大相撲の古写真、古フィルム [sc] | レス40-90

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1 2007/07/21(土) 16:18:34

昔の相撲に関する古写真、古フィルムを集めましょう。

初代梅ヶ谷
ttp://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=2406
ttp://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=3345

両国大相撲　横綱小錦一人土俵入り等
ttp://www.infcam.net/video/list.php?item=MF05

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名無しさん＠選挙に行ってきました

2007/07/29(日) 14:32:48: >>38　なんのことかよく分かりません

>>39　綱の結び方について本を見てみました。江戸時代は簡単に後ろで
左右の2本の端をまとめ普通に結んでいたようです。従って錦絵を見ると
向かって右にわっかが、左に2本の端が見えます（左右逆もある）。
輪は一重ですが、今の雲竜型のように真後ろでなく横になっています。
不知火諾右衛門の土俵入りの錦絵で後ろ向きのものがありそれを見ると
分りやすい。

明治に入り写真があるが、後ろ向きのものは太刀山の写真しか見た事がない。
大砲の写真ではわっかは2つあるかもしれない。いまの不知火型の輪に近いのかもしれない。
（錦絵では江戸時代の結び方）。若嶋の写真では輪が大きく真後ろにあるのが分る。今の
雲竜型の輪に近いかもしれない。しかし錦絵ではやはり従来の江戸時代方の
綱の結び方。

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名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 15:18:53: >>40
小島貞二著の横綱草紙という丸い本に、
初代梅ヶ谷の横綱姿を、後ろから撮影した写真が掲載されている。
綱の結び目はメチャクチャというか、今ほど美しくありません。
輪は２つあるようで、一つは小さく真ん中に、
もう一つは大きく右側に寄っています。
小さい方は、輪ではなく端がたまたまくっついて輪のように見えている可能性もあります。
大鳴門と剣山と一緒に正面から撮影した写真は有名ですが、
これと同時に撮影されたようで、正面からの写真でも大きな輪の方が右に見えます。

また、毎日新聞社発行の別冊一億人の昭和史の大相撲編に載っている
２代目梅ケ谷の後ろ姿の写真は輪は一つで、やや左に寄っています。（常陸山も一つで明らかに左向き）

初代と２代目梅ヶ谷は師弟関係でありながら、
綱の結び方の伝授はされなかったようです。

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名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 15:30:46: 小島貞二著の横綱草紙という本には、
稲妻雷五郎（７代横綱）の晩年の写真も載っています。

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名無しさん＠選挙に行ってきました

2007/07/29(日) 16:22:59: >>41 横綱草子は持ってません。（本自体知らなかった）
別冊一億人の昭和史の大相撲編はみました。結び目が写ってますね。
端は2本まとめて真ん中に持ってきている。先代梅ヶ谷あたりまでは
わっかは左（右）に端はまとめないで右（左）側にながしていたようです。
（初代梅ヶ谷23ページ、初代西ノ海　25ページ）
30ページの大砲の写真を御覧下さい。左右に二つ輪があるように見えませんか？
35ページの若嶋を御覧下さい。輪がかなり大きくわざと作ったように見えます。
梅常陸以降他の横綱は体の横に綱のわっかははみ出していないので後ろで輪を
作るようになったと推測できます。

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名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:31:45: >>43
別冊一億人の昭和史の大相撲編の梅ケ谷の写真、
大鳴門と鞆ノ平バージョンですが、改めてみると輪は左に出ていますね。
しかし、前に書いた大鳴門と剣山の写真では右に出ています。
（　>>1　に正面の写真がある。）
どういうことなんでしょうかね。
写真が裏返しって事もないと思います。
なぜなら、初代梅ケ谷のポーズは二枚とも同じく左手を胸に、
右手を伸ばしているし、太刀持ち、露払いの位置も同じ。
あと、確かに大砲の写真は両方みたいですね。

