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  • 1
  •  
  • 2012/12/09(日) 11:02:01.42
躁鬱病(双極性障害)の人が、病気をコントロールしながら
働いていくためのスレです。経験談・辛い思い・励まし大歓迎。

▼躁うつ患者のご家族や周囲の方の愚痴や相談は該当のスレでお願いします。
▼生活保護・障害年金等のご相談も、該当スレが望ましいかと思われます。
▼「私は躁鬱?」という質問もスレ違いです。該当スレor病院へお願いします。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/

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  • 796
  •  
  • 2014/08/09(土) 15:31:18.74
>>794
違います違います、仕事が厳しくなってきたときに雰囲気で流されて
躁になる前に頓服飲んで帰宅して寝逃げしたいという意味です。

今の服薬だと帰宅しても仕事のことをグルグル考えて眠れなく
なってしまうのです。それを強制的にOFFにしたい訳です。

>>795
リスパダールもだめですか…。何の薬なら良いんでしょうかね。
医者に聞いてみます。ありがとうございました。

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  • 797
  •  
  • 2014/08/09(土) 16:04:26.71
>>796
ほぼ同業ですが、
頓服にワイパックス、眠剤にレンドルミンとロヒプノールでしのいでいます。
気分安定剤はリーマスです。

ここまで見た
  • 798
  •  
  • 2014/08/09(土) 17:18:50.27
>>792
ありがとうございます。
今日主治医には、今回は断りましょう!って言われました。
そしてソラナックスが8mgに増えて、新たに抗鬱薬が処方されました
あとはエビリファイとマイスリーです

奨学金の返済も始まるし、こんな職歴なしの俺を採用してくれて裏切れない…
働きたいでも働いても迷惑かけないか……と不安になります

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  • 799
  •  
  • 2014/08/09(土) 21:33:57.08
マイスリー出てるんだったら、寝逃げしたいときはマイスリーでいいと思うよ
寝てないと翌日以降の反動がきついしね

否定している人もいるけど、躁の抑制は認知行動療法が一番しっくりくると俺は思う

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  • 800
  •  
  • 2014/08/09(土) 21:43:38.88
>>799
うつに対する認知行動療法は知ってるけど、躁に対する認知行動療法ってどういうものなの?

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  • 801
  •  
  • 2014/08/09(土) 22:38:32.07
>>798
すぐ働けなくなるのが一番迷惑だと思う。
会社でやらかしちゃっても困るし。

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  • 802
  •  
  • 2014/08/09(土) 23:18:26.81
>>800
正確に言えば躁転してからの認知行動療法ではなくて
前駆症状の時点で対応するための認知行動療法

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  • 803
  •  
  • 2014/08/10(日) 02:00:10.81
鬱で退職して躁で就職しての繰り返し。
2年周期くらいだから、はたから見たらちょっと転職多い人ってだけ?みたいで、クローズでも何とかなってる。
けど鬱時がトラウマでまともな会社で働く自信がなく、転職繰り返す度にレベルが落ちてる。

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  • 804
  •  
  • 2014/08/10(日) 04:04:29.62
躁と鬱を繰り返していて傷病手当も出なくなった。

>>790みたいに躁で仕事して手取り8万、鬱になって収入0どころか年金と健康保険でマイナス支給
平均すると月に3万円ほどしか貰えてない。生活費で月に8万くらいかかるから毎月5万くらい
貯金を切り崩してる。もうボランティアで仕事しているようなものだ。

健康な時に350万くらいあった貯金が今は100万をきってしまった。これが尽きたら
仕事辞めてナマポにすがるしかないのか…。

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  • 805
  •  
  • 2014/08/10(日) 06:44:11.33
>>802
そういう話なら医者から説明受けるんじゃないの?
いわゆる精神療法。
自分は受けたけど、そういう話ってされないもんなの?

