★ まちＢＢＳ運営 質問要望スレッド [machi](★0)
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- 945
- 串焼なんたら ◆
- 2013/04/20(土) 23:40:48
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>>933
>管理の人の手間が増えるだの、減るだの、忙しくなるだの、楽になるだのは
>この問題と全く関係ないはずです
大阪板の管理人になってあげてよ。
実際やれば、手間の増えることが角を矯めて牛を殺すことになりかねない
と理解できると思いますよ。
> “ 趣味として楽しそうなので是非是非是非、管理をやらせてください ”と手を挙げて
>今の立場にいるはず
近畿板がめちゃくちゃになったとき、東北板のサモハンさんが男気見せて臨時管理に来られたので
少しでも手助けしたいと思ったまで。
大阪板みたいに、だーれも手伝わないなんて、寂しいですから。
楽しそうとは思わなかった。不安だらけでした。
>本来は黒子の立場のはず 主人公ではないはずです
そのはずなんですが、なぜかスレ立て自由制についてはグイグイ推されてるわけでｗ
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- 946
- 串焼なんたら ◆
- 2013/04/20(土) 23:49:04
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>>934-945
>何週間も管理の人がノータッチ放置になったときの地区や
>削除依頼自体も要望質問も、いつも非常に少ない地区などは、
>なぜ、別に問題なく進行してるのでしょうか
近畿板では3年前に、1カ月程度放置したことありましたなぁ。
なまら文句言われた上に、板管理までしなきゃならなくなって、散々でしたわー。
問題なく進行しているように見えてるだけで問題はあると思うけど。
そう言えば、北海道板が動いてないって文句が出てましたね。>>845
>>937
> 「おまえらしっかり自治しろ、できないなら掲示板閉めるぞ」でいいのです
それって、閉める権限ある人は言う価値あるけど、
現在活動中の管理人でそんな権限ある人は、ノブさんかシベ寒さんぐらいじゃね？
>>938
声あげる暇がありゃぁ、早く大阪板の板管理をしろと★付きキャップを
ネジ込むというのはいかがでしょうか。
自由制の実験もできるから、スポにゃんも大喜びｗ
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- 947
- 近畿雀
- 2013/04/21(日) 00:12:53
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>>930
>他の依頼制の板管理人さんはいかがでしょうか？
住人からの自発的な要望と議論に基づくなら、自由制でいいと考えています。
もしくは、誰か自由制に慣れている管理人さんが就任して下さるのなら、
その管理人さんの裁定で自由制に移行すればいいと考えています。
依頼さえもらえれば、立てるのを端から拒否しているわけではありませんから、
実質的に住人さん側の不都合は少ないと判断しております。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1058350549/
の議論で賛否両論だったことも踏まえ、
現時点で積極的に提案する状況ではないと判断しております。
>依頼制のメリットを挙げていただく
・市区町村単位を基本とすれば、初見者の可読性が向上し、参加しやすくなる。
特に、土地勘のない他地域の方の参加に期待できる。
・似たようなスレが立たないので、参加者が分散せずに多くの情報を交換できる。
スレ分割の必要性を、スレ利用者で議論することになるので、
利用者の実情に合ったスレを立てることができる。
・スレッド毎投稿規制逃れの新スレ立ての防止→無用な板投稿規制が不要となる。
・会議室が依頼制になっているメリットと同様。
会議室を依頼制にした理由を挙げていただければ、それが答えになるかと。
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- 948
- 2013/04/21(日) 00:19:08
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>>946
＞なまら文句言われた上に〜
京都で、「なまら」？wwww
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- 949
- 2013/04/21(日) 00:20:24
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＞そう言えば、北海道板が動いてないって文句が出てましたね。>>845
それはちゃう。
削除依頼趣味厨のdion.ne.jpが自分のが速やかに履行されてなくてキレてるだけ
北管は削除依頼スレには一切登場しないが、とりあえず
削除すべきもの、残すべきものの選択吟味はちゃんとサイレントでしてるw
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- 950
- 2013/04/21(日) 00:32:14
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じゃあ、自由制＆依頼制 という二者択一じゃなく、
その中間でという発想は出ないのかな
ものごとはグレーという解決が、いつの世も一番円満なのですよw
スレ立て依頼一発の前に
自由スレ立て一発の前に
一発勝負だから問題が起きるのです
完全新規の場合＆既存スレのタイトルやテンプレやルールを一定以上変更する場合
?まず、「新スレ、次スレ議論所」を作る
?そこで賛成反対の意見を募りスレタイやテンプレ中身を微調整する
?で、住民の確定合意として、確定した新スレだけを住人もしくは、スレ立て人が立てる
?議論所に間に合わなくて、立ったスレに意義ある場合は
次スレまでは、文句もスレの削除要請も禁止で次の議論所でのみ受付
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- 952
- 2013/04/21(日) 00:43:05
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>>939
珍しく希少な本物の女性かな？
＞協力的な方が多く比較的管理しやすい板です
＞安定的な運営ができる事
＞多少管理が大変というデメリットがありますが
う〜ん、利用者は管理する人のことを考えて利用してるわけではないし（する必要もないし）
そっち側からの感想はあまり関係ないですねw
トイレの掃除業者が大変だろうと、皆が汚さず使ったら、
その会社は契約解除か契約縮小されるだろうし
おまわりさんが大変だろうと泥棒がいなくなったら
おまわりさんが失業しちゃうし
階層分業思想が確立されてる米国では、他人に仕事を与える、奪わないが基本で
トイレを密かに汚す専用の会社が清掃会社に需要あるしw
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- 953
- 2013/04/21(日) 00:55:22
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★ 東海板 質問要望スレッド【Part1】
1 名前： ノブφ 投稿日： 2012/12/25(火) 22:28:39 ID:RfuSOLhA
