まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- たんば ◆
- 2010/10/20(水) 14:01:32
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すいません、出勤前に急いでいて文章滅茶苦茶でした。
携帯、プロバイダで直接、p2、その他のアクセス経路を組み合わせて
使ったように思われる自作自演のように見える荒らしが各所で散見さ
れています。
「自演かも？」だけで断定はできないので管理としては放置ですが、
「自演かも？」と言う指摘の住人の煽りが少なからずあります。
「自演と思われている」側の住人の削除ＧＬ抵触行為が多ければ以下
単位で規制が可能であり、中でもp2を使った自演をしている住人が実
際にいるのならば、規制による絞り込みで荒れているスレの沈静化が
見込めます。
一方で自演が無かった場合は単純にp2がプロバイダの直リモホに変わる
だけで沈静化はありえません。
・携帯は端末単位
・プロバイダはある程度絞った範囲（プロバイダによる）
・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43
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- 542
- 拾い玉子
- 2010/10/20(水) 15:46:26
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迷いペットの件だがそりゃ都内全域なら荒らし行為だろうけど
ある地域、今回は江戸川区の一部、への書き込みなら
それこそ誰でも一見して荒らしかそうじゃないかはわかると思うのだが？
それを以前荒らしでそういう行為あったからって
杓子定規に削除するのもどうかと思うけどね
p2は昔からのユーザーがw1サーバなのでcw43、最近の新規ユーザーがw2サーバなのでp202
2ちゃんと一緒に専ブラで使ってる人間はまちBBSがp2使えないとその都度切り替えが手間ってのはあるだろう
後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間がp2も規制されると書き込み手段はなくなる
それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより見づらい、書き込みにくい仕様だと思う
携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね
で、今現在cw43だけ規制されてるようだけど
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- 543
- 2010/10/20(水) 16:17:05
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マルチに良い悪いの判断はいらねーわな
犬嫌いで葛西周辺巡回してる奴ならうっとーしいわ
犬嫌いにも配慮してくれんの？
前例含めてのルールが存在するのに
なんだか気に入らないからというのが透けて見える
地域絞らない話題向けの広域スレに留めとけば消されなかったんでないの？
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- 544
- シベ寒
- 2010/10/21(木) 00:37:26
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＞・p2は現状確認できる範囲で２種 p202,cw43
了解。
そうだよ。p202は未規制です。
cw43の規制理由は、一般のプロバイダを使った迷惑行為と同等の扱い、ってことで。
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- 545
- 拾い玉子
- 2010/10/21(木) 00:39:42
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>>544
cw43で荒らした馬鹿がいるんだ？
２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ
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- 546
- たんば
- 2010/10/21(木) 07:30:44
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団長へ規制範囲の調整依頼です。
【対象ホスト】ZR080155.ppp.dion.ne.jp
ZT045067.ppp.dion.ne.jp （今はこっちだけ規制されている筈）
【規制理由】
尖閣コピペ、民主党批判等
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1278687986/481
で変更してもらいましたが実際にはリモホ二つあるようなので
両方規制してください
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- 547
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 07:32:19
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p2についての続き）
p2は使った事ないので良く分からんのですが、一般のp2ユーザーは
本来のプロバイダのアクセスポイントが使用可能なのですよね？
また、まちＢＢＳは専ブラウザやp2経由での閲覧を公式に推奨して
いる訳ではないので、それらを使う事で不具合が発生したとしても
責任は負えません。
（もっとも、お互いスルーできない程に煽り合いが好きな住人の多い
スレに対しては、「専ブラでも使ってＮＧ回避すれば？」程度の
アナウンスを書くことはあります）
更に先に書いたけどProxyはダメなのにp2は良いなんてのは公平さを
欠くので cw43.razil.jpだけでなく、p202.razil.jpも規制しないと
