【太平洋戦争・沖縄戦について語ろう〜８〜】 [machi] | レス929-980

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929 2008/11/13(木) 18:06:17

はい。ここからは読書の時間です。しばらく休憩。

私は帰ります。お二人とも頑張って下さい。

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930 2008/11/13(木) 18:06:20: [ i58-89-79-189.s04.a047.ap.plala.or.jp ]
これはひどい

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931 2008/11/13(木) 18:08:18: >>927
それはとっくに論破済みなんだけど・・・
お前今まで何の話してたと思ってるの？

・それは19世紀に描かれた。その絵が唯一の論拠。
・琉球の船旗であるとする文献による裏づけなし。
・日本では古来より日の丸が天皇や諸大名によって日本国家、天下の象徴として使われていた。
・勘合貿易の時代から朱印船貿易の時代まで船旗として使われていた
・朝鮮出兵の際には九鬼水軍の日本丸に掲げられていた
・朝鮮では伊達勢も使用した。
・>>898
・>>896のように考えるのが自然

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932

871

2008/11/13(木) 18:12:01: その朱印船貿易の絵柄を出せとさっきからいっているんだがｗ

もう仕事だ。すまんな。

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933 2008/11/13(木) 18:12:55: ＞探せばいくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ

��ttp://www.geocities.jp/ugushiku/doc1/flush.html

・・・・・・・・・・（笑）

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934 2008/11/13(木) 18:13:27: こういう獲物はなかなか居ないから今後とも大切に扱いなさいよall

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935 2008/11/13(木) 18:15:14: >>932
結局薩摩統治下時代の、一枚の図しかないわけだな？
それ以前には何の証拠もないわけだ。
じゃあお話にならんなｗｗ

日本の日の丸はそれより遥かに長い歴史がある。
薩摩の勢力化にあることを示すために使われたと考えるのが自然。

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936 2008/11/13(木) 18:17:54: >>934
２ちゃんねるの古典的な反応だよなｗｗ

論破された側が苦し紛れにそういう捨て台詞を吐いたもんだよｗｗ
今どき珍しいが、沖縄ならばよく分かる。
昔ながらの珍走が今でも元気に息づいてるところとかなｗｗｗ

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937 2008/11/13(木) 18:22:12: そして誰もいなくなった。
都合が悪くなったらすぐ逃げる。
その結果が、所得、学力、離婚率、自殺率、等々、
全国ネガティブランキングで軒並みナンバー1、或いは入賞の実績を誇る今の沖縄県だ。

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938 2008/11/13(木) 18:27:40: 相手してあげたいけどごめんねー
また明日もおいでよ。てか、逃げんよね？まさかw

じゃー明日

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939 2008/11/13(木) 18:28:34: ＞いくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ
＞いくらでもあるよｗ

とか言って出してきたのが手垢のついたコレ↓だったのは重ね重ね笑えるｗｗｗttp://www.geocities.jp/ugushiku/doc1/flush.html

あ、笑うってのは嘲笑のことなんでｗｗヨロシク
王国民の知性の貧困さを際立たせたなｗｗネットがソースかよｗｗ

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940 2008/11/13(木) 18:31:05: plalaがびびって明日から来ないに薩摩藩札銭五百文

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941 2008/11/13(木) 18:34:01: >>938
の翻訳↓

あ、あいてしてやりたいけど忙しいニダ！
逃げるわけじゃないニダ！
また明日こいニダ！逃げるなニダ！

　　　　　￣￣￣ V￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿,,,,　
　　　　　　:::::::::::::< ;;::)Д´>
　　　　　 :::::::::::::::（# ∪ ∪
　　　　　　　　:::::::と＿_）__）

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942

トゥンジーボーイ ◆

2008/11/13(木) 18:33:59: >>939
｢ホーミ｣の罐詰食べたことありますか？

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943

ウン子ペーチン ◆

2008/11/13(木) 18:34:25: 薩摩は琉球のあれこれ徹底的に焚書したのだら、？1609年後と琉球藩前に。
中国・朝鮮・奄美になにがしか残ってないかいな。

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944 2008/11/13(木) 18:36:17: >>940
捨てゼリフをカキコする時間の余裕はあるけど、
反論する余裕はないんだねｗｗ

ウチナータイムは随分都合のいい進み方をしてるんだなｗｗｗ

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945 2008/11/13(木) 18:42:40: >>943
焚書ってｗｗｗお前どんだけだよｗｗ
さすがに県内でも公の場ではそんな電波飛んでねーぞｗｗ

中山世譜が編纂できたということ。
それは史料はまるまる残ってたってことだよｗｗ
薩摩藩は王国の上層部の上に乗っかって寄生してただけ。
書類全部燃やしたらどうやって運営してたんだよｗｗ

武装解除もされてないくらいだからな。
少しは勉強しろｗｗｗ

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946 2008/11/13(木) 18:43:58: トゥンジーボーイ ◆ISYqHXQIHk 投稿日2008/11/13(木)18:33:59　[proxy-f-301.docomo.ne.jp]
ウン子ペーチン ◆SySYr1.3Xs 投稿日2008/11/13(木)18:34:25　[softbank220057084098.bbtec.net]

