大相撲の古写真、古フィルム [sc] | レス17-67

25 2007/07/28(土) 00:33:42: 錦絵は誇張しています。錦絵と写真と両方残っている力士がいますが、誇張は明らかです。
でも力士同士の相対的な体格差や顔の雰囲気はある程度読み取れると思います。
ただし取り組みの錦絵の中には体部分は使いまわし顔だけ変えているのも
ありますので、相対的体格を鵜呑みにするのも怖いです。

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26 2007/07/28(土) 01:12:31: >>24
雲竜の写真って残ってたんだな。
初めて見た。

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27 2007/07/28(土) 10:58:53: その時代に今の大型力士並みのがいたら無敵だよな。雷電がそれだとおもう。

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28 2007/07/28(土) 15:00:43: 最も古い写真って誰が写っているんだろうね。

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29 2007/07/28(土) 15:32:16: １４の写真に呼び出し克之が行司として出ている。若い立行司だな。
何代目の誰なの教えて。でも現代的な風貌だな。

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30 2007/07/28(土) 15:49:05: 瓢箪型の軍配なので８代式守伊之助と思われます。

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31 2007/07/28(土) 19:55:32: >>14
見れないが

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32 2007/07/28(土) 20:34:01: >>29 どれのこと言ってるの？
http://www.juryo.net/photo/help/1800-aa.jpg
これ？

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33 2007/07/28(土) 20:43:04: >>31
問題なく表示されるよ

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34 2007/07/28(土) 20:48:34: >>28 有名な鬼面山と不知火が写っている写真が明治2年2月ごろ。
知ってる範囲ではこれが一番古い。

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35

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 12:38:39: この時代は土俵入りの型と後ろの輪の数は関係ないのか？

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36

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 12:39:40: http://www.arkanda.net/sumo/yokozuna-statistics.htm
谷風は体が誇張されていないように見えるが、これは錦絵ではないの？

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37

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 14:03:40: 錦絵です。寛政元年（1789年）勝川春好により描かれたものです。

明和の末（1770年ごろ）のころより勝川春章がによって
相撲の多色刷り版画（錦絵）が始められ、芸術性が高められると共に
顔も似顔絵化しました。それ以前はおもちゃ絵といわれ、淡色刷りで
あるなど以降の錦絵とは趣が違います。
この谷風の錦絵は春好作です。春章の弟子で、相撲の錦絵としては初期にあたる
と思います。多少誇張はあるとおもいますが、まだそれほど大きくないのでしょう。

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38

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 14:08:38: >>32
昭和３０年代初代若乃花とかやってるよね。

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39

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 14:10:34: >>35 意味が分りにくいです。この時代って？
どの写真または錦絵を見て言ってるのでしょうか？
雲竜型は輪が一つ、不知火型は2つということでしょうか？

太刀山の横綱昇進時太刀山の型は不知火型、その他（梅ヶ谷の型）は
雲竜型と正確な根拠なしで決まりました。それ以後（大正以後）でしたら
型と綱の輪の数は関係しています。それ以前はそもそも土俵入りの型など
特に呼び名は無かったので輪の数云々といってもあまり意味はありません。

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40

名無しさん＠選挙に行ってきました

2007/07/29(日) 14:32:48: >>38　なんのことかよく分かりません

>>39　綱の結び方について本を見てみました。江戸時代は簡単に後ろで
左右の2本の端をまとめ普通に結んでいたようです。従って錦絵を見ると
向かって右にわっかが、左に2本の端が見えます（左右逆もある）。
輪は一重ですが、今の雲竜型のように真後ろでなく横になっています。
不知火諾右衛門の土俵入りの錦絵で後ろ向きのものがありそれを見ると
分りやすい。

明治に入り写真があるが、後ろ向きのものは太刀山の写真しか見た事がない。
大砲の写真ではわっかは2つあるかもしれない。いまの不知火型の輪に近いのかもしれない。
（錦絵では江戸時代の結び方）。若嶋の写真では輪が大きく真後ろにあるのが分る。今の
雲竜型の輪に近いかもしれない。しかし錦絵ではやはり従来の江戸時代方の
綱の結び方。

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41

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 15:18:53: >>40
小島貞二著の横綱草紙という丸い本に、
初代梅ヶ谷の横綱姿を、後ろから撮影した写真が掲載されている。
綱の結び目はメチャクチャというか、今ほど美しくありません。
輪は２つあるようで、一つは小さく真ん中に、
もう一つは大きく右側に寄っています。
小さい方は、輪ではなく端がたまたまくっついて輪のように見えている可能性もあります。
大鳴門と剣山と一緒に正面から撮影した写真は有名ですが、
これと同時に撮影されたようで、正面からの写真でも大きな輪の方が右に見えます。

また、毎日新聞社発行の別冊一億人の昭和史の大相撲編に載っている
２代目梅ケ谷の後ろ姿の写真は輪は一つで、やや左に寄っています。（常陸山も一つで明らかに左向き）

初代と２代目梅ヶ谷は師弟関係でありながら、
綱の結び方の伝授はされなかったようです。

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42

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 15:30:46: 小島貞二著の横綱草紙という本には、
稲妻雷五郎（７代横綱）の晩年の写真も載っています。