ここまで見た
  • 806
  •  
  • 2014/08/10(日) 07:42:44.86
>>802
認知行動療法興味あって調べたけどカウンセラーさんの領域じゃない?
医者がそこまで面倒見てくれるの?
うちの行ってる病院カウンセリング7000円だからとても予算出せない…。
前のクリニックは2500円だったけどカウンターさんがよくなくてダメだった。
独学でも結構かわるもん?

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  • 807
  •  
  • 2014/08/10(日) 08:18:48.26
>>798です
今日内定辞退の電話をさせてもらおうと思います。
社会復帰がますます遠ざかって怖くて苦しいです
もう働けないんじゃないかなって思うと涙が止まらないです。主治医の前で泣いてしまったときに心ではなにか決心していたのかも。

ここまで見た
  • 808
  •  
  • 2014/08/10(日) 08:29:02.81
>>807
お疲れ様!
きちんと決断する勇気が大事なんだよ。
電話するの、不安で怖いだろうけど人間、そんなに悪人ばかりじゃないからきっと大丈夫。
社会復帰の不安は今が一番キツイと思うけど
出来るだけ前向きに、朝起きられた、数時間活動できた、まずはそういう小さいことを褒めて自信を取り戻してあげて。
小さい積み重ねが寛解への道だと思うよ。
私は一年そんな感じで悩み続けたけど、
ようやく人並みとは言えないまでも働けるようになってきた。
自虐は楽だけど、自分を褒めて自信を取り戻すのをまず目標にしてみては?

ここまで見た
  • 809
  •  
  • 2014/08/10(日) 08:35:19.59
>>808
ありがとうございます。
復帰、最初からフルタイムで働こうとした愚かな自分に……ってまた自虐に走ってしまってました
僕も少しずつよくなっていけたらと思います。内定の話までは少しずつ動けたりしてたんですけど…
自分がなにがしたいかわからないです

ここまで見た
  • 810
  •  
  • 2014/08/10(日) 08:49:15.71
>>809
内定蹴ったの?
まあなにがしたいか分らないときはなにもしないに限るけど。

ここまで見た
  • 811
  •  
  • 2014/08/10(日) 08:51:34.70
>>810
はい、辞退させていただきました。

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  • 812
  •  
  • 2014/08/10(日) 23:26:53.62
内定断ったの?
雇用保険はバイトでも加入するから何とでもごまかせたのに
勤める前から不安なのはわかるけど、内定出たのなら働いてみても良かったかも
働くと強制的に生活リズム整うし光や音過敏も治るよ
ある程度頑張ることもしないと廃人になってしまうよ
先生からの言葉を免罪符に逃げ癖つかないように気をつけて
医者なんか患者の生活まで親身に心配してないから
医者自身が楽に診察したいってのもある助言だと思った

周りの意見に振り回されず自分で決めよう
自分で決断しないと言い訳口実が出来るから逃げやすくなるんだよね

お金の相談や生活の相談は家族とね

ここまで見た
  • 813
  •  
  • 2014/08/11(月) 08:24:55.27
>>809
躁状態だったんだね。
まずは自分で自分の状況を認識できるくらいまで回復させることを目標にしよう。
そうしたら自然と次はどこまでなら大丈夫かってわかってくると思うから。
そうやって自分の事を上手く把握しながらでないと
この病気とは付き合って行けないなって最近特に思うよ。

>>812
フルタイムをいきなりは普通にキツイと思うよ。
だらだら無職もよくないだろうけど段階が必要だと思う。
813がどんな会社で働いてたか分からないけど
雇用保険なんて名ばかりで
実際は声を大にして言える人間性かどうかの方が重要だよ。
部内の雰囲気として帰り辛い、仕事を押し付けられても断り辛いとかあるし
不安障害も抱えてるみたいだし、自己嫌悪で悩んでるような810が
社会保障を盾に大口叩いた後の重圧に耐えられると思えない。
制度の話なんてするのは簡単だけど
現場の雰囲気に飲まれない強さってみんなが持ってる訳じゃないから。