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
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947

トゥンジーボーイ ◆

2008/11/13(木) 19:10:59: >>946
ペーチンさんが｢ホーミの罐詰｣とか言うか？
フラーｗ

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948

戦前生まれ

2008/11/13(木) 20:37:38: 「基地反対、基地反対」と文句ばかりを垂れて一円でも多く国から交付金を
取ろうとしている各市町村や団体が多すぎる。
戦前の沖縄は貧乏国で、県内の土地は珊瑚の上だから細いし、食うに困って
フィリピンや南米等の海外に数多くの次男三男が移住して行ったのだが、
戦後、在沖米軍のお陰で１００パーセント裕福になった沖縄県。
文句があるなら移民しろ！！！

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949

トゥンジーボーイ ◆

2008/11/13(木) 20:41:15: >>948
お手本を頼むｗ
俺の伯父さんがコロンビアにいるから紹介するよ

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950 2008/11/13(木) 20:54:43: [ i58-89-79-189.s04.a047.ap.plala.or.jp ]

お〜い居るか？（´・ω・｀）

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951

あれ？もう明日ですか？ｗｗｗ

2008/11/13(木) 20:59:16: 938 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 18:27:40 ID:ozv4neDs [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
相手してあげたいけどごめんねー
また明日もおいでよ。てか、逃げんよね？まさかw

じゃー明日

940 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 18:31:05 ID:ozv4neDs [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
plalaがびびって明日から来ないに薩摩藩札銭五百文

950 名前：ちゅらさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 20:54:43 ID:ozv4neDs [ gajumaru234.nirai.ne.jp ]
[ i58-89-79-189.s04.a047.ap.plala.or.jp ]

お〜い居るか？（´・ω・｀）

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952 2008/11/13(木) 21:00:18: m9（＾Д＾）プギャー

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953 2008/11/13(木) 21:01:47: ＞じゃー明日
と言ってはみたが

悔しくて悔しくて気になって何度も戻ってきてしまうgajumaru234.nirai.ne.jp ｗｗ

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954 2008/11/13(木) 21:04:23: >>952
何か新しい反論ネタはあるのかな？
それともまたびびって逃亡？ｗｗｗ

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955 2008/11/13(木) 21:10:07: （´・ω・｀）また後で来るね。

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956 2008/11/13(木) 21:13:41: また逃亡したようだなｗｗｗ懲りないドジンｗｗｗ
　　　　　　　　　　　
　　　　　ｳｪｰﾊﾊﾊ　　　
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　「じゃー明日」って言っといたからもういないはずニダ！
　　　　　<｀∀´l|;>　　　　あいつがいない間に一杯悪口カキコしてやるニダ！
　　＿|￣￣||＿）__　　
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　
　|＿＿＿＿＿|三|／..

　　　　　ｱｲｺﾞ！　　　
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　まだいるニダ！
　　　　　<｀Д´l|;>　　　　ウリの知能ではまた泣かされるだけニダ！
　　＿|￣￣||＿）__　　　また後で出直すニダ！
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　
　|＿＿＿＿＿|三|／..

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957 2008/11/13(木) 21:20:00: ドジンの脳内琉球王国
日の丸を発明したのに日本に奪われた悲劇の王国

現実のりうきう
「とりあえずあっちの皇帝には今までどおり朝貢しとけよ？

あとよ、日の丸も掲げとけ。それ見てよってきた奴とも
言われたとおりに取引しろ。横領したらすぐ分かるからな。死なすぞ？」

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958

871

2008/11/13(木) 22:23:35: うーん。もう日の丸はいいよ。どうでも。
自分の興味は天皇家と琉球の繋がりに移ったから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E3%81%AE%E4%BF%A1%E4%BB%B0

こういう記述を見ると、益々勘繰り深くなる。
色々漁ったけれど、何か奥歯に挟まった真実が隠されている気がする。
やはり「天皇家」の極秘なんだろうか・・・

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959 2008/11/13(木) 22:28:44: （´・ω・｀）おーい

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960 2008/11/13(木) 22:33:18: >>958
おいおい素直すぎるよｗｗ
もっとgajumaru234.nirai.ne.jp みたいにジタバタしてくれよｗｗ

つーか
> 琉球の信仰
って頭のネジがぶっ飛んでるお前にぴったりのフレーズだな
さすが精神疾患罹病率全国トップクラスの県だわｗｗ

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961 2008/11/13(木) 22:35:18: >>960
そんなに嫌ならさっさと本土に帰ればいいのに

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962 2008/11/13(木) 22:35:28: m9（＾Д＾）プギャー

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963 2008/11/13(木) 22:37:41: >>961
誰も嫌なんて言ってないけど。
逆にいつ言った？根拠は？またまたないだろｗｗ
日の丸妄説みたいにｗｗ

おれはりうきう王国大好きだよ
バカにし放題だからｗｗｗ

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964 2008/11/13(木) 22:38:11: >>938の関西弁訳
「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」