等とも思うのです。
>>534のま号さんの質問の繰り返しになりますが、実際問題としてp2を
使わないと一切書く方法を持っていないって住人はどれくらい居るの
でしょうかね？
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- 548
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 07:59:24
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文章長いと怒られたのでレス分けて続き
>>後はまちBBSでプロバイダが規制されてる人間（略
そもそも必要があって規制しているのに回避されたら困るのですよ。
巻き添え被害者に対しては回避手段を用意していますので以下を
ご利用ください。
代理書きこみ依頼スレッド 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/
>>それとまちBBSは携帯からの閲覧、書き込みが2ちゃんより(略
当然ご存知だとは思いつつ、あえて書いておきますが、まちBBSと
２ちゃんねるは開設者が同じなだけの別サイトです。
また、まちＢＢＳ全体の話を一地域板でされても困ります。
要望があるなら、まちBBS会議室でどうぞ
>>携帯p2でログ管理も出来るp2使いたいのはp2ユーザーなら当然だろうね
>>２ちゃんならそいつのアカウントだけ焼けるんだけどなあ
別サイトが提供しているサービスがまちBBSで使えるとは限りません。
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- 拾い玉子
- 2010/10/21(木) 15:25:08
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> たんば
頭の堅い奴だな
あんたが管理人してる時は規制がやたらと多かったな
次の管理人もそうだったが
過疎らせまくってさぞ楽しかったんだろうね当時
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- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 19:18:38
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>>文字化けについて
文字化け解析の情報はサーバー管理のえらい人に転送しました。
抜本的な対策は考えて頂けているようなのですが、対応は当分先に
なるとの回答を貰っています。
つまり当分文字化けはなくならないそうです。
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- 551
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 19:25:19
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>>迷いペットレスについて
議論をまとめつつ、整理します。抜けがあったら指摘してください。
「→」で示した部分は、私の個人的な疑問ですので、それぞれ答えて
くれると助かります。
提案
・迷い犬は一回だけOK
メイン町＋当該区および隣接区の広域情報スレッドだけ
・広域スレのみなら許可
→以前迷子のいぬねこ捜しのマルチコピペがあった時、広域スレが単なる
コピペスレと化してしまったのですが、そういう場合はどう対処するか？
・許可制にして、許可したマルチポストは管理人許可マルチポストと入れる
→これ誰が入れるのですか？
→代理投稿スレを利用して、管理スタッフが書き込むべき？
・宣伝行為とかじゃないこの類の情報は近隣スレへのマルチを許可
→どこまでを近隣と判断するのですか？
地図を見ないと判断できないような煩雑なものでなく、管理スタッフが
簡単に判断できる基準を示してください。
反論
・前例として全国へのペット探しマルチがあり、同様と判断した。
・マルチに善悪の判断は不要
その他
→不許可なら場合は従来通り、許可する場合は告知をしないといけないが
どこで告知する？（TOPページ、告知スレでOK?）
→手順、許可範囲を知らないで違反書き込みがあった場合の対処は？
→例えば、こんな手順にしたとします
１.代理投稿スレでコピペしたい内容を記述
２.管理人がメイン町＋当該区及び隣接区の広域情報スレに赤キャップで転記
この場合に、以前の犬猫探しスレのように、大量の依頼があった場合は、
荒らしなのか？そうじゃないのか？
広域スレが犬猫探しのコピペスレと化してしまった場合どうするのか？
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- 552
- ◆
- 2010/10/21(木) 19:49:14
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東京２３区ペット捜索スレでも作れば良いんじゃ
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- 553
- 黒麦酒
- 2010/10/21(木) 21:51:49
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そうね、
【お願い】ペット捜索スレ【ありがと】
ここ以外は、当該地域スレ一箇所のみ書込みOK
とかですか？
つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
「見なかった」事にするのが管理しやすいんじゃないのかなぁ。
基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
なような気がしますけどねぇ。
迷惑度ってのはたいした事ないっしょ。
こんな事で管理人が動きすぎるのは、どうなんでしょうかね。
って思った。
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- 554
- 拾い玉子
- 2010/10/21(木) 21:57:26
