【専門】ADD/ADHD専門スレッド part92【総合】 [sc](★0)
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- 2014/03/22(土) 14:09:45.94
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診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part91【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1393167554/
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- 591
- 2014/04/13(日) 08:40:04.04
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・契約時に障害の有無を確認されているのに隠していれば契約違反
・障害の告知を義務付けてないにも関わらず、障害が発覚した事を理由に解雇＝違法
・ミス連発で法律にもとづいた手順で解雇⇒合法
・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法
まとめるとこんなかんじか
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- 592
- 2014/04/13(日) 08:51:22.44
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>>587
誓約書書いたら何でも不利になるみたいに勘違いしてる人って多いし、上でも無知な人が誓約書がー誓約書がーとか「誓約書や就業規則で自由に会社がルール決められる（）」とか馬鹿なこと言ってるけど、無制限に有効にならないよ。
サインしようが、法律に反したものは無意味だし、公序良俗に反した契約も無効。労働者に著しく不利な誓約書も無効。
誓約書の効力なんて法的にはたいしたことはない。
大体、すべての持病を明らかにしろ、過去や隠してること全て明らかにしろ、なんて要求としてきて、嘘ついた場合解雇するなんて誓約書なんて出す企業は架空か、
あったとしても、コンプライアンスもまともにできてないブラック企業だしそんな誓約書は法的には無効。
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- 593
- 2014/04/13(日) 09:06:10.23
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>>592
もちろん法律に反するほどのものは無効、なのが前提で言ってんだよ？
なんか悪いけど話通じない人だよなあ・・・額面通りにしか受け取れない人？
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- 594
- 2014/04/13(日) 09:15:44.22
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>>591
＞・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法
これは程度問題じゃないかな。
てんかん持ちでしかも「薬じゃ発作を防ぎきれないから運転禁止ね」と医者が
診断してる場合、重大な事故を起こす可能性が高いから解雇も妥当と言えるかと。
（例のてんかん事故はまさにそういう事例だった。）
もちろんその場合でも法令に則り適切な形でやらないといかんけどな。
障害や、やらかしたことによっては就業が制限されるものが幾つかあるけど、
その制限自体は違法じゃないからね。
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- 595
- 2014/04/13(日) 09:15:57.23
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発達障害でぴったりの判例ってちらっと見ただけじゃみつかんないけど
福島市職員事件とかが希望的参考にはなる感じなのかな 法律むずかしい
各企業の就業規則、お医者さんの判断、症状の軽重でどうしようもなくケースバイケースみたいだから
業務に支障を来たさないためにどうすればいいかを考える方が建設的かもね
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- 596
- 2014/04/13(日) 09:22:07.99
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経験から言わせてもらうと、就職する時は絶対クローズこれ鉄則
本当に自分にあった職場なら、こういう性格なんですよーHAHAHAで何とかなる
場合もある
問題はうっかり自分から喋ってｵﾜﾀになる可能性がある点だなｗ
もう何度やらかしたかわからん・・・
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- 597
- 2014/04/13(日) 09:49:50.94
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>>591
そもそも、手帳がほぼ交付されないADAHDが「労働法上」の障害になるかは方上もグレー
グレーゾーンを理由に明確な不利益を労働者に与えることは基本的には駄目
ただ現実に会わせると、色々面倒というかまあ、黙ってるのが一番としか言いようがない
> ・契約時に障害の有無を確認されているのに隠していれば契約違反
法や通達、行政解釈上の障害でない、診断を受けていない以上隠したことにならない
> ・障害の告知を義務付けてないにも関わらず、障害が発覚した事を理由に解雇＝違法
法的な障害でない以上、「花粉症なのを隠しやがって！」と同レベルの扱い
> ・ミス連発で法律にもとづいた手順で解雇⇒合法
就業規則に定めが有り、合理的と思える程度の事情があって、指導や処分を重ねても
改善が見られなかった場合、解雇を行うことは可能である
> ・障害によってミスが起こる可能性があるから解雇⇒違法
労働者に対して相応の配慮や配置転換を行う余地のない職場、余力のない場合は可能
ただし杓子定規に法や判例を見るとかなり困難
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- 598
- 2014/04/13(日) 10:12:04.88
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裁判所は、こういう場合は、まずは和解を持ちかけるだろうね
会社と被雇用者との言い分を聞いて、穏当な解決策を提示する
それでも、話し合いがつかなければ、裁判になる
証拠主義の原則からいえば、文書にサインしたのは、決定的な証拠となる
正常な判断力を持つ成人が、サインしたものは、当然、文書内容に納得、合意したものとみなされる
被雇用者は、文書の違法性や欠陥を立証しなければならないけど、