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965 2008/11/13(木) 22:43:09: >>964
うまい！座布団10枚ｗｗ

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966 2008/11/13(木) 22:53:56: 　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　／￣　　　＼
　　　　　〜＆　　　　　|　　　王　　:::|
　　　　　　　 ~ 　　　 |　　　国　　::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　防　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　衛　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　戦　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　士　　:::::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　之　　:::::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　墓　　:::::::::|
　　　　　　　　　　 |　 ∬　　　　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　　　　　　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　　　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

本日アワレ虚しく討ち死にを遂げられた
日の丸りうきう起源論者の方々のために
墓を建立いたしましたｗｗｗ

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967 2008/11/14(金) 03:29:10: 俺は日の丸が大嫌いだからどうでもいいんだが
>>935
＞薩摩の勢力化にあることを示すために使われたと考えるのが自然。
これはありえない。

徳川幕府が対馬の宗氏→朝鮮→明、あるいは琉球を介して日明貿易の復活を目論んでいたことは良く知られている。
幕府は日明貿易復活を何度も打診するも、明にことごとく無視されている。
そこで急浮上したのが琉球であり、これは薩摩の琉球侵略とも大きく関わっている。
まず、１６１０年（薩摩の琉球侵略後）、幕府は対明交渉の使者として琉球人の池城安頼を使者として派遣したが、
明帝神宗は「尚寧王（薩摩に軟禁中であった）を琉球に帰国させれば、これまで通り琉球の往来を許可する」と返答した。
翌年、尚寧王が帰国したことを知らせる使者を明に送ったが「琉球は薩摩に侵略され疲弊しているので２年１貢から１０年１貢に改める」と通告された。
これは、琉球にとっても島津にとっても幕府にとっても誤算であった。
実は、「琉球が疲弊しているため」というのは表向きの理由で、本当の理由は、日明貿易の再開をあせった幕府が、
琉球の進貢船に日本の物品を多数積み込んでおり、明は倭人が琉球の進貢船に乗って中国に入ってくることを警戒したからだ。
そこで幕府は、琉球が日本にとって異国であることを強調するため中国風を強制したり、大和風の名字をつけることを禁止した。

１６３１年に明の市場調査のため琉球の進貢船に乗った薩摩の伊地知心税は、
わざわざ琉球人のヘアスタイルである「カタカシラ」を結って渡明している。

仮に、日章旗が日本の船舶旗であると中国が認識していたならば、日章旗を掲げる琉球の進貢船を中国側が受け入れるはずがない。

でも、日の丸はしょぼいから日本にあげる。

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968 2008/11/14(金) 04:03:53: ＞あとよ、日の丸も掲げとけ。それ見てよってきた奴とも
言われたとおりに取引しろ。横領したらすぐ分かるからな。死なすぞ？」

これもありえない

石垣永将・ルエダ・キリシタン事件（幕藩制国家に組み込まれていたこと）が良い例。
とりあえず、i58-89-79-189.s04.a047.ap.plala.or.jp は先島人だろ。多分。

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969 2008/11/14(金) 04:56:02: >>967
何か一人場違いっていうか低能な人がいるんだけど？
そもそも薩摩の琉球を介した貿易が朝貢貿易だけっていう前提が間違い。
幕府に知られていない民間との密貿易もやってたよｗｗ
日章旗はそいつら相手の旗。
>>896を読めな？

長文で恥さらしご苦労さんでしたｗｗｗ

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970 2008/11/14(金) 05:00:32: >>968
というわけでアリアリなんですわｗｗ

幕藩体制ｗｗｗ難しい言葉頑張って使ってみたね！よくやった！
でもね、実社会は名目通りには進まないもんなんだよｗｗｗ

ぶっちゃけ清も琉球王国の実態は感づいてたはず。
でもそれを明白にすると薩摩相手の戦争始めなければならない羽目になる。
はっきり言って朝貢体制は表向き維持されてるし
朝鮮征伐のときのように薩摩にやられてメンツ潰すリスクよりは
現状維持で十分だと思ってたんだろうね。

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971 2008/11/14(金) 05:31:29: 清も隣国の体制変動を感づかないほどバカではない。
大体薩摩侵攻以後も、大勢の留学生や密航者が渡ってるからなｗｗ

薩摩も欲しいのは金であって、
清のような大国と事を構えて消耗する意義もないから、
向こうのメンツを立てて形式であっても己の存在を誇示するのは避ける。

大人の社会というのはそういうものです。

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972 2008/11/14(金) 06:05:05: 八卦掌の記録には、次のようなものがある。
ある琉球人が北京の軍隊のもとを訪れて、
剣術の試合を所望したので、武術教官がこれと対したが誰も勝てる者がいなかった。
琉球人は、自分は日本の剣術を修行したが、
その門派の中で自分は平凡な使い手に過ぎない、と述べたという。

経歴からしてこの琉球人は武士松村と考えられているが、
この話では、琉球人が本土の剣術を修行したというのは、
驚くポイントになってない。