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> つか、めんどくさいことするより、住人からの削除依頼が無い限り
> 「見なかった」事にする
> 基本的にマルチで削除は良いとしても、依頼が有って対応で十分
> なような気がします
禿同ｗ
もっとも頭の堅いたんばにそういう柔軟な対応は出来ないだろうけど
それが出来るくらいなら最初から文句も言わんよ
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- 555
- たんば ◆
- 2010/10/21(木) 23:58:14
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>>553-554
それで住人方のコンセンサスが取れるなら、そのように対応しますよ。
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- 556
- たんば ◆
- 2010/10/22(金) 00:07:44
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>>p2について追加
UserAgentの中から「p2-user-hash」「p2-client-ip」が取り出せるので
範囲を絞る事はできないかと言う話ですが、サーバ管理のえらい人に、
p2-user-hashをリモホ情報に付加する対応ができないか質問中です。
対応してもらえれば、他の人に影響が出ないピンポイント規制が
可能となるかと思いますので、回答が来るまで暫くお待ちください。
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- 557
- ま号
- 2010/10/22(金) 00:09:01
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>>553
えーと・・・・過去の経緯（ >>110 >>538 ）を見ると、
ペット捜索スレに賛成できるかといえば微妙な気もします・・・・
あとマルチについては、自分は今回問題になったレスを見てないんで
コメントする立場にないのですが、
個人的には、「マルチうざい。問答無用で削除で何か問題でも？」と思ってはいます・・・・
が、削除依頼が来てからの削除でも
運用面での問題（思い浮かぶのは・・・削除対象レスが増えて手間がかかる、マルチを削除するまで荒れるとか）が
ないようであれば、OKなのかなと思います。
あとp2の話題を振ったのが自分なので補足亀レスをしておくと、
専用ブラウザ＋p2(=ほぼ間違いなくp2proxyを利用していると思われる)の環境であれば、
p2proxyの投稿ルール設定で「hostが」「machi.to」「を含む」場合に「常にbbsに直接投稿」
するような設定にしておけば、p2切り替えの手間はかかりません。
ラーメンスレ、p2( p202.razil.jp )でちょっと気になる書き込みをしてる人がいますね・・・・・
波風を立てたいのか、p2で利用してる人を巻き添え規制食らわせたいのでしょうか・・・・・・・？
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- 560
- 拾い玉子
- 2010/10/22(金) 00:30:48
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まあ、p2は２ちゃんのサービスだからどうしてもってわけじゃないけどね
PCと携帯でログを共用出来るとか便利ではあるが
それと携帯用のまちBBSが不便なのがねえ
携帯の２ちゃん用専ブラだと見れるけど書き込めないとか
公式は見づらいし書きにくいしとかだからさ
ここで言ってもしょうがないんだけどｗ
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- 561
- おまんた
- 2010/10/22(金) 23:58:16
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2度目の書き込みです、島流しをお願いします。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1285437096/l50
>>19 ほっかいどうみん
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- 562
- シベ寒
- 2010/10/23(土) 00:18:31
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現状ここで”俺意見”の発表してるのは、
マルチなんかほっとけよ派が大半で、
マルチうざい許さない派の意見は聞かれてないんすよねぇ。
p2は
「同リモホになる確率がやたらと多い、とあるプロバイダ」
という扱いでいいと思うんだけど。
ダメなんすかね。
>>561
空気読めない人の扱いは、難しいのですよ。
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- 564
- ま号
- 2010/10/23(土) 17:15:36
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>>562
p2はプロパイダというより、
「2ちゃんねる風BBSへの書き込みなどの利用に特化した有料公開proxy」ととらえるほうが
実情に合っていると思います・・・
※2ch公認プロキシみたいな位置づけなので、2chとしては規制はかかっていませんが、
荒らしのような利用者はユーザIDを特定してピンポイント規制するような仕組みが備わっています。
proxyを一律規制しているのであれば、p2でなければ書き込みできない利用者がほとんどいないのであれば
p2も他のproxyと同様に規制しておくべきだと個人的には思います。
>>539,547でたんばさんも書いていますが、原則リモートホスト公開のまちBBSとしては公平さを欠くようにも思えたり・・・
で、もし>>556の対応が可能（p2の利用者情報がリモホ情報として付加できる）ならば