企業は法律家を雇って、合法的で欠陥のない文書をつくるわけで、
あとは、個人情報、プライバシーの侵害とか、最近の就業難や解雇事情にふれて、
誓約書の不当性を言い立てるかかな
いろいろ書類で双方の言い分のやり取りが合って、双方の主張が出揃えば、公判を開始、
即効で、決定がなされるというのが、ふつうの裁判じゃないかな
その前に、誓約書についての不服申し立てができるかもね
却下になる可能性も高いけど、
被雇用者に有力なコネがあれば、話はぜんぜんちがってくるけどね
コンプライアンスといいながら、人もみてるのが、企業の非人間的なところかな
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- 599
- 2014/04/13(日) 10:30:03.82
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俺とアスペ友人との罵りあいのメールを思い出すなｗ
友人は友人だったので暴言は吐けず(書けず)、正論で叩き潰そうと思ったが、アスペすぎて正論も通じなかったw
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- 600
- 2014/04/13(日) 10:34:08.79
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>>598
労働審判(ADHDとは別だけど)→裁判移行の経験で言うと、裁判所では契約書より実態を重視してた感じ
記録やなどに関しても、会社側の出す書類よりも実態としての労働量やPCのログをちゃんと見てくれていたし
形骸的に作られていた就業規則や協定(なんちゃって過半数代表で作ったそれ)はさくっと流してたな
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- 601
- 2014/04/13(日) 10:37:52.88
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>>596
まあケースバイケースだわな。
重症度の度合いと、何と併発してるかも重要。
ADHDでもほぼ問題なく就業できてる場合もあるし、ADHDだけなら問題無かったけど
配置転換した途端に急にガタガタになったり、二次うつ発症とかで
急激に調子悪くなることだってあるし。
仕事でさほど困難を生じてなければ、そもそも診断下りないし。
ASD併発だと、このケースバイケースっていう微妙な判断が難しいのが問題だな。
言って良い相手、やめた方が良い相手の見極めや駆け引き、計算が難しくて、
バカ正直に言っちゃいがちだから余計に墓穴掘りやすいと思う。
オープンにすべきかクローズにすべきかは今も議論の的で、まさにケースバイケース。
これが正解というものはない。
まあ本当によっぽど重度で、例えば二十歳時点で手帳取れるくらいなら
最初からオープンで働いた方が、あとあと無理して将来フイにするより
いいんじゃないかなー、とも思えるけど強制は出来んわ。
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- 602
- 2014/04/13(日) 10:42:58.01
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>>599
なんでアスペって退かないのかね
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- 603
- 2014/04/13(日) 10:45:26.67
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>>602
アスペだと気づいてないから
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- 604
- 2014/04/13(日) 11:03:18.96
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>>602
不毛な議論で時間を無駄に使い、関係を徹底的にぶっ壊すより、
ここは（嫌でも）退いて円満解決した方がお互いにとって良い、という判断が出来ない。
言って良いことと悪いことの区別、常識的判断が出来ない。
何でも白黒つけたがり、グレーゾーンな話やケースバイケースを嫌うので、
ここは曖昧でも良い、曖昧にしといた方が良い、という決断が出来ない。
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- 605
- 2014/04/13(日) 11:09:36.52
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>600
障害を隠して誓約書にサインしても、業務に支障がなかったり、
会社に不利益がなければ、情状を考慮してくれるということですかね
たしかに、個々のケースで会社の対応はかわってきそうな気はする
いまの世の中、就職するには誓約書ありき、
なにかサービスを利用する場合は利用規約ありきで、
窮屈この上ないのは、たしかだとおもう
たとえば、ちと、蛇足になるけど、大きな損害につながる訴訟では、企業は全力で戦ってくる
スラップ訴訟とかあるかもしれないし、一方で懲罰的損害賠償はに日本ではなかったり、
まあ、これは、いまの話題には関係ないけど…
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- 606
- 2014/04/13(日) 11:18:13.21
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まあ労働と持病障害については結果論だな
心臓の障害を抱えていても発症しなけりゃセーフ、すればアウト
もちろんその結果は全部本人が取るわけだが
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- 607
- 2014/04/13(日) 11:35:48.67
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>>605
いや、それ以前にまず「ADHD」が法的に障害として扱われるか、という話になる
無論会社側は障害、重要なことを隠しての契約と主張するケースが予想されるが、
現実問題としてADHDは法的な扱いがグレーゾーンなため、法律上の障害として理解されるかは難しいと思われる
そもそも、法律上の障害としてさくっと分類されるなら、それに応じた手帳交付も整備される必要がでてくるけど
実際にはそんなことはないしな……
ADHDってのは大雑把に言ってしまうと、常軌を逸して極端なレベルのオッチョコチョイで、
あり得ないほど空気が読めないKYな奴
でしかないというのが世間の認識で、法律もそれに追い着いておらず、小児医療や幼児、学校教育がようやく
それらについての対応を始め、成人医療に関しても各県に一カ所あるかどうか、って段階だからなあ
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- 608