・東海管理人さんからのご依頼によりノブがスレ立ていたしました。
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150 名前： まちこさん 投稿日： 2013/03/13(水) 00:39:17 ID:laHjIcgA [ ntmiex078041.miex.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
削除が行われているから管理人さんは居るんだよね
せめてノブさん辺りが代行でも良いから
少なくともこのスレ見てるよアピールが欲しいところ
削除依頼スレは絶対見ているだろうしｗ
151 名前： ノブφ 投稿日： 2013/03/13(水) 02:15:18 ID:tOQYk+fQ [ MODERATOR ]
>150
ですよね(^-^)
あんまり書き込みがないのも寂しいですから、東海さんもたまに顔出して欲しいなあ。
------ 見事に登場完全ゼロ記録更新中 ----------------------------------------------------------
スレ立てすら自分でしないとは・・
超人見知りの恥ずかしがりやさん？ 対人恐怖症？ 名前を見られると3日以内に死ぬ？w
でも、登場完全ゼロは、これは見方を変えると
住人と言い争いをして、いざとなればパスを武器に勝利感に酔うという
性癖がないわけで、
むしろ、何を言われようが淡々と我が道を行くで、これはこれで骨のあることでw
一切登場しないから、何を書いても無駄と住人はすでに完全沈黙服従でw
この人は、このやり方でなら、イラクの大統領にも明日にでもなれますよw
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- 954
- 2013/04/21(日) 01:03:40
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管理人の応募がないから今の現役を大事にしないと
というのも、ふつうは、今の管理に不満で、
「自分ならもっとうまくやれる、住民からの尊敬されるやり方に改革できる」
との、理由から、なりたいのはずなのに
その選考は、その地区の今の管理が行うから
「いつも書いてるスレと、どのレス書いたか教えろ」って、事前思想チェック
それじゃ、まともな感覚の人は応募するわけない
「あんたのやり方が気に入らないので応募しました」で受かるわけないw
受かるような人物は、同類。自分のコピーを下に置きたいのだから。
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- 955
- シベリア寒気団長
- 2013/04/21(日) 02:06:23
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空気読まずにオラ登場
なまらってホントは新潟弁なんだぜ、が〜。
自由制の北陸甲信越板と、依頼制の東京23区板の違いなんですけどね、
利用者の熟成度や、本来の気質ってものがスパイスとして入りますが、
なにより大きいのは首都か辺境か、って話ですよ。
（ここでオラが辺境とか書いても、「そ〜だよ俺たち辺境の民です、ガ〜」、と自虐で言っちゃう気質と熟成度が北陸甲信越板の皆様）
これがね、
東京23区板や日本第二の都市大阪や、実は真の日本第二の都市横浜擁する神奈川板あたりで自由化したら、
宣伝スレッド立てや同ネタ乱立が途方もないことになるんでしょうなぁ。
オラが宣伝業者でも、北陸甲信越板なんぞ相手にしないですもん。
そんなところに100スレッド建てるより、東京23区板に10スレッド建てますわ、って話。
で、
そんなにスレッド建てられたら、お掃除大変っスよ。
北陸甲信越ですらも時々、宣伝スレッド大掃除とかありますからね。
こんなパミール高原のような地域の板に秒数制限にイライラしながら宣伝スレッド建てとかバカじゃねーのｗｗｗと思いながら掃除。
誰も相手にしない＆箇条書きで「掃除しろ」と依頼してくれるっていう、板利用者の熟れっぷりに感謝しつつ。
で、
現状23区板ですが、新規スレッド提案も都会的なクールさで受け付けてますし、
後継スレッド建ても、スレッド建てボランティアさんの努力でなんとか回ってますので、
当面これでいいっすね。東京から首都機能が移転して、人口と経済規模が半減したらまた考えますわ〜、って感じ。
で、
そんな東京23区板ではスレッド建てを手伝ってやろう、というアリガタイ人を募集中です。
応募要項とかそういうのは東京23区板スレッド建て依頼スレッドに詳細ありますヨロシクお願いします本当にマジでマジで、え、マジで？ありがとう！
>>940
会議室は他所の板とはまた別モノ。
当面は完全に統制取っていきます。それはオラ達と貴殿方とでキープしていく統制。
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- 956
- シベリア寒気団長
- 2013/04/21(日) 02:18:12
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>>954
＞「いつも書いてるスレと、どのレス書いたか教えろ」って、事前思想チェック
オラたち、板の利用者全員を把握してるわけじゃないのですよ。
んだからさ、自己紹介がてら、それくらいの”身分証明”はしてくれないと困ることになると思うんすよ。
オラたちが、じゃなく、他の利用者が、ですよ。
”とんでもない人”が削除権限持ったら、どうなると思う？
全スレッド削除して逃走、だってできるんですよ。
自分の気に食わないレスは全部消し、とか。
オラの場合、オラは本当に「神輿は軽い方がいい」の1/1立体モデル（紙製）みたいなスマートなアホなので、
多分メアドやＨＮや出没スレッド以外に、いい加減なことしか聞いてないです。
多分「好きな食べ物」とかそういうことぐらいしか。
そうだったよね？＞誰とはなく
でもそれが決していい態度ではない、というかよろしくないことは、前述の感じでわかってくれるよね？＞あなた
オラはもう少し真面目にやるべき。＞おのれ
ま、一応あれっスよ、そういうやり取りの中で、「他人と会話できる人か」ぐらいは見てるつもりなのよ？つもり、なんだけど。
つまりなんだまとまらないけどまとめるとアレよソレよいわゆるよ、
ゲンミツにやってる人のほうが、板に対する態度は真面目なのかもしれない、とも思ってくださいな。
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- 957
- シベリア寒気団長
- 2013/04/21(日) 02:36:12
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おーそいであれよ、ここで話しとくべ
>>915
>オイラは基本、単発ネタ排除の傾向だけど、団長は容認の傾向。
>今現在も「40代男女がどうたら」スレをオイラはとっとと始末したくてウズウズしてるけど、
>団長の足跡があるから様子見。今んトコはまるで個人ぶろぐな流れｗ
よーしよーしセフセフ。ギリセーフ！ヘイヘイ。
これはヤバい！見つかったら消されるうううう！と思ってオラが「猶予持たせる」ヒントを書いた、
それがあの感じなのよ。
あの手のスレッド、上手く育ては地域のコミュニティスレッドとしてありだと思うし、逆に育たなければ終了、だと思う。
利用者がある程度いれば即ち「ニーズがあるスレッド」ってのは認めてくださいますよね旦那様！
それはでも、ひとえにあの１さんの根性と努力次第なんだよね。
それを見守る猶予は欲しい。奮闘する努力時間はあげたい。
