子供手当は即刻廃止すべき [sc](★0)
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- 1
- 2010/06/04(金) 17:57:03
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皆さん如何でしょうか？
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- 535
- 2011/06/13(月) 22:18:51.18
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534は何が言いたいか、マジでわからん。
論点は理解できているか？
税はすべて消費税に変更するが、各種手当や社会保障は現状維持だと言ってるのか？
523の意見は、全額消費税で各種手当や社会保障をなくす競争社会と言っている。
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- 536
- 2011/06/13(月) 22:23:41.38
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529は、
消費税だけをあげて、その一部を子育て支援にあてろといっている。
それを金貰って当然かよ！なんて言われると、じゃあ今すでに別名目で金もらってる人はなんだ？となり、一回リセットしようで、523に戻る。
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- 537
- 2011/06/13(月) 22:48:30.87
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>523, 534
だからさ、高額所得者にとっては、所得税や相続税は邪魔で、
そういうのをなくして水平課税の消費税がいい、手当も年金もなしでいい、
って当たり前じゃん。
問題は、それで国土が荒廃していく（このまま少子化が進めば経済は縮小していくし、
低所得者層への最低限の所得移転を行わなければ、犯罪率の上昇などにつながる）
日本でずっと暮らしたいのか？
>528
ぼやきでもなんでもいいけど、
少子化対策を（いかなる形であれ）やるべきと思っているのか、それとも少子化なんてほっといて夜警国家でいけばいいと思っているのか、
その場合、少子化での経済縮小（による貧困化・社会保障の切り下げ）を容認するのか、それとも一部の主張のように移民の全面解禁に賛成するのか
移民に賛成なら当然賃金低下による生活レベルの低下が起こるわけだが、それを容認するのか（もしくは自分は専門職だからOKとかね）、そのくらいは答えてほしいよな
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- 538
- 2011/06/13(月) 23:56:43.63
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>>530さんはスレ立てた人？
いままでの流れ読んでます？
どうしてもどっかのDQNが“もうけ、もうけ”とか言って手当をせしめてるイメージから抜け出せないようだが、ちょっと違う視点で話してるの理解してるかな？わかります？
あなたも日本国民ならきっと何らかの年金も入ってるし、もしイベントリスクが起これば行政のお世話になれる舞台に無意識に立ってるし、実生活でもインフラのお世話になってますよね？
それがいかにして成り立ってるか理解してますか？そういうこと意識したことあります？実際そういう理解がありそうなレスは皆無みたいだけど、、
単に子育て支援をもぎ取ろうって、、
駄菓子屋の子供かっw
なんでもそこに持ってっちゃうとなんか
いいたか無いが、、、頑張ってもそこまでなの？
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- 539
- 2011/06/14(火) 00:16:36.75
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ここは子ども手当て即刻廃止スレだけど、賛成だ継続だと主張している人もいる。
でも反対って意見の方が中心なんだよ。なんとか相手を理論武装して言い負かそうと
躍起になってもなんだかどっちも不毛だよ。
立場が違えば子ども手当てに対する考えも違うし、世代によっても違う。
お互いに違う意見の人を、未熟だとかお子様だとかレベル低いとか貧乏って
ののしりあってもしかたがない。賛成派の方はスレッドたてて別にやれば？
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- 540
- 2011/06/14(火) 00:36:44.52
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>539
だから反対でいいんだけど、
反対の先に何を見ているのかを知りたいってことさ。
＞少子化対策を（いかなる形であれ）やるべきと思っているのか、それとも少子化なんてほっといて夜警国家でいけばいいと思っているのか、
＞その場合、少子化での経済縮小（による貧困化・社会保障の切り下げ）を容認するのか、それとも一部の主張のように移民の全面解禁に賛成するのか
＞移民に賛成なら当然賃金低下による生活レベルの低下が起こるわけだが、それを容認するのか（もしくは自分は専門職だからOKとかね）、そのくらいは答えてほしいよな
の問いに答えるくらい簡単なことだろ？
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- 541
- 2011/06/14(火) 00:37:11.36
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539は議論を理解できていない。
子ども手当即刻廃止とは、
別の子育て支援に移行する
何も子育て支援しない
の二通りの考え方がある。
このスレタイから二つは決まらないため議論になる。
出てくる意見の中心は前者であり、子ども手当賛成と単に言っている人は、本質的には前者に含まれる。
今は前者の具体論や程度問題に話しが移りつつある。
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- 542