p2の不公平も解消するしピンポイント規制もできるようになるので、p2を規制しなくても済むようになります。
マルチと聞くとおにゃのこのロボットがまっさきに思い浮かんだり（ごめんなさいゴミ箱に書くべきネタですね）
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- 565
- シベ寒
- 2010/10/23(土) 22:00:39
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うん、その辺はなんとなーく大体わかってるんだよ。
わかった上で、
現状、規制するしないの理由として、
「一般プロバイダと同じ扱い」にしといていいんじゃないかなぁ、と。
例えばp2使った奴の書き込みに対する訴訟があった場合、
捜査側として、通常と違って二段階踏むけど
「p2への問い合わせ」→「で、元プロバイダへの問い合わせ」
で手繰れると思うんですよ。
公開海外串とかだとこれがなかなか難しかったりするので全規制、
でもp2（razil.jp）は問い合わせが可能だと思うからまぁいいか、という感じ。
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- 566
- ◆
- 2010/10/23(土) 22:06:43
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まちBBSは２ちゃんねるとは違うのですから、ｐ２プロキシを優遇する必要も無いと思いますが
ｐ２なんか使わずに、本IPで勝負しろって感じです
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- 567
- 2010/10/23(土) 22:14:54
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ウィルコムのプロバイダのプリンが規制されててp2も規制されると携帯からしか書けないんですけど
本IPで勝負しろというなら規制のやり方考えて欲しい
ちなみに２ちゃんもピンクもそれぞれ有料の回避手段あるけどまちBBSにはそういう手段ないし
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- 568
- ま号
- 2010/10/24(日) 00:06:56
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あっ、巻き添え規制回避に利用してる方も実際にいらっしゃるんですね・・・・>>567
p2のうちcw43.razil.jpは、このスレのとおり（他利用者の迷惑行為で）規制されてますが、大丈夫でしょうか？
個人的な考えとしては、規制設定の「原則」としては>>566の意見に同意です。
（「なにかあったときにはhost情報が出てるから利用者で直接対処してね」みたいなことを
どこかで読んだ記憶があって、p2だとhost情報が隠されるからフェアじゃないなーと感じました）
が、実際に規制を「発動」する際の基準としては>>565が良さそうですね。
p202.razil.jpで荒らしまがいなことをやる人がいないようなら、巻き添え救済として書き込みOKかなと。
蛇足ですが、ちょっと調べてみたところ
p2は「アカウントを特定できるログ」がないと問い合わせに応じてもらえない恐れがあります。
http://akid.s17.xrea.com/p2puki/index.phtml?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B8%F8%BC%B0%A3%F0%A3%B2%BB%C8%CD%D1%BE%E5%A4%CE%C3%ED%B0%D5#Ruining_act
もっとも↑は荒らしに関するお話なので、訴訟や公的機関の捜査なら対応してもらえるとは思いますが・・・
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- 569
- miso-ra-men....@ezweb.ne.jp
- 2010/10/24(日) 00:37:21
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miso-ra-men....@ezweb.ne.jp
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- 570
- 2010/10/24(日) 01:01:33
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たんばいるかい？自由が丘スレ22日解除予定なのに
なにやってんの？旅行でもいった？
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- 571
- 闇
- 2010/10/24(日) 02:00:22
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明日・・・もう今日ですね。
夕方まで帰らないそうです。
予定は未定ｗ
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- 572
- 地蔵 ◆
- 2010/10/24(日) 02:53:19
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削除する側からあまり私見を述べるのは控えようと思いましたが
マルチ関連はとりあえず一言入れさせてください。ちょっと乗り遅れですが。
自分も近隣は巡回派なのでうざい側ですし、以前は近隣スレでは積極的に削除依頼出してました。
前管理人時代はそもそもマルチ出来る環境ではなかったのでご無沙汰でしたが…
断片的な事しか判らないですが江戸川区の一部分という感じには程遠いのでは？
小岩から篠崎から南葛西〜西葛西なんてほぼ全区？十分にマルチ該当と感じる
新中川またぐなんてどんだけアグレッシブな犬なの？
mixiネタ元なんて見れん人には何の事やら…
等々うざい派からも幾らでも突っ込みは入れられると思います。