…という感じの、ヒント投下＆促しの２書き込みなんだけど、あれが結局育たなかったらスレスト上等ですよ。
オラも努力しない＆利用者がいないスレッドはつまり「（板住民にとって）要らない」のだと思います。
スレストしなくても、育たなきゃどうせ沈むんだしね。
ここ見てる皆に弄られたくないのでスレッドＵＲＬは秘す。見つけても黙れ黙れ。
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- 958
- ノブφ
- 2013/04/21(日) 02:59:57
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>>931
＞そんなに真剣に白黒付けなきゃいけないことでしょうか？
善悪という白黒ではありません。依頼制と自由制しか無いわけですから、左右のような白黒はあるはずですね。
＞現にとりあえず普通に運行してる
してますね。
＞無理やり片方だけのアピールをし、こっちでなきゃいかんと結論
こっちでなきゃイカンとは申しておりません。自由制のメリットと依頼制のデメリットのお話しをしました。
>>932
＞依頼制に固執する
固執しているわけではないと思うんです。
>>933
＞この問題と全く関係ない
関係ありませんね。
＞主人公ではない
主人公ではありませんね。
>>934
＞削除依頼自体も要望質問も、いつも非常に少ない地区などは、なぜ、別に問題なく進行してるのでしょうか
と言っていいのかどうか。
手間が少ない地域の依頼制、自由制。手間がかかる地域の依頼制、自由制。
そのあたりの調査はやってないんですよ。自己申告でもしてもらえたらいいんですけど(^-^)
>>935
＞勝手にそうなった実験なら過去いくらでも
ありますねｗ 案外なんとかなってしまってたような気がしたりしなかったり。
>>936
＞意見交換とか言いながら結局は持論is Bestの押し付けか論破マニアにしか見えない。
＞コイツ、ただのディヴェイトマニアだろ。
＞住人にとっての理想とか耳障りいい言葉で取り繕ってもバレバレ。
持論を展開しているわけですから、そう見えるでしょうね。
それを指摘してノブを貶めるあなたのメリットはなんですか？
＞討論マニアだからこそ大阪のバーサンの相手が苦痛じゃないのさw
＞フツーの神経じゃ耐えられるわけねえもん。
節子はそんなにワルモンじゃないと思うけどねえ。まちょっと書き過ぎなのはわかるけどｗ
よほど節子に貶められたのかな。それにはそれなりの理由があったと思うよ？
＞ひょっとしてバーサンとグルで、サーベルタイガーを
なことするわけないじゃんｗ
>>937
＞団長さん＆ノブさんクラスは多額の報酬が出てるかもしれませんが
なんとゆークラスｗ
関東板を白くまさんに任せることができたから、会議室にちょっと顔を出してるだけですよ。
繰り返しますが、管理人はボランティアです。
>>938
＞依頼制を支持する声をノブさんは無視して自由制を全国の板に敷きたい
いえ、そんなことはありません。依頼制のメリットをお聞かせくだされば。
＞ノブさんの権限は関東板と会議室だけ
その通りです。他にはなにも権限がありません。
＞神奈川板で住民が議論したいのであれば応じる用意はあります
ぜひやってみてください。
最終的にサベさんの判断で依頼制を維持していただいても、なんら問題ありません。
住民の要望、メリット、デメリット、管理人の最終判断。こうしていただくと、とてもいいと思います。
＞それなら大阪板の後任の管理人を早く用意して
え？
>>939
＞スレッド乱立がなく、一部住民の暴走も最小限で済む上に安定的な運営ができる事。
＞多少管理が大変というデメリットがありますが、複数の管理人がいる神奈川板はこれで問題ないと思っています。
なるほど、ありがとうございます。
最小限で済むというのは申請制のメリットですね。
複数管理体制が必須とは言わないまでも、一人管理で申請制は大変でしょう。
重要なご指摘だと思いました。そういう板の例を挙げていただけますか。
>>940
＞会議室をスレ立て自由に
時期が来たらそうしたいと思っています。
>>942
＞ニューカマーには、スレが多すぎると何処で話すればいいか
＞分かりにくい場合も多いんでは？功罪併存と思われ。
おっしゃる通りですね。自由制ではスレッドが分散しがちです。
例えば関東圏ですと、鉄道が交差しているエリアが多数あり、「駅がある限りスレ立て容認」という方針です。
一市に東西南北上下左右なんてスレタイで８スレも立っていたりします。
ただそれでも「人口対比スレッド数」という分析では、さほど多いとはいえませんでした。
ニューカマーの分かりやすさを優先すると、エリアが広すぎて話題が拡散しすぎるデメリットはあると思うんです。
＞掲示板運営のために、そのトラブルを防止する必要が出てくる場合もあるんじゃないかな・・・
＞トラブルの発生頻度によって、やるかやらないかを判断すべきなんでしょうけど。
「その」というのは「テンプレトラブル」のことですので、運営問題にまで発展するとは思えないのですが、
それはそれとして、トラブルの発生頻度によって申請制、自由制が選ばれている、というのはありそうですね。
ただ大阪板の場合、申請自由がメイン管理人毎に変化してきたようなので、発生頻度とは無関係のようです。
>>943
＞キャップ持たなくても、ご意見伺うことは可能
ノブがお尋ねするんですか？
＞スレッド依頼スレッドで議論を行うことは可能。
＞雑談スレッドでもいいでしょうね。
スレタイのみ、あるいはテンプレについての議論になると思います。
なにが伸びるかわからない、という方針を持つ自由制の関東板では、書き込みの内容を見てから判断します。
＞見て欲しいのは、削除依頼件数の多さに、近畿機動さんが頭を痛めている状況
それを申請制で解決できたんでしょうか？
＞10年前と現在では違うので、やってみなくちゃわからないけど、
＞対応しきれる自信はありませんね。心配です。
はい、強制はできません。議論の開始をおすすめしているだけです。
一応、読んでいる方が混乱するかもなので、串焼き雀さんは近畿雀さんですよ、ということで(^-^)
>>944
＞大規模規制がかかることは、問題ではないと？
＞スレ立て不自由よりも、投稿規制を避けてもらう方がうれしいですけど。
あーなんとなく、これが最大のメリットなのかもと思いました。
申請制だと書き込み規制は少ない可能性。自由制だと書き込み規制が増える可能性。
細やかな規制ができるようになったからこそ、依頼制のメリットが活きる、ということですね。
>>946
＞そんな権限ある人は、ノブさんかシベ寒さんぐらい
そんな権限持ってるわけないじゃないですか(^-^)
団長はわからんがｗ
>>947
＞実質的に住人さん側の不都合は少ないと判断しております。
了解しました！
＞・市区町村単位を基本とすれば、初見者の可読性が向上し、参加しやすくなる。
特に、土地勘のない他地域の方の参加に期待できる。
それはありますね。
＞・似たようなスレが立たないので、参加者が分散せずに多くの情報を交換できる。
スレ分割の必要性を、スレ利用者で議論することになるので、
利用者の実情に合ったスレを立てることができる。
多少疑問を感じるところがそこです。ニューカマーは該当スレにしか書けないですよね。
そのスレの居心地が悪かった場合、掲示板から去ってしまうでしょう。
まちびに居場所がほしいが、地元スレは嫌、てワガママも聞いてあげたい。
＞・スレッド毎投稿規制逃れの新スレ立ての防止→無用な板投稿規制が不要となる。
その場合はそもそもホスト規制では？ ただ規制は増えてしまいますね。
＞・会議室が依頼制になっているメリットと同様。
会議室を依頼制にした理由を挙げていただければ、それが答えになるかと。
依頼制の地域板には、以前から、そしてこれからもずっと「グリーン化」が必要なのでしょうか？
>>953
