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- 1
- 2012/09/01(土) 16:40:32.15
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ファンには納期優先で知られるサガの河津秋敏と
スケジュール延期を何度も行ったオウガの松野泰己
どちらが優れていたのか、どちらが正しかったのか
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- 27
- 2012/09/09(日) 21:38:34.56
-
>>26
好きなゲームがグラフィックが綺麗なゲーム、というわけではないよ
FFというものに求めるのが綺麗なグラフィックっていうだけ
その前に好きといっているところに申し訳ないけど
吉田氏のデザインはあまり好きではないので更に興味がなくなっている。
何かを突破したゲーム・・・これはその人のゲーム経験や
感性によりけりだからなんともいえんなぁ・・・確かに新しいゲームデザインというのはやってみたいよ
でも、マンネリを打破したからといって面白いゲームになるともいえないわけだし
俺は雑食でスポーツゲーム以外は本当になんでもやっちゃう人なんだけど
もうぶっちゃけ面白ければなんでもいい
恐らく何かに驚くというような感覚はもう来ないとおもっているんで・・・
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- 28
- 略
- 2012/09/09(日) 22:26:40.42
-
>>27
感性は人それぞれ。
吉田のデザインが嫌いでも謝るこっちゃない。
ただ、指摘するなら、ちょいとゲームに弱気になっているような。
いわゆるTVゲームが一般化したのはここ30年程しか経ってないよ？
まだ、商品としても、文化としても、作品としても、若いくらいのジャンルではないだろうか？
それを、驚きがもう来ないなんて、年寄のようなことを言うのは、早すぎるのでは？
マンネリを突破した先に、新たな面白さはまだ来るでしょう。
少なくも諦めない、作り手と鑑賞者がいる限りにおいて。
勿論、ネガティブな要因は、山ほどあるのは、当然で、上の方で挙がったような人たちみたいなレベル
でないと生き残れない厳しさもあると思う。ただ、新しい才能が出てくる土壌さえ築けていれば
まだ、いくらでも驚きの余地は残されているはず（つまりは続編だけを追うのを控えればとも？）。
ネットも普及して探せば、求める答えは見つかるかもしれない可能性も高まっている今、鑑賞者として自殺するのはどうかと？
（とりあえず自分はテイルズの感触を確かめようか）
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- 29
- 2012/09/09(日) 22:48:51.85
-
>>28
悲観はしていないんだけど
現状今の自分はゲームをやりつくした感があるんで、そう思ってしまう
そして今後を考えるとそれはワクワクもすると同時に大丈夫なのだろうか
スレのタイトルにもあるように納期(リリース)のスパンが長すぎて、次から次に出てきてくれるのか
といった不安がある
そして俺は新規IPでも大体興味が少しでもあれば購入している
なので今年だけで恐らくいろんなプラットフォームを含め100本以上ゲームを購入しているはず
それは新作だけでなく過去の作品であったりもするんだけどね
とりあえず自殺というのはするつもりはないよｗ
そうですね、是非テイルズをやったことがないというなら触ってみてほしい
個人的にはあれほどユーザーを無視していなく、なおかつ毎回モデルチェンジするというチャレンジ作は
他に類を見ないとおもている、そして商業的にもある程度の地位にあるというところで
出来ればPS2のTOD2、TOR、TOS、TOA、リメイクTODあたりと
PS3でTOV、TOGを
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- 30
- 略
- 2012/09/10(月) 23:28:59.68
-
というわけで、TOVを買ってプレイしてみた。
お約束を知らずに始めたんで、最初のボスとのタイマンで死にまくったよ…
それ以外は、ともかくユーザフレンドリに作られているね。
操作関係も最初いじってみたけど、結局デフォルトに直すほどに、練りこんでる。
PTプレイになってくるとあまり、悩まずにガンガン前に進めるね。宿屋とか泊まらないでも
ダンジョンの回復で済む程度に。今のところ、確かに良作の手ごたえ。
複雑過ぎず、簡単過ぎず、新規プレイヤもウェルカムな感じだ。さすがに長くヒットを続けているだけある。
他の作品は触ってないし、どの程度毎回チャレンジしているかは、さすがに分からないけど。
