？」じゃあおまえが・・・
>・・・そばにはおらず・・・
「 ↓〃 」？
>・・・銃声で目を覚まして外の様子を観て・・・
シベールは捨てられることに敏感です。目が覚めてピエールがいなくなっていれば、まずピエールを探すのではないでしょうか？
いったい何から逃げるんですか？
「思い出したぞ。そういえば、ピエール、ピエールと叫んでいたな」と言いますか？
カットあり派のみなさん、もう勘弁してください。わたしはもうカットがあろうがなかろうがどっちでもいいです。ただ、ピエールの
射殺シーンだけは納得がいきません。もしそのようなシーンがあったとしたら監督の力量を疑います。
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- 323
- 2010/10/15(金) 09:25:12
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>>322
なあ、自分に都合の悪いことはシレッと無視しといて書き込み続けんのかよ？
心の底から軽蔑する。お前の態度は議場で醜態晒してる国会議員と変わらんぞ。
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- 324
- 2010/10/15(金) 21:04:16
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今日CSでやってたの録画して見たらノーカット版だったからブルーレイに保存した
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- 325
- 2010/10/15(金) 22:20:06
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>>323
ずいぶん醜悪なカキコをする奴だな。
で、322に対して、どんな理由で、その吐き気のするようなカキコをしてるのか
説明しなきゃ、誰も理解できないぞ。
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- 326
- 2010/10/15(金) 22:31:31
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カフェでシベールが「ここ高そうだけど大丈夫？」て言うのかわいいね。
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- 327
- 無名画座@リバイバル上映中
- 2010/10/15(金) 22:45:45
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>>319
ピエールを撃ち殺し、シベールを連れ去ろうとした警官というのは死神自身という
解釈でよろしいのでしょうか
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