＞何を言われようが淡々と我が道を行くで、これはこれで骨のあること
ですよねえ。
なにか言われたら言い返したくなるもんじゃないですか。
メールでは普通にやり取りしているんですよ。ポリシーなんだろうなあ。
>>954
＞ 「いつも書いてるスレと、どのレス書いたか教えろ」
事前思想チェックといわれてしまうと恐縮ですが、
いろいろ理由があって、申し訳ないですけどそれは必要なことなんです。
＞「あんたのやり方が気に入らないので応募しました」で受かるわけない
面白いｗｗ たしかにその通りですね。
「あんたの手伝いをしてやりたい」って応募理由もあるんですよ。
＞受かるような人物は、同類。自分のコピーを下に置きたいのだから
関東はノブがお願いして白クマさんに参加してもらいましたが、ノブとは意見が食い違う所も多いですよ。
ただ初めから「意見の食い違いはあるもの」として就任してもらっています。
>>955
団長、お出ましいただきありがとうございます。
＞なにより大きいのは首都か辺境か、って話
申請制、自由制の組み分けを見てノブもそう感じました。
＞宣伝スレッド立てや同ネタ乱立が途方もないことに
なりそうな悪寒はしますね。
＞オラが宣伝業者でも、北陸甲信越板なんぞ相手に
いやいやいやｗ
＞そんなところに100スレッド建てるより、東京23区板に10スレッド
そうなりますね。
＞現状23区板ですが、新規スレッド提案も都会的なクールさで受け付けてますし、
＞後継スレッド建ても、スレッド建てボランティアさんの努力でなんとか回ってますので、
＞当面これでいいっすね。
了解しました。
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- 959
- 2013/04/22(月) 17:45:35
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http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1361165401/678
他人様を＠＠＠＠呼ばわりする人の書き込み、
これ、まちＢＢＳ的に必要ありません。
どうぞ以降、一切お引き取り願います。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358604593/4
> 4 名前： ななしやねん [sage] 投稿日： 2013/01/20(日) 04:39:59 ID:kjqvSFmQ IP: p1215-ipngn100502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> ここは実質、＠＠＠おばさんの隔離スレですよ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358604593/7-9
> 7 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/01/20(日) 09:14:23 ID:FrinTpQA IP: 182-167-188-50f1.osk1.eonet.ne.jp
> あの＠＠＠＠のおばはんなんとかならんのか。
> 有志で財務して、精神科受診させる必要あるで。。
> 8 名前： 7 投稿日： 2013/01/20(日) 09:16:54 ID:FrinTpQA IP: 182-167-188-50f1.osk1.eonet.ne.jp
> ↑
> 大阪のeo
> 9 名前： 大阪のeo 投稿日： 2013/01/20(日) 09:24:54 ID:FrinTpQA IP: 182-167-188-50f1.osk1.eonet.ne.jp
> 連スレ
> あのおばはん、書き込んで来るのには問題はないと思うが
> その書き込みは意味不明の書き込みばかりしてくるのでアラシや！
おばはんよ、＠＠＠＠方式の書き込みはヤメレ！
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358604593/10
> 10 名前： サーベルタイガー 投稿日： 2013/01/20(日) 09:41:13 ID:TQdNpw1g IP: 121.net220148253.t-com.ne.jp
> おばはんは大阪関連はここ以外書き込み禁止な。
> コテ名乗ってたら過去の書き込みが晒されるぐらい何回もあったわ！
> 何がやりたいねん。
> 粘着ストーカー＠＠＠＠が怖かったら管理人なんか最初からやるか。
>
> >>ALL
> おばはん及び他の＠＠＠＠見かけたら出頭要請して。
> 削除依頼が面倒くさかったらここで報告すればヨロシ。
> みんなでいじり倒そうぜ＾＾
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- 960
- 近畿雀
- 2013/04/22(月) 21:47:43
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>>958
>そのスレの居心地が悪かった場合、掲示板から去ってしまうでしょう。
>まちびに居場所がほしいが、地元スレは嫌、てワガママも聞いてあげたい。
居心地の悪い原因が、誹謗中傷や投稿の排除ということであれば、
管理人として削除や投稿規制などを行って対応すればいいと考えますし、
現認した場合は相応の対応をとっております。
それ以外の個人的な感情、つまりワガママについては、
スレ立て荒らしの投稿規制によって巻き添えになる住人の不便さと比較した場合、
劣後すると判断しております。
>その場合はそもそもホスト規制では？
投稿規制の対象が変動ホストの場合、巻き添えが発生します。
レスであれば、スレ限定の投稿規制での対応もできますが、
スレ立ての場合は板での投稿規制に手段が限られてしまいます。
>依頼制の地域板には、以前から、そしてこれからもずっと「グリーン化」が必要なのでしょうか？
不必要かどうかの見極めについては、>>947 の第一段落で返答済。
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- 961
- ノブφ
- 2013/04/23(火) 00:59:08
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>>960
＞居心地の悪い原因が、誹謗中傷や投稿の排除ということであれば、
＞管理人として削除や投稿規制などを行って対応すればいいと考えますし、
＞現認した場合は相応の対応をとっております。
＞それ以外の個人的な感情、つまりワガママについては、
＞スレ立て荒らしの投稿規制によって巻き添えになる住人の不便さと比較した場合、
＞劣後すると判断しております。
ワガママがスレ立て荒しとイコールとは言い切れませんが、
依頼制も自由制もメリット、デメリットがありますから、
依頼制の中で管理人は最善を尽くしている、ということですね。
＞不必要かどうかの見極めについては、>>947 の第一段落で返答済。
管理人の転勤、なんていいかもしれませんね。
依頼制と自由制を行ったり来たり。ジェネラリストを養成とか(^-^)
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- 962
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/04/23(火) 04:54:55
-
>>管理人の転勤、なんていいかも
やっぱ地元の事情に明るいほうがベストと思われる。
やむを得ず他地区へ出向くとか兼務ってのは例外として、
ローカルな事情を知らないがために地名か個人名か判別できずに誤削除とか、