おもてなしの精神で接されている感じ。やりこみにも対応してそうで、一周目、GRADEがどの程度、重要か分からんが
やっぱり何周かするのが前提なのだろうか？序盤の感想はこんな感じ。
>>29
まあ、ユーザ側はゆっくり待っていれば、良いんでは？それだけ買ってるとプレイする時間の捻出のが難しそうだがｗ
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- 31
- 2012/09/11(火) 10:08:33.40
-
テイルズは1作ごとにシステムが変わるけど開発ラインが２チームあったから
松野の作るゲームなんかとは少し事情が違うような気がする
それと>>9がもしベイグラ好きならテイルズオブリバースを勧めておく
ベイグラのリスクによく似たシステムが入ってますよ
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- 32
- 略
- 2012/09/12(水) 00:07:55.77
-
オオカミのボスに恐ろしく手間取った…その前の街をイベントで
追い出されて装備を強化できていなかったし、回復施設がないまま閉じ込められた。なんかボス戦は毎回キツイのか？
その前のゴーレムはそこまでじゃなかったのに。ついでに今になって虫眼鏡でボスを図鑑にのっけるのに気付いた。
2週目以降の問題になるのかな？
>>31
TORね。PSP版のでいいのかな？ともかくも、覚えとくよ。
まあ、リスクってシステムのパーツ自体に惹かれる訳でもないけど
取り敢えず、良い出来ならやってみようか。
大まかに、藤島親方と、いのまたのデザインでチームが二つに分かれるのかな？
ウルフチームがトライエースとわかれた後、ナムコに吸収されてたのか。
そういえば、ラジアータストーリーとも大きな意味で戦闘システムが似ている気がするのは
まあ、関係ないだろうけど。
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- 33
- 略
- 2012/09/12(水) 00:14:44.69
-
いや、また間違い「ラジアータストーリーズ」だったね。
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- 34
- 2012/09/12(水) 01:24:22.48
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関係はなくはないな
TORはできればPS2版がいいけど(SEの音がぜんぜん違う)
まぁ好きなハードでやればいい、いまさらPS2ひっぱってくるのも面倒だろうし
TOVは初心者にはいいかもね
その後何をするかは知らんが、システムのあまりの違いに驚きそうだな
ただTOS→TOA→TOVは正当進化なので驚きはないが
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- 36
- 2012/09/14(金) 00:16:05.58
-
TOVは難しくしました、とはいってたとおもうけど
既存のプレイヤーからすればヌルゲーだったな
HARDにしてやってた記憶がある
どんなパーティにしてるか知らんけどラピードを入れれば安定する
関係なくはないってのはウルフチームとして元いたから
テイルズ スターオーシャンっていうのに別れて
スターオーシャンでつくりあげていった3Dバトルのゴミ部分が集まってできたのがラジアータ
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- 37
- 略
- 2012/09/14(金) 14:58:22.15
-
スターオーシャンがあったか…って調べてみると、SO1はSFCで出てる2D戦闘のＲＰＧだよね。
PS1のSO2も立体的にはなっているけど、ごちゃごちゃ戦闘する訳でもなさそうだ。
同じウルフチームから出発したとしても、間が空いていて、そのまま3Dバトルが受け継がれた訳でもなさげ。
PS2になって表現の方向性が同じだった、ってのが整合性が取れそう。
ラジアータも賛否が分かれるゲームだよねえ。今だスレが結構な進み具合だし。
自分はワンコインで買って、人間編、妖精編どちらもやれて、お得だったぐらいなんだけど
そう悪いもんでもなかった記憶が…各タイトル並べてみて思うのだが、漫画家とか一部外部のイラストレータに描かせて
アニメ風なのが売りになってることか。思い返せば、自分はアニオタ属性はあまりないから
ある時期からウルフチーム派生のゲームに、縁がなかったのかも？（SUZAKUや緋王伝、斬2はやっていた）
まあ、ゲームとしてちゃんとしてたら気にならない程度なんだが。
BDFFの最終体験版が出てたの忘れてたんで、昨日はそっちをやってた。