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名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:59:58: 小錦は輪が左腰あたりで綱の先は右肩の方に向いているように見える。
大砲は輪だけ見れば不知火型のような結び方っぽい。綱の先は不明。
梅ヶ谷・常陸山は既出のようにやや左寄り。現在の雲龍型に近い。
若嶋は資料が少ないのでよくわからない。大きい輪は見える。
太刀山は不知火型そのもの。

まあこの頃は土俵入りの型もそれぞれで違っていたようだし
結び方に関しても結構適当だったっぽいな。

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46 2007/07/30(月) 20:49:38: >>1の小錦の行司はだれ？

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47 2007/07/31(火) 13:22:59: 木村誠道と思われる。

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48 2007/07/31(火) 22:20:23: >>46 たぶん瀬平ですね。瀬平は写真が多く残っているので比べてみてください。
誠道なら初代と言うことになりますが、初代誠道は後16代庄之助で髷を結って
ました。映像の行司は散切りなので誠道ではないと思います。

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49 2007/07/31(火) 22:21:49: 大砲の結び方は単に蝶々結びしただけのような気がしています。

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50 2007/07/31(火) 23:37:35: 大砲の横綱姿って何か変だと思いませんか？
綱の位置が上すぎるのでは。

http://www.jtng.com/p41/p41-18.html

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51 2007/08/01(水) 16:35:53: 足が長いのか？

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52 2007/08/03(金) 14:41:23: 雷電震衛門の写真を見た記憶があるのだが・・・
思い出せない…

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53 2007/08/05(日) 00:23:42: >>52
雷電震右衛門の写真は残ってるよ。境川と四つに組んでる写真を見たことがある。
当時は兜山和助時代だったが。一番古いのはどの写真かなあ。江戸時代の写真は
あるのかな？不知火・鬼面山も明治に入ってからだろうし。

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54 2007/08/05(日) 18:10:33: >>53
陣幕の化粧まわし姿の写真があるが、綱はつけていない。
これが横綱免許前のものであれば、江戸時代に撮影されたと思われるが。

あと、不知火（光）が単独で写っている写真もある。
横綱をつけて、そんきょしながら今の雲竜型のように片手を胸に、
片手を伸ばしている写真。
これも江戸時代撮影の可能性あり。

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55 2007/08/06(月) 10:28:45: 見てみたい

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56 2007/08/09(木) 02:06:03: >>55
上記の陣幕と不知火の写真は、
昭和５５年に講談社から発行された
｢国技大相撲の１００傑｣という本にあるよ。
図書館か古本屋にあるかも。

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57 2007/08/09(木) 18:31:12: >>56
見ました。江戸時代の可能性が高いですね。
慶応4年に戊辰の変で京都へ行き島津侯の守護に当たった39歳の陣幕の写真が
あります。紋付袴姿です。

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58 2007/08/10(金) 11:13:41: >>57
体格はいまの力士でいったらどんな感じ？

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59 2007/08/11(土) 10:57:25: ここで紹介された古写真見て思ったのですが、常陸山って魁皇に似てませんか？
何かそっくりに思いました、もしかしたら魁皇と関係あるかもって思うぐらい。

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60 2007/08/11(土) 11:44:06: ここで紹介された古写真見て思ったのですが、瀬平って呼び出し克之に似てませんか？
何かそっくりに思いました。もしかしたら克之と関係あるかもって思うぐらい。

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61 2007/08/12(日) 16:39:45: 写真ではないが古い録音の話。

ＮＨＫで発行している大相撲特集号は、
昭和５０年代前半には前場所の実況録音のシートが付録でついていた。

そして、シートのＢ面が過去の横綱へのインタビューだった。
一番古いのが鳳。栃木山や常の花、武蔵山等の肉声もあった。
録音されたのは昭和２０年代後半のものが多かったと思う。

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62 2007/08/12(日) 16:57:52: >>61
そういうのは、ちゃんと後世に残るように公開してほしいものだ

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63 2007/08/12(日) 17:03:45: 古写真といえば、
「古写真、ブロマイド、カードで見る大相撲―明治、大正、戦中まで」（景山忠弘）
ってどうなの？
持ってる方、レビューお願い。

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64 2007/08/12(日) 17:38:09: ここに雲竜
http://www.ariake-news.co.jp/rekishiyamato01.html