ここまで見た
  • 814
  •  
  • 2014/08/11(月) 17:29:44.34
この病気、会社を一旦辞めると社会復帰の難易度が相当上がるからなあ。
かといって無理すると症状悪化して、働こうにも働けない。
自分がかかってる医者は段階的なリハビリの仕方教えてくれたし、仕事も時短勤務から始めてフルタイムまで戻れたけど。

ここまで見た
  • 815
  •  
  • 2014/08/11(月) 20:29:11.05
鬱が酷い状態でなんとか会社に通っていたけど、今日ロッカーから財布が盗まれた。障害者手帳、免許証、鍵、保険証、キャッシュカードが入った財布。流石に潮時だわ。またロッカーに鍵をつけっぱなしにしてしまうこともあるだろうし、カモだと思われて盗まれ続けられるのも嫌だ

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  • 816
  •  
  • 2014/08/12(火) 19:11:16.07
>>812
>>813
ありがとうございます。
何度も止められましたが、そうですね、医者の言葉を免罪符にしてるのはそうかもしれません。
キツくて本当に自分がどうしたらいいのかわからず、会社の方々は待ってくれましたがその重圧が恐怖そのもので夜も眠れませんでした。

雇用保険に関してはアルバイトで通す気でいたし、働けると自分でも思っていましたが、身体がうまく動いてくれず………

少しずつ段階的にやっていこうかなと考えてはいますが、1日にある波が怖いので少しずつ少しずつゆっくりしながら社会復帰していきたいと思ってます。

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  • 817
  •  
  • 2014/08/13(水) 02:10:41.46
>>816
一番状態酷かった時の自分と似てる。
そういう時は正直、何しても裏目に出るから
まずは数ヶ月冷静になれるまで療養した方がいいよ。
私だってちゃんとほぼ復帰できたし、段階踏めばきっと大丈夫。
免罪符なんて言葉で自分を責めないで。
ただでさえストレスに耐性が弱くなってるんだから
外部刺激だけじゃなくて自分まで自分を傷つけたらいけないよ。
自分を守れるのは自分しかいないんだから
せめて自分だけは自分を認めてあげられるようになろう。
どんな状態でも、生きてるってだけでいいんだよ。
未来なんていくらでも作れるから希望だって沢山ある。
いい方向に風が向けばどんどん快方に向かうものだよ。
今は辛いと思うから、ゆっくり寝てきちんと休もうね。

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  • 818
  •  
  • 2014/08/14(木) 05:27:25.12
>>817
ありがとうございます。
数ヶ月はなにもせず家でゴロゴロ、インターネットでゲームとかでもいいですか?
ネトゲなんてやってるなら働けよって思われそうで怖いし、
面接官の優しい笑顔がフラッシュバックしたら何もかもるやる気おきない…

最近は感情すらなくなってきてて笑えます
淡々となにかするか疲れて横になるか…ぐらいです
ドクターストップのとき、悔しくて涙流して、絶対治すと決めました

ここまで見た
  • 819
  •  
  • 2014/08/14(木) 07:16:57.61
>>818
私は当時鬱と誤診されててパキの副作用で波が激しかったし休職期間中で休んでもいいって大義名分があったせいかも知れないけど
日中起きれないし、起きても何もできない、それかネットだらだら見たりゲームしたりばかりしてた。
でも何かしなきゃって思いはずっとあったから
当時通い妻レベルで週3くらい居着いてた恋人が帰ってくるまでに食事の用意とかはしてた。
その後休職期間終って無理やり時短やら在宅で働いてたけど当然もたず。
実家への招集命令で帰宅してセカンドオピニオン受けて双極性と診断された。
これが丁度一年前くらい。
この頃が一番不安定で失恋した時とか相当落ち込んで3ヶ月くらいの記憶ない。
多分ほとんど寝てた。
在宅仕事だから泣く泣く全部の仕事キャンセルして動けないからずっと寝てた。
あの頃は死ぬことばかり考えてた。