アダマンシェルにギリギリ勝てるところまでやったんだが…田舎なんですれ違えねえよ！
製品版だと、フレンド登録がオンラインで出来るらしいんでいいんだが…体験版は時間かかるわ。
製品版の内容は、まだ微妙に分からん感じだね。LVUPも一定まで解禁になったんで、どこまで力押しでいけるか。
一部ジョブが強すぎるのは、どうやら、体験版が製品版と手に入る順番が違うからだが、はっきりと分かれるね。
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- 38
- 2012/09/20(木) 00:32:39.79
-
で、結局納期と質ならどっちがいいんだ
オレは早く出されてクソよりも良くできた作品を時間かかってもいいから遊びたいけど
っていっても、さすがに発表から5年とかかかっている
FF13versusやトリコなんかは、もう正直興味がなくなったし
結局やっても時代遅れに感じるのだろうとおもっているが
だから納期に間に合わなくても最悪3ヶ月だ
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- 39
- 2012/09/20(木) 22:07:59.60
-
最近のスクエ二ゲーが尽く地雷なのも考慮すると質優先した方がいいと思うなあ
納期優先でクソゲー量産しまくって客から信用されなくなったらそれまでだしね
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- 40
- 略
- 2012/09/20(木) 22:46:58.92
-
そだね。せめて、何がしたかったかぐらいは、分かる出来じゃないとその先もないからね。
ただ、3か月とか具体的だと、なんかその間に何が出来るかとか考えてしまうな。
自分なんかは、面白くなるんだったら、期限設定しないな。トリコ未だに待ってるし。
しかし、後がない状況でどーなってるんだろうか？トリコは。
ただの、デスマーチになってる可能性も、外からじゃ分からないしね。
MMOの開発とか、BDFFみたいにユーザの意見を取り入れます！とかできないし。
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- 41
- 2012/09/29(土) 19:16:24.00
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>>24
の後半の主旨がはかりかねる
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- 42
- 略
- 2012/09/30(日) 11:32:00.55
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>>41
まずは、愚者でググられたし。
一番上にウィキペディアでタロットの愚者が出てくるんでそれを参考に。
そこの解釈をコピペすると
正位置の意味 自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才。
逆位置の意味 軽率、わがまま、気まぐれ、無節操、逃避、優柔不断、無責任、愚行、落ちこぼれ。
と、こんな感じででてくるね。
本文からも読み取れるように愚者は、一か所に留まることなく旅を続ける者のこと。
番号は、番外もしくは０。
結果、「世界」まで旅する可能性を持った者のカード。
ゲーム製作者に置き換えれば、毎回型にはまらずに、シリーズものでも何かしら仕掛けてくる人たちだよね。
反面では、過去の成功体験を、シリーズの安定に結び付ける人たちとは少し違うという意味。
それはリスク（タロットの場合、崖か）を恐れず（考慮に入れず？）にどんどん新しい試みを、前面に出してくる人たちという意味。
ただでさえ、先の見えないリスキーなゲーム業界で、それを続けることってのは、馬鹿か天才だよね。
会社全体をも危うくさせる、その無邪気さは、天然でしょう。
納期に納められないということは、一番高い、人件費に直接影響してしまう。
結果当たらないと周りにも、損害が及ぶ可能性が大であるにも関わらず、わがままを通して新しいゲーム作りに勤しむと。
大愚を犯し続けるように前進していくその様は、褒められるべきか、たしなめられるべきか、は実績でしか判断できないよね。
実績を上げ続ける限りにおいては天才と呼ばれるかと。
そして、上で挙がった人たちは、失敗作と呼ばれるものも中にはあるものの、大勢では実績を上げ続けている。
だから、ここで話題に上がっている訳で、正しく天才肌でしょう。
結果、旧作からの人たちが、待ち焦がれるようなシリーズものが作られないのは、「作っている時間がない」という
その人たちとしては、至極、当然な結論にならないだろうか？