今回は火消しが早かったので容認派からの反発だけがクローズアップされましたが
これがシリーズ化されればアンチ派からの反発も増えると思います。
以前の迷子探しも増えるにつれてそういう流れがあったような印象を持ってます。
もとよりペット関連は何気に荒れる元ではありますから…
>>562
該当レスが目に付けば良きにつけ悪しきにつけ絡む住人の割合は時間と共に高くなるので
削除された事に抗議する方のほうが多いという印象があります。
削除されない事に抗議するのはよっぽど大荒れ中のスレか依頼出した当人くらいで
スルー出来る方ならここにはこないと思います。
削除できる立場に回ってしまった以上あれはおkこれは駄目と
こちら側の個別判断が立ち入る余地はなるべく避けた方が良いのではと考えております。
安易に依頼無しだから消さなくておkではなく
容認するなら区内広域スレと地域スレ一つまではマルチと定義せず、それを超えれば削除とか
何かしらの歯止めは必要かと思います。
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- 573
- 2010/10/24(日) 16:08:24
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現在は止まっているｽﾚに書き込んでしまい、こちらに誘導されて来ました。
｢西新井｣のｽﾚにて、馬鹿にしたり悪口や野次ってばかりする人がいてとても住民が迷惑しております。
この人が原因で住民が批判や喧嘩をする事もあり、地域の情報交換や世間話にならない事もしばしばあります。
この人を反省させる為にも、いちど規制していただけませんでしょうか。
ご検討の程、宜しくお願い致します。
IG600S1.proxyag114.docomo.ne.jp
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- 574
- 2010/10/24(日) 20:25:34
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VPN使ってるとp2が使えないと書けない
p2規制するならそれに代わる有料手段をなんか提供してくれよ
ピンク板は独自の有料VPNを提供してるし２ちゃんはp2と●がある
まちBBSは規制するだけで有料回避の手段がない
規制した時にプロバイダに対処って依頼してんの？
単に規制して終わりにしてんじゃないの？
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- 575
- たんば
- 2010/10/24(日) 20:56:48
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>>570
自由が丘スレのスレスト解除が遅くなりまして申し訳ありません。
昼過ぎに解除しましたが、その後の書き込みを受けて再規制しました
次の解除予定は未定です
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- 576
- 2010/10/24(日) 21:11:09
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>>だんばさん
もう少し事務的にした方がいいのではないかと思います。
管理人さんも感情的になっているのではないでしょうか？
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- 577
- 2010/10/24(日) 21:40:38
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土日に書き込みしようとおもってたら解除しないまま
ちょっとひどすぎるなあ
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- 578
- 2010/10/24(日) 21:45:27
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むしろ書き込みの多い週末前の解除を予定していたことがおかしい
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- 579
- 2010/10/24(日) 22:41:27
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それはない
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- 580
- シベ寒
- 2010/10/24(日) 23:35:19
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>>577
その憤りは、規制の根本原因の方向に向かってくださいよ。
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- 581
- 2010/10/24(日) 23:38:35
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で、プロバイダに通報して対処してもらったりしてんの？
単にほとぼりすぎるの待ってるだけなのかい？
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- 582
- 2010/10/25(月) 00:16:51
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>>580
規制の根本原因782レスを削除せず放置したのがそもそも疑問
地元民なら当該店員もほぼ特定できちゃうわけでしょ？
782の発言者へみんなの憤りが向かっててこうなったわけでさ
注意した方を晒すような対応がおかしいよ
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- 583
- おまんた
- 2010/10/25(月) 00:49:05
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ちょっと違うんじゃないかな？