- 2011/06/14(火) 01:01:05.46
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>>541さん、自分は ＞539は議論を理解できていない。
みたいな（もちろんおたくだけがそういうこといってるわけじゃないけど）
決め付け方っていうか、自分の意見が正しいんだから他は理解が足りないとか
っていう上からな物言いがいやなのね。言い方どうにもなんないの？
そういう言い方の人とは話す気が萎えちゃう。
今までも意見が違うからって、馬鹿じゃねえかとか考え方が未熟とか貧乏人とか
ののしりあってバカにしあっても議論は噛み合わないよ。
賛成でも反対でもどっちの立場でもただでさえ、いらいらする子ども手当てなんだから。
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- 543
- 2011/06/14(火) 01:17:14.60
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>539
で、問いにはガン無視ですか？
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- 544
- 2011/06/14(火) 01:46:06.10
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生類憐みの令とおなじくらいの卑劣な失策だよな
しかもご丁寧に嬉々としてそれに引っかかってる有権者が結構いるわけだ
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- 545
- 2011/06/14(火) 01:55:19.50
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理由も根拠も書かないレッテル貼りの詭弁ですかｗ
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- 546
- 2011/06/14(火) 01:58:43.69
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え？超ど級の馬鹿？
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- 547
- 2011/06/14(火) 05:16:56.63
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>>537
夜警国家大賛成
あと、少子化が解消したから経済がよくなるなんてありえないから
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- 548
- 2011/06/14(火) 06:37:28.74
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経済が良くなる？？誰も言ってないとおもうけど、、
俺は手当て賛成というよりは、今の社会構造で子なし世帯と子ありで差がないとおかしいと思ってる。
例えば、人口100人の村があったとする。それぞれ働き、子供を育てることを幸せと感じ、大変さはあるが皆子供がいた。親は歳をとると足が悪くなったりして仕事が出来なくなると、子供に面倒をみてもらっていた。世帯別に独立した生活を送っていた。
しかし、何世代かすると子供は作らず、自分の趣味などに打ち込む人々がでて来た。様々なライフスタイルがあるというので互いに認めあっていた。
しかし数年経つとある問題が生じた。
子供のいなかった世帯の人々が高齢となり、面倒を見てもらえず、大変な事態となった。村長は決まりを作り、村の若者は皆で老人の面倒を見なければいけなくなった。(<社会保障制度)
子供達は1人で数名の面倒を見なければならない事態となり、親は自分の子供がなぜとなりのあいつの面倒を見なければいけないのかと怒った。
睡眠時間や自分のやりたいことを我慢して子育てしてきたのはかわいいから当たり前と思ってしてきたが、なぜその子供が隣のあいつの面倒を見なければいけなくて、そのため、子供も労働が半端なく大変で苦労している、、
村長はこの歪んだ構造をなんとかしなければと頭を抱えた、、
↑いまここ↑↑
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- 549
- 2011/06/14(火) 14:32:19.58
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↑何を説明ながなが書いてるの？仕切りや！
議論を仕切りたがるのっているんだよね。
君の解釈講釈は、ウザイ。。。。。
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- 550
- 2011/06/14(火) 17:54:09.72
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お、反応してくれたね-。
講釈はここだけにして
今度デートしないか？手当の話は抜きで。
上手い飯でも食えば気が晴れるって。
以外と気が合いそうだぞ。
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- 551
- 2011/06/14(火) 20:21:06.57
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まさかのオフ会ですか。
男対男だったりしてね。
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- 552
- 2011/06/14(火) 21:38:47.25
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反応なしか、
結構ドキドキして書いたんだけどな〜
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- 553
- 2011/06/15(水) 00:07:21.57
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こうなったら捨てアド
b4032672@klzlk.com