- 2014/04/13(日) 11:37:59.64
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今は裁判官もDSMを参照する時代だよ
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- 609
- 2014/04/13(日) 14:03:08.05
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自分の場合は、初診で「発達障害」って診断受けて、
「WAISは欝が強くて考えるのが億劫だから正確な値はでないだろうし
疾患名が特定されるのは怖い。
でも、手帳はもらえますか？」って聞いたら、
「都の場合は、半年以上の受診歴さえあればもらえます」と言われたよ。
「障害者手帳もち」なのに、
法的に障害者って扱われないのは矛盾してない？
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- 610
- 2014/04/13(日) 14:10:35.29
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>>609
障害者手帳が配布されるレベルでそれを自覚してればそりゃ認定される
ただ現実にはそれが難しいケースが大半
そもそも、ADHDが他の障害同様に手帳が容易に手に入る物なら、
障害者枠として雇用・被雇用者側双方にある程度メリットの見いだせる妥協点があるんよ
(障害者枠を満たす、助成金措置など)
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- 611
- 2014/04/13(日) 16:41:14.82
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ID:jHsqSdMA＝>>610なの？
なんかさっきから「手帳おりないから法的にグレー」みたいな
変なこと言ってるけど、今現在のホントの現実は違うでしょうに。
障害の重さ以外にも二次障害併発してるかどうかとか、
あと地域差もあるらしいから「難しいケースが大半」と言い切るのはどうかね。
それにちょっと前に基準が変わってきて、「最近は発達障害でも出る」ってのが
一応の建前になってきてるようだし。
それに>>610の主張通りだと、手帳出るレベルなら仕事に支障きたしてるだろうし
本当に手帳出せないレベルなら仕事はできてるだろうし、なんか変な話になってるよ。
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- 612
- 2014/04/13(日) 16:56:52.71
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あーレス分けようとしたらミスって後半が消えた・・・('A`)くそー
>>610
> そもそも、ADHDが他の障害同様に手帳が容易に手に入る物なら、
> 障害者枠として雇用・被雇用者側双方にある程度メリットの見いだせる妥協点があるんよ
> (障害者枠を満たす、助成金措置など)
手帳が手に入りやすい障害かどうか、を出発点に考えるのはおかしいと思うよ。
どうも全体的にだけど、話の出発点が逆転しちゃってるね。
いま精神枠で企業の雇用が少ないのは義務付けがされてないからで、
メリットがどうこうという問題じゃない。
国の強制力があるかどうか、それが全て。
（義務付けとペナルティがなければ、身体障害だって雇いたくないのが企業の本音。）
もともと精神枠の障害者はちゃんと出社できるかどうかと、業務遂行能力に
怪しいとこがあるから、あんまり積極的には雇いたくないもんだ。
でも近々義務付けの方向で動いてて、今は準備期間みたいなもんでしょ。
そもそも精神障害じゃない発達障害で精神枠の手帳出すこと自体が
おかしいから、早く改正したほうがいいとは思ってるけどさ。
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- 613
- 2014/04/13(日) 16:57:44.56
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>>566
まさにそんな感じ。
「どうして早くいってくれないのよ？(安堵感)」
→1年後「どうして普通にできないの？もう疲れたよ」というケースはたぶん多い。
お互いダメージくらうというか。
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- 614
- 2014/04/13(日) 17:18:56.78
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>>566>>613
サロンに新スレ出来てたんで紹介しとく。
【ADHD/ADD・AC・各種障害】併 発【鬱・躁鬱など】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1393386978/
26 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 06:52:14.81 ID:43TAVOcu
「みんな出来るのに君が出来ないのは甘え」的な精神病に対する周囲の認識の甘さについて、医者が言ってた
「自分以外には理解できないものだから(医者自身も理解できない)」
あと、
医者だって情報でしか知らないんだから理解されないことに不満を感じるのは無駄
何もできない時は、誰がなんと言おうとその人の人生の猶予期間だ
みたいなことを言ってた
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- 615
- 2014/04/13(日) 17:31:23.99
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>>613
> 「どうして早くいってくれないのよ？(安堵感)」
こう言われたからって理解されたと思っちゃダメっしょ。
誰にも理解されないことを前提に生きていくくらいでちょうど良い。
周囲が理解してくれること前提に生きていくと、望み通りに事は運ばないもんだから
余計に苦しくなる。
その上で、同じ障害持ってる人と運良く出会えたら幸せ、かもね。
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- 616
- 2014/04/13(日) 17:50:54.68
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>>615
サンクス。俺の場合、他者からの評価に一喜一憂しすぎず、きちんと自己評価してかないといけないな。
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- 617
- 2014/04/13(日) 18:02:36.93
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>>611
ID変わってて済まんが、それであってる