私は病気を受け入れて自分の特徴の1つだと割り切ったら楽になったよ。
朝起きられたら自分を褒める、仕事、少しでも再開できるようになったら自分を褒める、事務手続きメールとか返信したら褒める、
そうしたらどんどん出来ることが増えてきた。
今はフルタイムといかないまでも1日6時間くらいは稼働できてるし
10月から出向で働きに出る予定もある。
大体半年でここまで回復したよ。
まずは自分に出来る小さなことから始めよう。
どんどんその幅が増えていくから。

ここまで見た
  • 820
  •  
  • 2014/08/14(木) 11:42:38.56
私はこんな風に回復しましたよ〜的なエピが、実は単に軽躁の過程だったって可能性もあるからな。
治ったと思ったら躁だった、みたいな。

てか数年以上寛解して本当に安定回復した人なんて、もうこのスレにいないだろうから、このスレ住人の上から目線のアドバイスなんてあてにならん。

ここまで見た
  • 821
  •  
  • 2014/08/14(木) 11:51:34.46
当てにならんのに何で見てるの?

ここまで見た
  • 822
  •  
  • 2014/08/14(木) 13:22:24.99
>>820
ここにいるよ

ここまで見た
  • 823
  •  
  • 2014/08/14(木) 18:36:24.23
>>820
数年寛解の人いたら私が意見聞きたいわ…
悲観的になっても仕方ないし、前向きに捉えるしかないでしょう
私だってこの病気になったって知った時は何度も死にたくなったし親が死んだら死のうかな、とかは今でも思ったりするけど
鬱々してだらだら同じ状態よりはどうすれば回復するか前向きに考えた方が建設的でしょ
それに軽躁かは自分で多分判断できてるよ
アガってるなーって感覚、この病気の人なら多分わかるでしょうに

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  • 824
  •  
  • 2014/08/15(金) 19:22:50.53
ただの疲れとうつの始まりが区別出来ないんだよね。
うまい方法ないもんかな。

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  • 825
  •  
  • 2014/08/15(金) 21:07:39.49
>>824
日記つけろ

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  • 826
  •  
  • 2014/08/15(金) 21:23:14.47
気分日記は付けてもただの疲れも-1になるし、うつも-1になる。
どんな感じで日記つけてるの?

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  • 827
  •  
  • 2014/08/15(金) 22:26:37.83
>>826
同じになるのは点数が大雑把過ぎるからなんで思い切って100点満点にしてみる
あとは起きた時間と寝た時間、出勤時間と退勤時間、食事時間と食欲の度合いとか
色々記録付けると、どれかが躁鬱とリンクしてるはずだよ

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  • 828
  •  
  • 2014/08/15(金) 22:32:50.64
なるほど。ありがとう。

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  • 829
  •  
  • 2014/08/17(日) 03:25:38.90
鬱のスイッチが不安からってのもあったりする?
ほんとに些細な不安要素とか

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  • 830
  •  
  • 2014/08/17(日) 11:50:19.56
自分はその不安をどんどん大きくしていくと、うつ的状態になるね。
でも不安が解消されれば、うつ的状態は解消されるけど。
心因由来だから、本当のうつじゃないんだろうけど。

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  • 831
  •  
  • 2014/08/17(日) 13:11:00.00
>>827
自己流で記録つけてますか?
テンプレがないとどう記録つけていいものかわからず、ごきげん日記というアプリでつけてるけど、そこまで詳しくは分けられてない
それでも三ヶ月記録してだいぶ波がわかってきた
おすすめアプリやサイトがあったら教えてほしいです

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  • 832
  •  
  • 2014/08/17(日) 13:26:45.19
>>794
今はデパケンだけだけど
前はリスパダール飲みながらフルタイムの仕事してたよ

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  • 833
  •  
  • 2014/08/17(日) 13:28:30.77
>>799
マイスリーで眠れる?
全く眠れないんだが医師は睡眠薬出してくれない
今出てるのは睡眠リズムを整えるロゼレムだけ

ここまで見た
  • 834
  •  
  • 2014/08/17(日) 13:33:20.37
自分も元から手帳や日記つける習慣がないから記録つけもうかな?と思ってもなかなか出来てない
メンタルレックってのをダウンロードしたけどダウンロードしたままだわ