30分待とう。(^-^)/
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- 554
- 2011/06/15(水) 04:56:33.97
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>>548
面倒が何を指してるのかわからないが年金だとしたら
今の年金制度が維持できるなんてことはありえないから
>睡眠時間や自分のやりたいことを我慢して子育てしてきたのはかわいいから当たり前と思ってしてきたが
今年１６以上の子供がいる家庭は子ども手当もらえない怒りはどうするの
過去１５年分さかのぼってもらえるの？
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- 555
- 2011/06/15(水) 06:09:28.32
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>>554
児童手当が1972年から施行されているはずですが。
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- 556
- 2011/06/15(水) 06:20:43.16
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>>555
第3子以降のみみたいだね
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- 557
- 2011/06/15(水) 06:29:39.85
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>>554
その「今年１６以上の子供」がまともなら、そう遠くないうちに子ども手当ての恩恵を受けることになるでしょう。
それでも「怒り」を感じるの？
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- 558
- 2011/06/15(水) 06:30:19.44
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>>556
高校授業料無償化は？
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- 559
- 2011/06/15(水) 07:18:29.22
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16歳以上の子が子どもの時、自民選んだ国民が悪いんじゃないの。
そもそも今に比べたら少しは景気もマシだったし。
まぁ高校無償化の恩恵は受けれるし、彼らが親になった時はかなり助かるしね。
反対派は了見が狭いんだよね。
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- 560
- 2011/06/15(水) 07:59:42.52
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おそらく>>554の人は
「子供手当て貰ってる人が文句言うのなら（みんな実際は言ってない）それ以前の私たちはどうなるの！」
って言いたいのだと思います。
ただ、将来もっと素晴らしい支援が出て、今の私達が恩恵を受けられなかったとしても
それはその時代の流れだから文句はないです。
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- 561
- 2011/06/15(水) 10:17:03.93
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確かに16歳以上の人は>>548でいうところの“取られる側”になっちゃうね。まあ子供手当程度でもその不均衡是正にはほど遠いと思うけど。
でも年収によっては扶養控除のからみでほとんど変わらないかもしれないし、今の不景気でよりマシな状況で子育てできたかもしれないし、なにより自分の子供が将来苦しいときに恩恵得られるんだけどね。
見事反対意見が通って、制度廃止になって扶養控除復活しなかったら完全にこれからの人より恩恵を得られたことになるんだけど、この場合はスルーなのかね。
なんにせよ自分が恩恵を得られなかったから、反対って人いるんだろうな、さみしいけど。
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- 562
- 2011/06/15(水) 12:22:14.75
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いろいろ意見はあるようですが、子ども手当ては継続でもいいかな。
うるさいしマナーを守れもしない親子が多すぎます。
だからこそ税金から一定の手当てが出ることで、世間の人がもっと注意しやすくなると。
恩恵を受けるということは義務も生じるわけで、税金からもらうだけもらっといて
社会の一員として公の場所で騒ぐというのは恥ずかしいこと。
社会全体で子育てといっているわりには、うるさい子連れさんに文句も言えない。
こちらが注意すると親が切れる始末。自分もなんどか切れられました・・・
でも子ども手当てが継続すれば、世間の人が「税金で恩恵を受けているのであれば、
納税者としてモノを言う権利がある」ともっと堂々と苦情がいいやすいかもしれません。
以前あまりに目に余る子どもに注意したら、父親が文句いってきましたが、
「子ども手当てを受け取ってるくせに躾もできないのか」といったら、
毒づきながらもスゴスゴどこかへ言ってしまいました。
子ども手当てを支給してその代わり昔のように、うるさいオジサンオバサンも増やしましょう。
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- 563
- 2011/06/15(水) 14:03:13.63
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>>562
その意見、わたしは賛成です。
社会に迷惑をかける親子は叱られて当然です。
「他の人に叱られている、自分の子供を守るのが親の愛」
と勘違いしている人には困惑していますので。