ちなみに企業への義務づけとペナルティは一応あるよ(ペナルティは軽いけど)
法定雇用率は2〜2.3％だし、精神障害はその中でもさらに率が低いのでないも同然だが
(2年後にまた変わる予定)
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha/dl/120620_1.pdf
> それにちょっと前に基準が変わってきて、「最近は発達障害でも出る」ってのが
> 一応の建前になってきてるようだし。
理想としてそうなんだが、その一応の建前がどれだけ現実と乖離しているかはみな肌で感じるところじゃないか？
近隣で成人ADHDに対応可能な病院を調べて暗澹とした気分になった人の方が多いと思うよ
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- 618
- 2014/04/13(日) 18:08:15.34
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>>612
> もともと精神枠の障害者はちゃんと出社できるかどうかと、業務遂行能力に
> 怪しいとこがあるから、あんまり積極的には雇いたくないもんだ。
> でも近々義務付けの方向で動いてて、今は準備期間みたいなもんでしょ。
まあ、それは同意
でもADHDって、ある程度の業務能力を有しつつ障害者枠を満たせる、という意味で
変な話ではあるが、企業側メリットも(手帳さえあれば)ゼロではないと思う。
> そもそも精神障害じゃない発達障害で精神枠の手帳出すこと自体が
> おかしいから、早く改正したほうがいいとは思ってるけどさ。
この点についても同意というか、宙ぶらりんなのが一番厄介だと思う
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- 619
- 2014/04/13(日) 20:44:31.59
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会社によっちゃ、クビになるかどうかは分からんが
病気や薬飲んでるだけで、業務に就かせられないケースはあるね
俺は会社に内緒で、心療内科通って睡眠薬を処方してもらったんだが、
会社の健保組合から会社に情報漏れて（というか普通に通知行くらしい）、
会社から業務中の車の使用を中止するよう命令された。
おかげで営業なのに車使えなくて担当全部外された。
今は内勤してるけど、会社の労働組合に相談したら、
「睡眠薬はダメ。就業規則にも業務中の車の使用禁止書いてあるし、
解雇や昇給・賞与の減額、転勤の話をされたら、その時もう一度相談して」
と言われて半分放置されて社内ニート化してる。
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- 620
- 2014/04/13(日) 22:03:13.80
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自分も、気になっていたんだけど、
人事担当者は、処方薬などの明細について
守秘義務があるんじゃなかったっけ？
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- 621
- 2014/04/13(日) 22:09:03.55
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> それにちょっと前に基準が変わってきて、「最近は発達障害でも出る」ってのが
> 一応の建前になってきてるようだし。
>理想としてそうなんだが、その一応の建前がどれだけ現実と乖離しているかはみな肌で感じるところじゃないか？
>近隣で成人ADHDに対応可能な病院を調べて暗澹とした気分になった人の方が多いと思うよ
初診後、半年診察続ければ手帳もらえる自分はシアワセなのか？
日常生活には支障のないレベルなんだけど。
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- 622
- 2014/04/13(日) 22:19:12.87
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会社に心療内科や精神科に掛かっているのがバレたくない場合は
総合病院の心療内科か精神科に行くことをオススメするよ
保険使うと何時どこで何円の保険料か会社に知られるけど
何科に掛かったかまでは知らされない
会社から貰う明細にも記載されない
不眠の睡眠薬なら内科で貰えるからそれでもいいかも
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- 624
- 2014/04/13(日) 22:32:51.23
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>622
そうだったんですか？
ただ、病院名なども、本来は、守秘義務があるような気がするけど
会社によっては、守られない場合もありそうですね
かりに法律で守秘義務が課されていれば、
違法な証拠収集として、たとえば裁判で証拠として
認められないとかあるといいんだけど
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- 625
- 2014/04/13(日) 23:17:50.02
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睡眠薬とかは万一事故起こしたら大変だし
守秘義務を越えることがあるのかもねえ
万一を考えると仕方ないと思う反面、勝手に情報行くのはどうかとも思うね…
やっぱ仕事関係だと生活かかってくるから隠す人とかいるだろうしやむを得ないんかな
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- 626
- 2014/04/14(月) 04:14:07.21
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チュウ、いけっ！寛太！同棲生涯
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- 627
- 2014/04/14(月) 11:11:56.56
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彼氏と結婚したい、今の彼氏と結婚したい
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- 628
- 2014/04/14(月) 18:22:03.27
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やっちまったー！
1ヶ月と2週間忘れる事なく飲んでたのについにストラテラ今朝飲み忘れてしまった…
なんかやたら眠いと思ったらこれだよ
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- 629
- 2014/04/14(月) 18:50:47.66