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65 2007/08/12(日) 18:17:28: >>61
古本屋で、20枚以上まとめて叩き売っていたのを
買ってきた記憶がある。段ボール箱をひっくり返して探してみるかな。

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66 2007/08/12(日) 20:42:04: >>64
雲龍ならギリギリ現役時の写真が残っている可能性はあるんだけどなあ。
今のところ有名なその写真しか見た事がない。

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67 2007/08/15(水) 01:09:06: １，２年前、相撲博物館で雲竜の写真が展示されていた。
>>64　とは別のものだったが、明治に入ってからのものだった。
年寄りになってもマゲを結っていたようだ。

64の写真も年寄になってからの写真みたいだね。

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68

太刀山型の土俵入り

2007/08/22(水) 12:59:02: ♪ﾀｯﾀｯﾀﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀ〜♪ｷﾞｬﾊﾞﾝｷﾞｬﾊﾞﾝ

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69 2007/08/31(金) 14:40:51: 古い相撲の映像ないですか？
金湊対出羽ケ嶽という３０センチ以上背の違う対戦の映像があるらしいんですけど。

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70 2007/09/01(土) 02:41:08: 写真ではないが、第９代横綱・秀の山の肖像画が日本相撲史に載っている。
漫画チックな浮世絵よりは、リアルに描かれている。

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71 2007/09/05(水) 20:54:27: 土俵入り　映像存在：◎　写真のみ存在：○　どちらも無し：×
5代までは全部×
6代阿武松緑之助
7代稲妻雷五郎
8代不知火諾右エ門
9代秀ノ山雷五郎
10代雲龍久吉
11代不知火光右衛門
12代陣幕久五郎
13代鬼面山谷五郎
14代境川浪右エ門
15代梅ヶ谷藤太郎
16代西ノ海嘉治郎
17代小錦八十吉◎
18代大砲万右エ門
19代常陸山谷右エ門　◎

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72 2007/09/05(水) 20:55:05: 20代梅ヶ谷藤太郎
21代若嶌權四郎
22代太刀山峯右エ門
23代大木戸森右エ門
24代鳳谷五郎
25代西ノ海嘉治郎
26代大錦卯一郎
27代栃木山守也
28代大錦大五郎
29代宮城山福松
30代西ノ海嘉治郎
31代常ノ花寛市
32代玉錦三右エ門
33代武藏山武
34代男女ノ川登三
35代双葉山定次　◎
以降は全部◎ですよね？訂正加筆よろしくおねがいします。

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73 2007/09/05(水) 20:55:59: 土俵入りに限らず横綱の写真映像に関する表作成もよろしくお願いします。

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74 2007/09/05(水) 21:33:29: 知っている限りでは・・・

土俵入り　映像存在：◎　写真のみ存在：○　どちらも無し：×
10代までは全部×
11代不知火光右衛門 ○
12代陣幕久五郎
13代鬼面山谷五郎 ○
14代境川浪右エ門
15代梅ヶ谷藤太郎 ○
16代西ノ海嘉治郎 ○
17代小錦八十吉◎
18代大砲万右エ門 ○
19代常陸山谷右エ門　◎

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75 2007/09/05(水) 21:37:12: 20代梅ヶ谷藤太郎 ◎
21代若嶌權四郎 ○
22代太刀山峯右エ門　○
23代大木戸森右エ門 ○
24代鳳谷五郎 ○
25代西ノ海嘉治郎 ◎
26代大錦卯一郎 ◎
27代栃木山守也 ◎
28代大錦大五郎 ○
29代宮城山福松 ◎
30代西ノ海嘉治郎 ○
31代常ノ花寛市 ◎
32代玉錦三右エ門 ◎
33代武藏山武 ○
34代男女ノ川登三 ◎
35代双葉山定次　◎

○は綱を付けた記念写真も含む。
大錦卵以外の◎はＮＨＫ・ＢＳ特番で見たもの。（みんな一部分）
大錦卵は国立フィルムセンターにあるが、見たことはない。