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- 564
- 2011/06/15(水) 14:07:49.73
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あ、ただし。
「子供手当て容認してやってるんだから」
と言って、何でもかんでも文句を言う人は除きます。
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- 565
- 2011/06/15(水) 15:00:08.42
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>>563さん、注意した親子連れ、病院で騒いでたんですよー。
スーパーやファーストフード店、ファミレスくらいなら、お互い様って我慢ですが
病院、図書館、映画館やコンサート会場、公共の乗り物
それなりなレストランなどでは静かにして欲しい。
注意するのも結構勇気がいります。見てみぬふり我慢するほうが簡単です。
病院などは心身がいたんでいる方々が集まるところ、とても神経に障ります。
受付や看護婦さんが注意しても効果なし。待合室の人はみんなイライラしてました。
堪り兼ねて注意したら父親が「うるさい人に注意されただろ！」って子どもにむかって
まるでこっちが悪いみたいに逆切れ・・・
あまりに癪に障ったので「受け取ってるのに〜」って。ちょっと大人げなかったですかね。
でも他の患者さんから「よくぞ言ってくれました」っていってもらいましたけど。
社会から優遇措置を受けるということは、義務や責任も伴います。
「社会全体で子育て」といって税金からお金を出すなら、迷惑かけられた人は口を出すことも認める。
そういうふうに発想を転換していければ、手当て反対の人も受け入れやすいと思ってます。
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- 566
- 2011/06/15(水) 15:34:18.68
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>>565
分かります分かります。
大人げなくなんかないですよ。あなたは何も間違っていません。
注意するのは本当に勇気いりますよね。逆ギレされる事もありますし。
わたしは、あなたはとても良識を持っている方だと思います。
ただ一部変な親がいますけど、大体の親はあんなのではない
という事だけ分かって頂けたら嬉しいです。
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- 567
- 2011/06/15(水) 15:52:46.34
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ありがとうございます。安心しましたー。
大丈夫！ほとんどの親御さんは「人に迷惑をかけないように」って一所懸命です。
子どもがいる人もいない人も、手当て賛成の人も反対の人もお互い様の気持ちは忘れたくないですね。
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- 568
- 2011/06/15(水) 16:16:43.01
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そうそう、今回の震災は不幸な出来事だったけど、その“お互い様”という日本人の心を呼び覚ましてくれたと思う。子供は解っていないように見えて実は最も敏感な生き物だから間違いなくどっかで感じてると思う。
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- 569
- 2011/06/15(水) 18:16:06.26
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>>568
あなたいい人ですよね。
たまに的を得ていないレス書いたり変な行動にでたりとかありますけど。
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- 571
- 2011/06/16(木) 06:27:01.51
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>570
今16歳以上の子供を持つってことは、その親世代はだいたいバブル世代だから、
今子育てしてる世代より確実に就職等で得してる世代だよ。
つーか、バブルがはじけて団塊ジュニア世代が棄損してしまったことが、少子化を加速させている
大きな要因の一つなんだから、ここを早急に手当するってのは、「少子化を解消したい」のなら
最優先事項の一つなんだよ、もうほとんど手遅れだけどな。
今の新卒が「結婚」できるかどうかに関しては、結婚観を変えるべきだろうね。
昔みたいな高所得の男性と結婚して専業主婦なんて時代はもうない。低所得でも一生働きつづけて
共働きで暮らす（生活費を考えると一人より二人の方が効率的)ってのが次世代の標準的ライフスタイルに
なるし、そういう教育や国家的な後押しが必要になる（税制面での改革などね）
そして、低所得でも結婚してる家庭が子供を持ちたいと思ったときにそれを社会的にサポートすることが必要なんじゃね。
＞手当賛成派に人たちは大きな政府支持者なの？
そういう問題ではなく、
今までの若年層→老人層への所得移転政策をあらため、非子育て層→子育て層への
所得移転（つまりこどもを育てることへの社会的なインセンティブ）を与えないと、少子化→経済縮小への道は
止まらないだろうなってこと。
逆に子育て支援（手当に限らず）反対派の人は、移民の受け入れには賛成なのか聞きたいな
少子化で経済が縮小する以上、次に来るのはそれだからね
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- 572
- 2011/06/16(木) 07:43:58.79
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>>571
>逆に子育て支援（手当に限らず）反対派の人は、移民の受け入れには賛成なのか聞きたいな
賛成 働かないで国から金もらう人たちに比べたら移民のほうがまし
ただ今は労働力余ってるから移民の受け入れは最低限でいい
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- 573