独特の言い回しに過剰反応して口論状態と誤判定とか、
よ−するに土地勘的な理解を事前保持してれば無用の、そんなトラブルは少ないに越したことはないハズ。
また、こちらとしては、都会暮らしの記憶を頼りになるべく標準的で教科書風の言葉で警告・誘導したつもりでも、
地区によっては簡単に「暴言を吐きやがった！」と仇敵であるかの如くからまれるケースもある。
北陸人のオイラはの信州人の気質に神経使うケースがあるし、甲州もまだまだわからんトコある。
（BBSじゃ東京の一般人相手が楽。一方で顔を見て話すなら関西人かなぁ。）
そりゃオールマイティーな人がいて、本人が望むならどうぞご自由に。
けど、全体的な基本姿勢としては不適だと。＞転勤
あとねぇ、前から気になってたんだけどノブさん、
各自の管理人組合加入の動機ってヤツを
誰もが嬉々として立候補し、自らの時間を業務に充てることを生きる糧にしている
ってな感じに思い込んでません？
もっとさ、人それぞれ、だと思うけどなぁ。かなり。
皆が皆、日々ひたすら前向きに管理業務を楽しんでいるなら、
自由制談義にももっとあちこちの地区から発言あるはずでしょ。
というか会議室グリーン化でさえも、積極的に係わってきたメンツが固定化してたでしょ？
削除人にすぎないオイラですが、いち住人時代のほうが楽しくアクセスしてたのは間違いないです。
まして板缶以上の人の業務を想像すると…
ずっと団長にお願いしておきましょう！ （いざとなればご隠居様がきっと）
ちなみにオイラ、立候補なぞしておりません。
香林坊でスカウトされましたｗ
>>管理人が不要になる掲示板作りを目指すのがいい
確かに理想だろうけど、あまりに一足飛びに進もうとしても。。。
若い新人さんなどは社会規範意識が以前より未成熟な傾向が増してる一方で、
若者を導くような常連さんはひたすら減少してるのが今のまちび（日本）ですから、
そんな状態で住人さんの入れ替わりも進む今、管理人の関与はまだまだ必須でしょう。
各地の内情に触れる今回の談義は、会議室の２本立て化したのとはちょっと訳が違ってて、
まずは各地の管理人さんとノブさんが、もっと直接連絡を取りあって、
どんな人なのかノブさんが理解してからの談義だったんじゃないかなぁと。
今、このスレでこんなやり取りが続いているコトに、気づいてない管理人さんもいるのでは？
そんな状況で「依頼制のトコの話が聞きたい〜」ってココで叫んでも。。。
と感じた次第です。
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- 963
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/04/23(火) 05:02:59
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補足修正
若い新人 → 若い新住人
としておいたほうが誤解回避かな？
２ちゃんだと思い込んでる、
「え、別モノなの？ 知らなかった！」
てな人があとからあとから湧いてくる現状から。
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- 964
- 白くまφ
- 2013/04/23(火) 08:56:52
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昔も今も楽しいです
スカウトされようが、立候補しようが、嫌々やらされてる訳じゃあるまいし
突然居なくなっても、心配されたり文句言われたりするけど、特にペナルティがあるわけじゃないし
飛ぶ鳥跡を濁さずが良いんじゃ
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- 965
- ノブφ
- 2013/04/23(火) 20:05:39
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>>962
＞地名か個人名か判別できずに誤削除
＞独特の言い回しに過剰反応して口論状態と誤判定
なるほどなるほど。
現実的に転勤は無理っぽい。地名すら読めませんから(^-^)
＞なるべく標準的で教科書風の言葉で警告・誘導したつもりでも
なるほどー 受け止め方は地方によって様々なんですね。
リアル転勤族の苦労は計り知れないな。
＞各自の管理人組合加入の動機ってヤツを
＞誰もが嬉々として立候補し、自らの時間を業務に充てることを生きる糧にしている
＞ってな感じに思い込んでません？
思い込んでいます。思い込まさせてくださいな。
活きる糧は大袈裟ですが(^-^)
＞もっとさ、人それぞれ、だと思うけどなぁ。かなり。
動機も姿勢も様々でしょう。それでいいと思います。
ただ、持っている権限については、一様に見られてしまうものです。
「管理人である以上は」と、利用者さんが言います。
＞皆が皆、日々ひたすら前向きに管理業務を楽しんでいるなら、
＞自由制談義にももっとあちこちの地区から発言あるはずでしょ。
発言のない管理人さんを後ろ向きと決めつけてしまってはいけませんが(^-^)
議論に参加してくださるだけで十分前向きだということはわかります。
＞会議室グリーン化でさえも、積極的に係わってきたメンツが固定化してた
ですね。辞任された方は発言のない方だったと思います。
＞いち住人時代のほうが楽しくアクセスしてたのは間違いない
おっしゃる通りです。ノブも同じです。
＞あまりに一足飛び
理想論を述べたまでです。なにかを一足飛びにしようとはしておりません。
＞若い新人さんなどは社会規範意識が以前より未成熟な傾向が増してる一方で、
＞若者を導くような常連さんはひたすら減少してるのが今のまちび（日本）ですから、
＞そんな状態で住人さんの入れ替わりも進む今、管理人の関与はまだまだ必須でしょう。
おっしゃる通りです。
＞まずは各地の管理人さんとノブさんが、もっと直接連絡を取りあって、
＞どんな人なのかノブさんが理解してからの談義だったんじゃないかなぁと。
んー 返答に困る。
＞今、このスレでこんなやり取りが続いているコトに、気づいてない管理人さんもいるのでは？
＞そんな状況で「依頼制のトコの話が聞きたい〜」ってココで叫んでも。。。
少なくとも会議室の運営スレなのですから、目を通していただくのは当然と言ったら言い過ぎでしょうか？
ともあれ、様々ご意見賜り、ありがとうございました。
>>964
白くま管理人はほんとおもしろいな(^-^)
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- 966
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/04/23(火) 20:40:34
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>>なにかを一足飛びにしようとはしておりません。
ノブさんはそのつもりでも、先を急いでいる様にみえますよ？
自由制 or 依頼制についても。
>>目を通していただくのは当然と言ったら言い過ぎでしょうか？
現時点では間違いなく「言い過ぎ」だと思いますw
現時点では。
これが「当然」になるように、
例えば各地の管理人さんへの呼びかけとか、
そういった前段階の配慮が足りてないんジャマイカと思う訳です。
やろうとしているコトを頭っから否定するつもりはないんで、もちっと丁寧に進めてみません？
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- 969
- 2013/04/25(木) 01:34:05
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一般ユーザーがご相談にあがりました。