我々が、その人たちに、一か所に留まらないことを責めるのは見当違いだとも言って良いものか。
ともかくも、こんな感じの意味で書き込んだ訳ですよ。
自分で解説するというのはどうかなあ？と思いつつ、また書き込む。
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- 43
- 2012/10/06(土) 00:15:05.73
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>>16-17
一応FFTは続編希望が実現する程度には支持されてたわけでね・・・
あなた方がFFT嫌いだというのはよくわかったが、ノイジーマイノリティの自覚なしだと恥掻くよ。
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- 44
- 2012/10/08(月) 03:43:56.18
-
このこなに言ってるんだ、俺は17だがFFT嫌いだなんて一言もいってないからな
だってきちんとクリアもしていますし？少し前はちょっと触ってやめたけどPSPのアーカイブスでやるくらいに嫌いではないよ？
よくわかってないじゃないかっていう・・・
ノイジーマイノリティって使いたかっただけ？
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- 45
- 2012/10/08(月) 23:04:46.29
-
確かに、君は「FFTはFFだから売れた」って言いたかっただけで、
嫌いとは言ってなかったな。その点は早とちりスマンかった。
でも、TO以降駄作まみれだって思ってんのにギルド01に至るまでやり続けられる点に関してはよくわからんわ・・・
もしかして「次こそは・・・」と思い続けてハズレちゃってる人？
-
- 46
- 2012/10/09(火) 08:19:46.23
-
河津秋敏@kawazuakitoshi
お腹痛い！ の人が総裁になった。自民党の人は優しいな。自分の仕事だったら、
「病気だから仕方ないよ。次、頑張ろう。」と声は掛けるが、同じ立場の仕事は二度とやらせませんよ。
2012年9月26日 - 23:54
https://twitter.com/kawazuakitoshi/status/250971502655205377
これ松野さんのことだよね
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- 47
- 2012/10/09(火) 10:25:01.21
-
どうみても弘道お兄さんのことです。本当にありがとうございます。
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- 48
- 2012/10/09(火) 10:26:38.48
-
つかこれ勘違いしてるな
お前がやらせるやらせないにかかわらず安倍は議員からの投票で選ばれてんだから｡
最近2ちゃんはじめた輩じゃあるまいしネットで不特定に向けて政治的な発言ドヤ顔でするのやめてほしいわ｡
-
- 49
- 2012/10/09(火) 12:00:50.30
-
前者は会社に優しく、後者はユーザーに優しい。どちらも大事だけど
どこでバランス取るかだな。
FFに限っては、最高峰の品質をユーザーが求めているわけだから
質を重視するべきだったし、品質にｶﾞｯｶﾘすれば、信用も失う。
ｵｰﾌﾟﾝﾜｰﾙﾄﾞなら多少グラ落としても、広さやボリュームある方が好まれるだろうし、
使い回し＋バージョンupで続編だして
成功をおさめることは可能。
同じ事しても13-2のようなことをしてるようではダメだろう。
開発がユーザーの求めているものを提供し、満足させらるかが一番左右するんだろうね。
JRPGならストーリーや戦闘システムなどだろうけど、ことごとく失望させるのが13シリーズ。
-
- 50
- 2012/10/09(火) 19:44:53.94
-
>>45
まさにその通りかも
気になったら例え嫌いなモノだったりしてもやってみないと気がすまないタイプかもしれない
例えば最近のスクエニだったりレベル5作品だったりで
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- 51
- 2012/10/10(水) 15:34:34.14
-
どっちも大事だけど、上手く妥協して満足の行く物にまとめるのが本当のプロだから
少なくとも河津は納期優先の名の元にサガシリーズを駄作にして殺した張本人
この評価は絶対に覆らないだろうよ
-
- 53
- 2012/10/12(金) 11:46:25.61
-
>>48
2chネラーが自民党には甘いってのは本当のようだな
まさか安倍ごときまで庇うとはｗ
-
- 54
- 2012/10/12(金) 18:40:48.08