- 2011/06/16(木) 08:10:56.58
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なるほどそれなら理にかなってますな
＞ただ今は労働力余ってるから移民の受け入れは最低限でいい
これは嘘でしょ。今でも、介護や深夜労働、飲食業など人手は足りてないよ。
ただそういう職種はワープアぎりぎりの低賃金・重労働というだけで。
移民を解禁すれば、低賃金の国家から人が呼べるのでそういう職種に限らず全体的な賃金（つまり生活レベル）の
切り下げ圧力が強まる。それも甘受するということで賛成というなら、納得するよ。
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- 574
- 2011/06/16(木) 12:32:40.74
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見直しらしいよ。
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- 575
- 2011/06/16(木) 13:35:01.48
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若干の見直し。
所得制限が1200万かも
3歳未満や3人目以降が15000円
それ以外が10000円
という案
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- 576
- 2011/06/16(木) 14:34:40.58
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正直、全体の5%だか10%だかに支給しないために所得制限をかける必要があるのか。
事務費がもったいない。
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- 577
- 2011/06/16(木) 16:49:00.70
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またもまあ中途半端な決着になったね。
これじゃ賛成派も反対派もモヤモヤ度アップしただけ。
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- 578
- 2011/06/17(金) 05:54:04.05
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被災者が子ども手当の財源狙ってるからどっちみち廃止でしょ
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- 579
- 2011/06/17(金) 08:56:21.80
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もう廃止でいいでしょ。
日本自体が不景気で貧乏だし
その上震災があったんだから。
金持ちの夫婦がじゃんじゃん子供産んでくださいねってことで。
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- 580
- 2011/06/17(金) 17:07:13.28
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↑ お前バカか！！
だったら、お前が６０７０になった時、うちの子 頼んなよな！！！
若い世代が減るのは、全てにおいて、衰退してくるんだよ〜〜〜 ばか！！
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- 581
- 2011/06/17(金) 17:49:24.79
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廃止で2倍分子なし増税ってことで！！
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- 582
- 2011/06/17(金) 18:17:40.24
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アホの子なんていりませんw
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- 583
- 2011/06/17(金) 18:58:31.70
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小梨には介護しない法案ができる
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- 584
- 2011/06/17(金) 21:55:20.27
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それいいね！！
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- 585
- 2011/06/17(金) 21:58:25.65
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子供手当は
廃止して
独身手当をだすんじゃね？
婚活費用を補助すれば
子供は増える
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- 586
- 2011/06/17(金) 22:04:28.66
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だけど、被災者だって子供のいる人といない人いるだろ、被災者支援だって子持ち家庭優先にすべきだよね。
別に子供をつくらない人達を否定はしないけど、それなりに、別の形でペイしてくれればいいんだよ。夫婦二人でゆったり余裕の人生をおくるかわりに自分達を将来支えてくれるであろう子供達に投資しなきゃバランス取れないでしょ。
それとも投資はしないけどみかえりは欲しいって言っちゃう？
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