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私はちゃんと飲んでるつもりなのにいつも余ってしまうストラテラになってるよ
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- 630
- 2014/04/14(月) 19:13:02.76
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飲んでるつもりってすごいなｗ
私はいつもと行動パターン変えたのが原因だとわかるだけに悔しいわー
食ったらすぐ飲む！って食べる時に食事と一緒にテーブルに薬並べとくしかないかもね
すぐ見える場所には置いてたけどより見える所に置いたら忘れないはずだわ
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- 631
- 2014/04/14(月) 19:30:10.68
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俺は副作用がきついから平日しか飲まないようになってしまったよ
元々効き目が薄い感じだし・・・
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- 632
- 2014/04/14(月) 20:46:54.17
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なんとなくだけど男性の方が副作用キツいのかな？もっと色々な種類の薬が早く出てくるといいね
合わない人はほんとしんどそうだ…
私は最初の頃に少し眠れなくなったくらいで特に副作用出ず、飲み始めからスッと効いてる
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- 633
- 2014/04/14(月) 22:46:05.79
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オレ思うんだけど、脳の不活性部分や過活動部分とかドーパ、セロトニンの受容具合とか
かなり個人差があって、それが薬の効き具合に影響するんだと思う。
つまりADHD様の症状を呈していても実は違う不具合が原因で、Aさんには効いても同じよ
うなBさんには効かないうえにひどい副作用のおまけが、みたいなね。
ここの意見を見てて、とにかく医者と相談して、消去法でいろんな可能性を試して行くしか
ないのかな、と最近は考えてる。
ただ、眠気とかはともかく多動とか、注意散漫とか過集中は自分の訓練次第で逆に強い
武器にも出来ると思うのね。
注意散漫なんて逆に捕らえればいろんなことに気がつくということだし、多動はじっとして
いられなければ動き続ける、作業し続けるとかとも言いかえれるし。
なので薬に頼るのが王道だとも思うけど、自分の長所、短所を見極めて上手く操縦する方
法を見つけるのがいいのかな、なんて考えたりしてるｗ
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- 634
- 2014/04/15(火) 03:37:57.94
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検査と問診が終わり診断の結果待ちです
結果を聞く時は親同伴で来て欲しいと言われたのですが…
成人相手にこれは普通でしょうか？
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- 635
- 2014/04/15(火) 07:05:44.10
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俺も成人してたけど言われたよ
まあ出来るだけという感じだったし絶対ではないんだろうけど
なるべく推奨してる感じなんやろうと思う
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- 636
- 2014/04/15(火) 12:13:36.54
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昨日から彼氏から連絡がありません。
すごく心配です。
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- 637
- 2014/04/15(火) 15:01:02.18
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やばい、メールの返信まで先延ばししてしまってる。
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- 638
- 2014/04/15(火) 19:57:28.43
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メール返信先延ばしあるあるすぎる
薬効いてきてもそれだけは癖がなおらないから元々筆不精なんだと思う事にしたわ
緊急なメールの返事はちゃんと出すけど
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- 639
- 2014/04/15(火) 21:16:32.42
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>>638
メール返信以外の先延ばしはどう？
飲んでいる薬と量と併せて聞きたい。
他にも先延ばしに効果があったエピソードがあれば他の方にも聞きたい。
あっちのスレ機能してないから…。
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- 640
- 2014/04/15(火) 21:19:09.60
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普通にレスついてんのに機能してないって何だよ
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- 641
- 2014/04/15(火) 21:40:20.92
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ADHD同士って惹かれ会うのかね
積極奇異のADHDだけど、バイト先のADHDぽい大人しそうな女の子に一目惚れした
ちょっと浮いてるから俺が助けてあげなきゃと言う感覚だから普通の恋愛感情とは違うのだろうけどさ
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- 642
- 2014/04/15(火) 21:43:31.62
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オタとか多いぞ
まあ同時に拘りがすごくて延々議論しちゃったりもするが
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