-
>>52
時田がいるだろ
ここ最近出すものすべりまくってる気もするが
-
- 55
- 2012/10/12(金) 18:48:34.88
-
時田ももう自分のシリーズである半熟は死んでて、
自身が関わってたFF4絡みの仕事くらいしか無い
それももうやっちゃったからなぁ・・・・
-
- 56
- 2012/10/13(土) 00:44:27.18
-
獣神トキータいたな、そういやww
あの人もFF4以外で光の四戦士にも関わってたけど、
あれの正統続編にあたるBDFFにはノータッチだったっけ？
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- 57
- 2012/10/16(火) 07:51:42.05
-
どっちも無能管理者だったって結論はだめなのかい
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- 58
- 2012/10/16(火) 14:17:22.37
-
BDFFも案の定クソゲーだった
ターンをためるなんて面白くなりそうにないと思ったが、それ以前にコマンド入力が馬鹿みたいに多い
製作者はこういうの疑問に思わないんかな
-
- 59
- 2012/10/16(火) 18:52:48.84
-
頭が古いんだろうね
まぁ河津もガチのコマンド戦闘派だったけど
インターフェースを極力シンプルにしてそれでも深く面白くってのが出来るのに出来ない
今時アマチュアゲーでもやってる事ですよ
-
- 60
- 2012/10/16(火) 20:27:30.80
-
＞コマンド入力が馬鹿みたいに多い
光の四戦士の時は「コマンド入力（ターゲット指定）させろ」といわれた皮肉・・・
というか、敵の強さが最初からおかしい。ベイグラで常時リスク50以上でプレイしてる感覚。
かといって補助系・弱体系が強いかというと微妙。敵強くすりゃいいってもんじゃねえぞゴルァ！
-
- 61
- 略
- 2012/10/17(水) 22:02:50.68
-
ありゃ、BDFFにハマって2ch見てなかったら、こんな流れに。
確かに、インターフェースが時間取るし、肩こるんでキツイんだけど。
おおむね、ここの所なかった良作だと思うんだが。
まあ、オッサンが懐古趣味でやる分にはちょうどいいように感じたが…ダメか？
シナリオ演出を褒めるのは、ネタバレなんでしないけど
ジョブチェンジまわりなんか、ちゃんとこなれてる様に感じたが。
売れてるとは聞いたけど、どんな層が買ったのかね。やっぱオッサンか？
それとも、かなり出荷絞ったか？
-
- 62
- 2012/10/17(水) 23:23:24.46
-
売れてるには売れてるんでしょ
出荷もそれほど多いって訳ではなさそうだし
ただ上で言ってるのはインターフェースが洗練不足ってだけでなく、
イノベーションな部分が無いって事ですよ
従来の延長でしか無いと
それでも良作にまとめりゃ懐古は喜ぶかも知らんけど、それ以外を求めるユーザーもいるのよ
-
- 63
- 2012/10/18(木) 01:40:50.93
-
それ以外を求めるユーザーはそれ以外を探せばよい
コマンド制という時点で斬新なことはまずできない
別のジャンルを試すことだな
-
- 64
- 略
- 2012/10/19(金) 00:03:39.30
-
繰り返すけど、シナリオがよくできてるね。
斬新なことはできないと、決めつけるのもどうなんだろう？
ゲーム業界の年齢が、時間とともに上がっていくから
あの頃は無理だった年相応のシナリオが可能になってきてるかも。
15歳以上推奨だけど、実際やった、もっと下の世代はどう感じているんだろうな？
-
- 65
- 2012/10/19(金) 12:12:30.47
-
>>63
誰もコマンド制とか斬新さとかそういう話はしてないんだが・・・
ブレイブ・デフォルトシステムの導入に注力しすぎて全体のバランス調整が甘い感じ。
多分、誰もが思いつく借り逃げ上等のブレイブ連打戦法を前提に敵の強さが構築されてるおかげで、
最序盤から敵の攻撃が異常に強く、ゲームが進むに連れて敵の耐久力まで加速度的に上がっていく。
ベイグラでチェインゴリ押しやってた頃を思い出した。あのバランスなら補助魔法のコストをもっと下げるべき。
>>64
現在三章だが、サブキャラが唐突に死ぬ展開や一方で敵キャラ死んでも退場するシーンがカット、ってのは往年のFFを彷彿とさせるな。
自分もガキの頃はその辺突っ込んだ覚えは無いから案外、15歳未満のほうが疑問なく受け止められてるかも試練。
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- 66
- 2012/10/19(金) 15:34:22.79
-
>>65