前神奈川管理人の引退から現神奈川管理人サーベルタイガー氏に交代して久しくなります。
さて、今回のご相談は、サーベルタイガー氏が一生懸命やっているのは理解しますが
余りにも横暴で困っおります。
規制を掛けるのは一般的な対処法でしょうが、巻き添えを喰う人達にまで暴言を吐いて
煽っております。（私が当事者p2026-ipbf3507hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpですが）
経過は 【まちBBS神奈川板 自治スレッド＠神奈川】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1342938212/449-
管理外の板だとは思いますが、各管理人さんのご意見を賜りたく存じます。
管理人を王様と崇め奉らないと書き込めないのがまちBBSの姿なのでしょうか？
それとも私がおかしいのでしょうか？
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- 970
- 2013/04/25(木) 01:49:18
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オマエが可笑しい！
解決!!
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- 971
- 2013/04/25(木) 02:51:35
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>>969
あなたが、そう答えを出したように
結果的にそうなっていますので現状は、ひたすらひたすら諦めてくださいw
過去の本部側の発言から、根本には
・各地域の管理人はなる人がいなく、なって頂いてる立場
・しかも払う資金はないので無報酬でやって頂いてる立場
・よって、各管理人を縛るような規則は何も制定できない
・もし、下手に本部が強権発動で各管理人の機嫌を損ねて辞められたりしたら、代わりはどうするんだ？
・ただ、辞めるだけならまだいいが、パスを与えてる以上、全削除とかのテロをされたらどうするんだ？
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- 972
- 2013/04/25(木) 03:02:05
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TVもNHKを除いて普通は観るのはタダですね
よって、視聴者がTV局に直接意見を言っても効果はないのです。
しかし、TV局はスポンサーの資金で生存してます。
よって、花王事件のようにスポンサー経由で突けば、
TV局は敏感に反応し効果1000倍となります。
なんせ8chなら、TV局TOPの年間売上6000億円がかかっているのですから。
あの管理人とは長いから、もう情が移って・・ではなく
「￥のためなら、そんなのもうカンケ〜ねぇ〜」となる姿こそ正しいのです。
（そもそも、本名も顔も何も知らない相手にそうなるのかは疑問ですが）
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- 973
- 2013/04/25(木) 03:05:13
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しかし、ご存知のように、スポンサーの規模は
見て頂けば分かるように現状はそういう規模になっていません。
視聴者を増やす、満足させることでTV局の売上・利益が無限に上がり
連動で自分らの給料ボ−ナスも上がるという目標があって初めて
視聴者の声も気にするわけです。
目標も、目標たる数値もない世界では、進化改革する動機理由がなく
よって、現状、重要度は
全国で20人ほどの機嫌 ＞＞＞ 全国の440万人のまちBユーザーの感想
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- 974
- 2013/04/25(木) 06:20:10
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腐ってるねｗ
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- 975
- 自演ではなく他人ですよ
- 2013/04/25(木) 07:06:20
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>>969
なにか勘違いしていませんか？
au-netユーザとして、あなた方の発言はとても不愉快だと思っていました
あなた方が誤解するのは勝手ですが、
サーベルタイガー氏のレス直後にau-netユーザがレスすれば、勝手に自演だと濡れ衣を着せられては、自由に書き込むことはできなくなります
あなたの発言ではありませんが「誤解を与えるから謹んで下さいとアナウンスしろ」などと訳の分からない事まで言ってますよね
なぜそのような事を押し付けられなければいけないのでしょうか
暴言を吐かなければ荒らしではないとの認識かもしれませんが、
他ユーザに不愉快な思いをさせるのも、立派な迷惑行為、荒らしと同類です
よって、au-netユーザ視点からすれば、今回のサーベルタイガーの対応は適正だと思います
そもそも、勝手に勘違いをしておいて愚痴をここに書き込むのはスレチです
被害者妄想に、これ以上相手をする気はありませんが、
他になにか言いたいことがあれば、巣に帰って書き込んでください
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- 976
- 2013/04/25(木) 07:46:25
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>>975
貴方の言いたいことはある程度理解する。
貴方を含めたauユーザーの一部が「巻き添え」って事だよね。
自分も同じ「巻き添え」でヲイ横を規制されているから。
>au-netユーザ視点からすれば、今回のサーベルタイガーの対応は適正だと思います
問題は自治スレでなくヲイ横でのOCN規制延長なんだが？
意味判って書いているのか？
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- 977
- 自演ではなく他人ですよ
- 2013/04/25(木) 08:39:58
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>>976
あなたと同じではありませんよ
「巻き添え」ではなく「濡れ衣」です
もちろんヲイ横での規制延長ということも理解しております
自治スレを覗いてみて、意味を考えてみたらどうですか
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- 978
- 2013/04/25(木) 09:49:58
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>>977
濡れ衣じゃないでしょ、サベちゃんがCAP忘れて書いているし、
ナリスマシがいる時点で傍から見れば「巻き添え」ですよ。
あと、貴方のヲイ横の規制延長の考え方は判った。
そういう考え方の人も居るのだなぁ、としか言えない。
実際、ヲイ横見ればocn-Bフレの規制理由は書いて無いし、
uqとかリセットで書き放題の現状を見ると、管理の人は巻き添え少なくって書いているが
面倒臭いから神奈川板はプロバ全体の全板規制でいんじゃねと思う。