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43

名無しさん＠選挙に行ってきました

2007/07/29(日) 16:22:59: >>41 横綱草子は持ってません。（本自体知らなかった）
別冊一億人の昭和史の大相撲編はみました。結び目が写ってますね。
端は2本まとめて真ん中に持ってきている。先代梅ヶ谷あたりまでは
わっかは左（右）に端はまとめないで右（左）側にながしていたようです。
（初代梅ヶ谷23ページ、初代西ノ海　25ページ）
30ページの大砲の写真を御覧下さい。左右に二つ輪があるように見えませんか？
35ページの若嶋を御覧下さい。輪がかなり大きくわざと作ったように見えます。
梅常陸以降他の横綱は体の横に綱のわっかははみ出していないので後ろで輪を
作るようになったと推測できます。

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44

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:31:45: >>43
別冊一億人の昭和史の大相撲編の梅ケ谷の写真、
大鳴門と鞆ノ平バージョンですが、改めてみると輪は左に出ていますね。
しかし、前に書いた大鳴門と剣山の写真では右に出ています。
（　>>1　に正面の写真がある。）
どういうことなんでしょうかね。
写真が裏返しって事もないと思います。
なぜなら、初代梅ケ谷のポーズは二枚とも同じく左手を胸に、
右手を伸ばしているし、太刀持ち、露払いの位置も同じ。
あと、確かに大砲の写真は両方みたいですね。

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45

名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:59:58: 小錦は輪が左腰あたりで綱の先は右肩の方に向いているように見える。
大砲は輪だけ見れば不知火型のような結び方っぽい。綱の先は不明。
梅ヶ谷・常陸山は既出のようにやや左寄り。現在の雲龍型に近い。
若嶋は資料が少ないのでよくわからない。大きい輪は見える。
太刀山は不知火型そのもの。

まあこの頃は土俵入りの型もそれぞれで違っていたようだし
結び方に関しても結構適当だったっぽいな。

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46 2007/07/30(月) 20:49:38: >>1の小錦の行司はだれ？

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47 2007/07/31(火) 13:22:59: 木村誠道と思われる。

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48 2007/07/31(火) 22:20:23: >>46 たぶん瀬平ですね。瀬平は写真が多く残っているので比べてみてください。
誠道なら初代と言うことになりますが、初代誠道は後16代庄之助で髷を結って
ました。映像の行司は散切りなので誠道ではないと思います。

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49 2007/07/31(火) 22:21:49: 大砲の結び方は単に蝶々結びしただけのような気がしています。

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50 2007/07/31(火) 23:37:35: 大砲の横綱姿って何か変だと思いませんか？
綱の位置が上すぎるのでは。

http://www.jtng.com/p41/p41-18.html

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51 2007/08/01(水) 16:35:53: 足が長いのか？

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52 2007/08/03(金) 14:41:23: 雷電震衛門の写真を見た記憶があるのだが・・・
思い出せない…

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53 2007/08/05(日) 00:23:42: >>52
雷電震右衛門の写真は残ってるよ。境川と四つに組んでる写真を見たことがある。
当時は兜山和助時代だったが。一番古いのはどの写真かなあ。江戸時代の写真は
あるのかな？不知火・鬼面山も明治に入ってからだろうし。

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54 2007/08/05(日) 18:10:33: >>53
陣幕の化粧まわし姿の写真があるが、綱はつけていない。
これが横綱免許前のものであれば、江戸時代に撮影されたと思われるが。

あと、不知火（光）が単独で写っている写真もある。
横綱をつけて、そんきょしながら今の雲竜型のように片手を胸に、
片手を伸ばしている写真。
これも江戸時代撮影の可能性あり。

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55 2007/08/06(月) 10:28:45: 見てみたい

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56 2007/08/09(木) 02:06:03: >>55
上記の陣幕と不知火の写真は、
昭和５５年に講談社から発行された
｢国技大相撲の１００傑｣という本にあるよ。
図書館か古本屋にあるかも。

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57 2007/08/09(木) 18:31:12: >>56
見ました。江戸時代の可能性が高いですね。
慶応4年に戊辰の変で京都へ行き島津侯の守護に当たった39歳の陣幕の写真が
あります。紋付袴姿です。

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58 2007/08/10(金) 11:13:41: >>57
体格はいまの力士でいったらどんな感じ？

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59 2007/08/11(土) 10:57:25: ここで紹介された古写真見て思ったのですが、常陸山って魁皇に似てませんか？
何かそっくりに思いました、もしかしたら魁皇と関係あるかもって思うぐらい。

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60 2007/08/11(土) 11:44:06: ここで紹介された古写真見て思ったのですが、瀬平って呼び出し克之に似てませんか？
何かそっくりに思いました。もしかしたら克之と関係あるかもって思うぐらい。

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61 2007/08/12(日) 16:39:45: 写真ではないが古い録音の話。

ＮＨＫで発行している大相撲特集号は、
昭和５０年代前半には前場所の実況録音のシートが付録でついていた。

そして、シートのＢ面が過去の横綱へのインタビューだった。
一番古いのが鳳。栃木山や常の花、武蔵山等の肉声もあった。
録音されたのは昭和２０年代後半のものが多かったと思う。