しかし、どういう話をしているのかを言わないチンケな逃走戦法
＞従来の延長でしか無いと
＞それでも良作にまとめりゃ懐古は喜ぶかも知らんけど、それ以外を求めるユーザーもいるのよ
懐古という単語を使っておいて新しさを求めているわけではないと？
-
- 67
- 2012/10/19(金) 17:08:48.14
-
さすがにそろそろスレ違いな気がするぜ
BDFFの話したいなら専用のスレがあるだろうからそっちでやっては如何
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- 69
- 2012/10/29(月) 19:24:43.19
-
>>68
62でもないのになんで62へのレスに反応するんだよ・・・
頭大丈夫か？
お答えしかねます、じゃねーよ馬鹿。自分の発言に責任を持て
本当は62自身で他人を装って逃げを打ってるのかもしれんが、そうでなくても馬鹿確定だな
おまえのようなやつはどこにも書き込まない方がいい
-
- 70
- 2012/11/03(土) 07:45:14.69
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>>22
相変わらず何でもかんでも野村叩けばいいと言わんばかりな安易な馬鹿が多いなァ・・・
松野にしても結局拾ったのが何でもかんでも手を出しまくる日野のレベル5だったってだけでも
結局本人にも相応の問題があったという結論にならないかい？
-
- 71
- 略
- 2012/11/05(月) 21:26:53.71
-
果敢に釣られてみるぞ！＞70
別に、叩いてる訳じゃない。疑問符を付けただけ。
ファルシのルシとかなんとかって、野村が言い出したことなんでしょ？
所謂、ノムリッシュが、自分に合ってないのは確かだね。
そもそも、FF8が自分には耐えられなかった、というのも確かだね。
KHシリーズが出来がいいという話は聞くけど、やったことがないというのも確か。
事実、売れてるゲームを作ってるってことは、実績として認めざるを得ないのだが
結局、好き嫌いの問題、如何せん買って、プレイするまでいかない。
あの、正しく中二病をこじらしたようなセンスは、好き嫌いが有って当然のような気がするぞ。
松野に問題があることは、上の方で既に自分も言っているはず。
問題だらけ、なのに、好きなんだよ。
人と人の間のことだからそらぁ、好き嫌いあるのは、当然だぁね。
付け加えれば、作り手と買い手も、コミュニケーションみたいなもので合う合わないはあるでしょ。
しつこく言えば、レベル５に行ったのは、上でも言ったように不満だよ。
次、がどんなものが出来てくるやら。
逆に問いたい。野村のどこに魅力を感じるの？それとも実績があるから叩いたらダメってこと？
繰り返すが、叩いてないけど。
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- 72
- 2012/11/11(日) 22:14:47.80
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松野擁護派はレベル５すら退職した事についてどう思ってるんだろ？
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- 76
- 2012/11/18(日) 21:48:24.56
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松野は金さえあれば自分一人で作りたいんだろ
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- 77
- 略
- 2012/11/19(月) 20:44:18.44
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>>75
だから叩いてるんじゃないってば。
どちらかといえば、無関心。
FF8でFFシリーズのターゲットから外された感じが
>>22で話題に出した理由で、実際、好きではない「だけ」かもしれない。
>>70に煽られたんで一応、反応するのが礼儀かな？って思って書き込んだんだが。
それに、関連付けたのは、自分じゃないぞ。よく読んでくれ。
>>76
確か、松野はシナリオなんか書きたくないとか、発言してなかったけ？
ましてや、一人で全部作るなんてやりたくなさ、全開だと思う。
というか、ほぼ、そんな形でギルド01作ったんだろう？
レベル5を辞めた理由になったかは、知らないけど。
ゲームを作る予算は、いくらあっても足りないだろうけどさ。
でもそれって人件費だろう？
そこらへん、才能と希望のちぐはぐさ、だと思うんだけど。
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