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- 979
- 2013/04/25(木) 09:58:16
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>>977
あ、お礼を忘れてた。ご意見ありがとね。
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- 980
- 2013/04/25(木) 10:12:29
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俺も巻き添えを食っているのだから、auを勝手に自演認定して自治スレを荒らすのも問題ない（ｷﾘｯ
まとめると、こんな感じか
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- 981
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/04/25(木) 10:36:56
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このスレッドは >>1 に、
＞■今後のまちＢＢＳの全体像について議論するスレです。
と謳っております。ですので、
・ hodogaya.kanagawa.ocnさんの申し立てに適した場所とは思われません。
・ 管理外を承知で各管理人のご意見をって「楽天とかの二軍選手が自分の待遇改善を横浜の中畑監督に要望」しても無理っしょ？ 私ら暇持て余してる訳じゃござんせん。
・ 各板の管理は基本的に各板の担当が現地の諸事情に合わせて硬軟織り交ぜながら対応にあたっており、基本的にはそれを信用しております。
という解答例になるかと思われます。
どうしても納得いかない、ご自身の主張を一字一句変える事なく皆にアピールしたい、
と望むのであれば、自前のBBSを立ち上げられてはいかがでしょう？
まちBBSにこだわって、しがみつく必要はないと思います。
また、hokkaido.ocnさんはかなり実情を理解しておいでのようですが、
＞・よって、各管理人を縛るような規則は何も制定できない
いえいえ、数多くの利用者の目によって雁字搦めですよんｗ
私たち管理人が不適切な業務作業状況を繰り返しているならきっと、
当該地区の多数の住民から、複数の案件について報告や改善要望の声が上がるでしょう。
ところで440万人ってどうゆう計算で算出したのん？ｗ
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- 982
- スポにゃん
- 2013/04/25(木) 11:10:51
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神奈川板への要望はこちらでやれば良いんじゃ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356424778/
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- 983
- 2013/04/26(金) 07:21:28
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>>981
真摯なご意見ありがとうございます。
>申し立てに適した場所とは思われません。
大変失礼しました。このスレしか該当するような場が思い浮かびませんでした。
将来的に中立な申し立てする場所を提供していただけると助かります。
>管理外・・・
基本的なガイドラインを各地域BBSで共用するに当たり、
ガイドラインの抵触について話し合える場が無いという認識でよろしいでしょうか？
出来れば球団社長とかオーナーに選手が問い合わせる場が有ってもいいと思いますが。
プロ野球でも選手会が有りますし。
選手は他チームへの移籍や引退だけでなく、監督交代の要望を出してもいいかと思います。
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- 984
- とくめい
- 2013/04/26(金) 09:34:17
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きもいじゃないきしょいじゃないやばいじゃないあいつじゃないへんたいじゃないあれじゃないあほじゃない
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- 985
- 2013/05/04(土) 06:48:59
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多摩板で削除依頼もされていないレスが、
削除人にばんばか消されてるんですが？
どういうこと？？
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- 986
- 2013/05/04(土) 10:08:38
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特定の個人ではないですが
例えば朝鮮人の仕業と言うように人種差別に繋がりかねない書き込みは削除報告対象になるんでしょうか？
証拠保全のため記録すべきだと思うのですが
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- 987
- 2013/05/04(土) 10:31:13
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なんかマルチポスト規制中とか出たんだが？
始め普通に書き込めて、誤字に気づいて訂正しようとしたら｢40秒お待ちください｣と。
んで、待ってから書き込もうとしたら｢マルチポスト規制中｣とか出た。
おいおい、こういうのやめれ。
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- 988
- てんぺらとうら
- 2013/05/04(土) 11:02:02
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以前にチャットでファイル送信したもののヤフーボックスＵＲＬで、。ｗｍｖで６０ＭＢ、ストリーミングや内部と
分けるにはＭｐ３の方が良さそうですが、今まで手を広げる余裕もなかったので、ツールを持っていません。
ノート等冒頭に加えるためムービメーカで再加工した際容量が倍くらいに上がりビットレート下げると音が
変わってしまうのでそのままにしました。ttps://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6hnhxtozpzvqm3teizful2yx3i-1001&uniqid=b38ece51-a0ba-4a15-8d11-98dec1e64bdd&viewtype=detail
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-6hnhxtozpzvqm3teizful2yx3i-1001&uniqid=b38ece51-a0ba-4a15-8d11-98dec1e64bdd&viewtype=detail
たんしゅくＵＲＬです。ttp://yahoo.jp/box/CV8JqA
http://yahoo.jp/box/CV8JqA
以下ろぐから抜粋）
これは分かりやすいためにいうのであって、まじめに暮らしてきた人なら誰でもいえることで、