ここまで見た
  • 835
  •  
  • 2014/08/17(日) 13:33:35.24
>>833
俺は眠れますー
考えが止まらないときとかはマイスリーとソラナックス一緒に飲むよ

ここまで見た
  • 836
  •  
  • 2014/08/17(日) 14:53:53.02
>>831
うつレコ4ヶ月くらい使っていたけど細かいところが記録できないし
オフラインで記録できないのでやめてしまった。
今はExcelで入力してるけど何を記録すべきか迷ってる。

ここまで見た
  • 837
  •  
  • 2014/08/17(日) 16:22:28.76
>>834
メンタルレック検索しても出てきませんでした
アプリですか?
>>836
うつレコ早速ダウンロードしました!
教えてくれてありがとう
自分の場合あまり細かいと続かなそうなので、これくらいがちょうど良さそう
しばらく続けてみます
確かに何を記録すべきかは悩みどころですね…
自分は天気に左右されるところが多い気がしています
これも記録をつけたらはっきりしそう

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  • 838
  •  
  • 2014/08/17(日) 17:00:35.99
記録するとしてまずは睡眠、食欲…、食欲と実際食べた量は別物だな
あとは一日の充実度、仕事、家事、疲労具合に気力…考え出すとキリがないねぇ。

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  • 839
  •  
  • 2014/08/17(日) 17:42:47.58
以前、対人関係・社会リズム療法かじったときは、以下を毎日記録してた。
起床時刻
朝食をとった時間
初めて外出した時間
仕事をはじめた時刻
運動をした時間
夕食をとった時間
就寝した時間
これに受けた対人刺激度数と気分をメモってた。

でも記録上は安定してるのに、躁始まったり鬱に落ちたりするんで止めちゃった。

ここまで見た
  • 840
  •  
  • 2014/08/17(日) 22:36:17.07
>>837
メンタルレックはiPhoneのアプリ
就寝と起床時間、その日の気分5段階と簡単なメモが書ける
>>839
同じ項目をエクセルで表作って記入してたけど面倒になり1週間くらいでやめてしまった

ここまで見た
  • 841
  •  
  • 2014/08/18(月) 03:01:05.06
うつ病が快復するノート、という日記帳的な本を買ってみたことある。60日間書き続けたら必ず快復するという宣伝につられ。

書き込むとこたくさんあって、週間予定とか一日の活動記録、食事、薬とか。
自分は鬱の時に記録できず60日間続かなかった。

ここまで見た
  • 842
  •  
  • 2014/08/18(月) 13:33:15.14
心因的なうつなら、うつやうつになった原因を忘れさせるために、細かな日常記録取らせるのは有効なんでは。
双極性うつは内因性なので、効果はどうだろうね?

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  • 843
  •  
  • 2014/08/18(月) 18:51:56.93
復帰して1ヶ月2週間ほど前から定時帰りなんだけど
今日、報告会と称してまだ帰してもらえない…

そろそろしんどいんだが…

明日休みそう…

ここまで見た
  • 844
  •  
  • 2014/08/18(月) 19:01:46.24
>>841
それは「書き続けたら快復する」んじゃなくて
「快復したら書き続けることができる」んじゃないのか?
因果関係がひっくり返ってるような

ここまで見た
  • 845
  •  
  • 2014/08/18(月) 19:47:58.38
今日、仕事の知人にとある自己啓発の本をいただきました。
誰もが因子を持ってるけど、この本を読んでって

とっても難しいけど読みます。
読まなきゃって考えるとモヤモヤするけど…笑

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2014/08/18(月) 20:08:20.54
>>844
うん、そういうカラクリだと思う。自己啓発本によくあるパターン。

ここまで見た
  • 847
  •  
  • 2014/08/18(月) 23:40:00.55
>>845
別に読みたくないなら読まなくていいよ
家族が癌で死にそうなときにスピ系の本とか健康法の本とか貰ったけど
全部気持ちには感謝だけはして読まずに捨てた

お絵かきランド
フリックラーニング
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