782のレスは必要上残したもの、ちょっとネットやってる人なら分かる。
みんなの怒りじゃなくて特定の人たちの「ののしりあい」
注意したほうを晒すというのは言いがかり。
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- 584
- たんば
- 2010/10/25(月) 08:05:50
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自由が丘スレの規制は「地域と関係ない煽りあい」が根本原因です。
削除処理３回及び警告２回を経ても沈静化しませんでしたので、３度目の
警告と同時にスレッドの停止をしました。
スレッド停止処置解除後の以下２点の書き込みについて言及します。
当該スレ828について
間違った事は言ってない」との書き込みがありましたが
「間違った事を言ってない」と「まちＢＢＳの削除ＧＬに抵触しない」と
言う事が同義では無い事を理解して頂けていません。
当該スレ833について、
削除ＧＬ７に抵触しています。
削除やスレスト解除の後は、住人による沈静化を促す書き込みや、話題転換を
図って原因となったネタを避ける書き込みが行われるのが一般的な傾向なの
ですが、上記２点の書き込み他を受けて再度のスレストを実施しました。
当該スレに書いたように解除は未定です。
明日解除かもしれないし、試験的に時間を区切って解除するかもしれません。
最後にもうひとつ
削除すべきレスがあるのでしたら、削除依頼スレにて同スレ>>1の依頼
テンプレにてご依頼ください。
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- 585
- 2010/10/25(月) 11:28:18
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828と833はなんで削除・警告しないのかね？
ここに書いても834の内容じゃわからんでしょ
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- 586
- たんば
- 2010/10/26(火) 07:53:55
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>>585
警告しましたが殆ど無意味だったようです。
前回のスレスト同様に削除対象レス数にあわせて停止します。
数度に渡るアナウンスと削除をやっても沈静化しない悪い見本として
削除ＧＬ７対象レスは残しています
当該スレにすべきアナウンスはもう無いので、特に追記はしません。
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- 587
- たんば
- 2010/10/26(火) 08:26:23
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根本対策じゃないらしいですが、文字化け対策が入ったようです。
文字化けすると以下のように表示されるとの事です
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1269268689/151-155
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- 588
- 2010/10/26(火) 22:46:56
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なんかp2経由の書き込み出来なくてここに来たら、なんかややこしいことが起きてるっぽい？
うん、まぁ、元スレリンクを開けば書き込みはいまのところ出来るんですけどね。
ただ、レスつけるのに普通のブラウザだとちょっと見難いもんで。
はやく規制とけるように祈ってていいですか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
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- 589
- 2010/10/28(木) 12:45:57
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>>589
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- 590
- 2010/10/29(金) 10:15:55
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>>588 p2側の対応次第じゃないかな
極一部のp2利用者だとしても荒らしが目立つ限り規制を解くべきではないと思う
p2がその悪用者を締め出してくれるなら何の問題もない
ある意味、p2は入国管理局であって自浄作用がないならそんなサービスはやめるべきだし
容認する義理は全くない
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- 591
- 2010/10/31(日) 22:45:11
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>>590
んで、ブラジルには通報して返事待ちってことですか。
２ｃｈはいろんな技持ちのひとが削除人やらログ掘り担当やらBBQ担当でいるようだけど、
ここはそこまで陣容が厚くないらしいから大変だねえ(´Д｀)ﾊｧ
おいらもそういう技は持ってないから、やっぱ祈ってるしかない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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- 592
- ◆
- 2010/11/03(水) 01:20:28
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p2がNGで、ibisがOKな理由が判らんｗ
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