私の人格は否定できても（これも不当だけれども）亡くなった友人までわ無理なはずと同じことだと思う。
年齢もあるし、少し分野が違い、情報に追従できていない、その老人を囲い込んで（事実に反した情報で）
嘆かせているとが正しいと思えない。
鬼の首の特攻隊長の行動を真理値表にしてみると、彼の真理値表の答えはどちらも、ふぁるすでとるーがない。
∴ローカル正規軍とコラボの対全国問い合わせのために造られたシナリオ
まずいと思っている＞様子をうかがう＞来ない＞とるー 全国の問い合わせで家の前に来る＞来る＞ふぁるす こたえ；ふぁるす
まずいと思っていない＞様子をうかがう＞来ない＞ふぁるす 全国の問い合わせで家の前に来る＞来る＞とるー こたえ；ふぁるす
比較として昔の友人のバイク仲間だったらどうなるか書いてみる
まずいと思っているとき＞様子をうかがう＞来ない＞とるー 全国の問い合わせで家の前に来る＞来ない＞とるー こたえ；とるー
まずいと思っていないとき＞様子をうかがう＞来る＞とるー 全国の問い合わせで家の前に来る＞来る＞とるー こたえ；とるー
-
- 989
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/05/04(土) 11:10:34
-
えーっと、
「書き込みが規制された文章」
と
「40秒待った後に書き込もうとした文章」
が自動で比較されるので、同一文のままだと引っかかるんです。
本来は、中傷などの同一文をコピーしてばらまくような悪意あるカキコを排除するための措置で一応不可欠です。
んで
「40秒お待ち」
が出たということは
「極めて短時間に次々と書き込もうとした」
ということであり、これはあちこちのスレへ手当たり次第に悪意の書き込みをするような荒らしの排除には必要不可欠です。
数少ないまちBBSの規制を見事に的中させた際には、まずふか〜く深呼吸などでリラックスし、
投稿予定の文章をすこ〜しだけ推敲し直して時間を稼いでから、というスタンスでマタ〜り対処していただければ、
再度規制に引っ掛かるというリスクは激減いたしますので、愛ある対応をお願いいたします。
-
- 990
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/05/04(土) 11:31:21
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>>986
削除処理とするか、証拠保全とするか
はケースバイケースですが、まちBBSでは多くの場合、
予防的削除
というスタンスで処理される事が多いです。
必要があって（例えばアナタが訴訟を起こす等）保全してほしい場合は、
早め早めに（書き込みを発見したら即、とか）、当該板の管理人充てに「保全」を申し出てください。
>>985
「不適切な書き込み」の削除については、
管理人が発見した時点で削除することが認められています。
この際、削除依頼が出されているか否かは判断材料ではなく、
書き込み内容が削除GLに抵触しているかどうか、および各板ローカルルールに違反しているかどうか、が重要となります。
また、各管理人の判断によって「削除妥当」と認定される裁量範囲もあります。
よって、削除依頼がなくとも削除されることはあります。
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- 992
- 2013/05/04(土) 11:39:16
-
>>990
丁寧な解答ありがとうございます
そうなると複数の人物が外部の連絡手段を使って連携して特定の対象を中傷しようとすると為すすべがなさそうですね
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- 993
- ミルヒー・ホルスタイン
- 2013/05/04(土) 12:59:52
-
>>992
あー、うん、そういう事は迂闊に文章化して晒しちゃイカンのよ。(ー_ー)!!
一件一件、せっせと尻拭って廻るウチらの苦労を察してちょーだいｗ
>>991
>>規制されるような内容じゃないはず。
あー、そこじゃないのよポイントは。
「同一文をあちこちに（連続で）投稿」
する荒らしってのがあるから規制なのよ。
例えば、どこのスレ開いても最新書き込みが
「嫌い」（語句は中傷とかである必要がない）の連続投稿！
ってなってたら、一つや二つは笑ってられてもしまいにゃイラッとするでしょ？
全く無意味な文章の「拡散希望」荒らしとか、宣伝行為もある。
（あんまり具体例挙げると早速使われる）
しかも投稿する側は任意で場所選べるけど、管理側は探して対応しなきゃなんない。
だから自動。書き込みの段階で拒否る。これ一番効率的。
という訳で「誤規制」じゃないのんよ。
故にこの「マルチポスティング」は規制されてしかるべき。解除出来ません。(；一_一)
すべての利用者がひたすら善意の人だったらどんなに楽だろうね。
（って、そうならオイラ達馘かｗ）
>>983
話の大筋はご理解頂いていると判断した上で、補足です。
>>出来れば球団社長とかオーナーに選手が問い合わせる場が有ってもいいと思いますが。
今のまちBBSの管理人組合では正直 難しいとおもいますが、将来的な改善目標と言えるでしょう。
しかし、自分んトコのコーチや監督になら（各地域板内）なら、問い合わせる場があるはずですよ。
会議室にも各板毎の質問・要望スレがありますし。
>>プロ野球でも選手会が有りますし。
>>選手は他チームへの移籍や引退だけでなく、監督交代の要望を出してもいいかと思います。
ワカランではないけどー、選手会は団体であり、選手は個人ですよ。
お見受けする限り、貴方の意見は今のところ個人の意見です。
たとえ選手会に所属していたとしても、一人の選手が、自分のトコの話を余所の監督に何とかしてくれ、と言ってもせいぜい愚痴聞いてもらって「大変だな」で終わりでしょ？
また所属外のチームの事や機構全体改革に、一選手がいきなり直接口出しする事例はないと思います。
という訳で、まず自分んトコのコーチや監督、んで自分んトコの社長とか、んでPBLのトップへって
各ステップで賛同者を募りながら一つずつ上のステージへ話を持っていくのが、やはりあるべき姿だと思います。
貴方が苦慮している状況が真に問題であるなら、まずは賛同者を募り、自分のチームのコーチや監督と十分な対話を行うべきです。
他チームの監督や球団オーナーの出番はもっと先の事であるべきです。
-
- 994
- 2013/05/04(土) 13:11:35
-
>>992
なんかえらい
大掛かりな話のような気がしますけど
現実的な話起こってしまったことは既に過去の出来事なのだから
多少のラグは仕方ないのでしょうね
でも取りこぼしは無いようにしたいものです
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- 995
- シベリア寒気団長★
- 2013/05/05(日) 00:11:06
-
次スレッドです。
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/
一応あと数レス、使い切ってから御移動お願いします。
次スレッドは１に注意書きを足しておきましたのですが、これで足りますかねぇ…？
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- 996
- 2013/05/05(日) 01:30:36
-
↓ 下記は入れないのですか？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1361085018/3
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