【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】４号店 [machi](★0)
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- 2006/01/10(火) 23:17:52
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佐土原に計画中の九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるSCを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型SCの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も
そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応
大型SCは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しOKで熱く語りましょう！
過去スレ
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1124127473
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】2号店
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1127714392
【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】3号店
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1131109691
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- 2006/05/10(水) 10:00:17
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時代の流れだから仕方ないよ。
じゃあ市街地に何が出来るの？
ここ何十年も何もかわっとらんたい！（というより衰退してるっしょ）
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- 252
- 2006/05/10(水) 10:52:33
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250
すみません、<<249 でした
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- 2006/05/10(水) 11:18:13
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俺は、基本的に大型商業施設は嫌いじゃない。
と言うか、好きかも・・
でも、クレア2号店はもう要らないよね。
たぶんクレア2号店が出来たら新たな大型商業施設は完全に規制されるだろう。
なんか、もっと違う施設のために開発の余地を残しておきたい。
そう思う。
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- 254
- 2006/05/10(水) 11:49:57
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>>251は街で何を見てるんだろうか？
時々刻々と新しい店が出来ては消えているが。。。
新規のデパート出店が無いってことか？
為にする批判にしか思えない。
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- 2006/05/10(水) 12:06:52
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>>246
今発生している渋滞の原因の一つに、もしかしたらその青信号の時間が関わってるのかもしれないよ。
青の時間が長いからこっちが走りやすいので、と車が集まって結局渋滞、とかね。
短くなったからと言って必ず渋滞が酷くなるって訳では無いと思うよ。
>>254
新しい店が出来ていっても、｢消えている｣のでは駄目だと思うんだけど…
新しい店が出来るよりも、消える店の割合の方が多いと思うし。
新規デパートとかではなく、残るような店が少ないのを言ってるんじゃないかな？
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- 2006/05/10(水) 15:45:52
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>>248
熊本市内では、「イオンがないから競争が働かなくて値段が高い」は当てはまらないと思う。
私は佐土原の近くに暮らしてますが、
地元資本の小さな店のほうが食料品は断然安いですよ。
少なくとも食料品に関しては、イオンの大型スーパーにそんなに魅力はないです。
中小規模のマックスバリュがあれば十分。
食料品出すなら、マニアック商品をそろえるとかね。
輸入雑貨とか、珍しい調味料とか、近くのスーパーにないものが揃ってるといいな。
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- 257
- 2006/05/10(水) 18:31:07
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裁判になるかも知れない。
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- 2006/05/10(水) 21:37:41
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しかし、熊本市が出した試算でも渋滞は休日のみの話しか出てないけど、
平日は従来どおりってこと？ だったら別に出店してもかまわないけど。
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- 2006/05/10(水) 23:15:52
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<<258
致命的なのは、空港と市役所のアクセスライン上にあること。
県庁もかんでるかは不明だが
ただでさえ空港が遠いのに、１０分以上遅くなるのは
致命的だな（往復するとさらにひどい）
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- 260
- 2006/05/11(木) 08:59:50
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地元、地域になんら責任をとろうとせずに金儲けだけ企むのは古い考え。県、市の英断、支持。
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- 2006/05/11(木) 09:06:33
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商売なんだから金儲けを考えるのは当然だろ。
じゃあ市街地の店舗は金儲けは考えてないのかよっ！
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- 262
- 2006/05/11(木) 09:11:42
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市街地の店も金儲けしたいから、邪魔な郊外ＳＣを潰したいんでしょ。
消費者の私はただただ単純に、チョイスが広がるのはうれしいのだけど。。。
鶴谷の陰謀かな〜
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- 263
- 2006/05/11(木) 10:04:32
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金儲けが悪いと、ゆ−た覚えはありません。
地元、地域から歓迎されての出店はお店の側としても、むしろ希望するとこ
ろのはずで、規制の網をかいくぐり強行出店するのはマイナスです。
むしろ地元住民、生活者との間で、積極的に出店協約を結ぶくらいであった
ならば情況も少しは違って来ていたかもしれないですね。
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- 264
- 2006/05/11(木) 12:29:11
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>>263
佐土原の反対派の大半は市街地に店を持つ人達で、賛成派の大半は佐土原周辺に住む人達らしいよ。
市から歓迎はされてなくとも、地元や地域からは歓迎されていると言えるんじゃないかな。地元や地域を県や市、としているのなら間違ってないと思うけど。
市の考え方は基本的に市街地を最優先する事ばかりだから、今回の反対表明に対して不満を持っている人はかなり多いと思うよ。
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- 265
- 2006/05/11(木) 13:06:33
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>>264
地域住民の意見。
便利になるんでいいんじゃ？
楽しみ〜
渋滞するんじゃない？
小さな道まで車入ってきそうで・・住環境の悪化が心配。
子供たちに与える影響は？
どっちでも良い。
周辺の農家、土地持ちさん。
よし、これで農審はずしてもらって、土地売って大金持ちだ！
地価が上がるし、死んでる土地売れるし、ラッキ〜
おい、おい、もし進出中止になったら、見込んで買った土地どうしてくれんだよ！
何とかしないと・・来ないとなったら大変だ・・
周辺の店舗
ぜ〜ったい反対。
今も景気悪いし、もしかしたら進出してもらったほうが、自分の店に対してもいいことかも・・
こんな感じみたいですね。
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- 266
- 2006/05/11(木) 13:48:57
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商売人は熊本に魅力があるからの進出だろうに、自ら発展をＳＴＯＰさせた。
環境整備の後手後手の皺寄せが・・・・これじゃ政令都市にならんのは当然。
よかごつしなっせ。
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- 2006/05/11(木) 13:55:45
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いずれは枯渇する「水」でも売って、シコシコ逝きなっせ。
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- 2006/05/11(木) 14:16:15
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イオンは出店しつづけること自体がその存在を支えるような状況になっている。
地域のことなんか、ほとんど考えてないよ。
すべては、自らの正当性を主張するための後付に過ぎない。
まあ、どこでも五十歩百歩だけど、同じ五十歩百歩なら、イオン以外のほうが良いよね。
もうクレアあるし、イオンのスタンスもわかっているし、
今熊本はイオンとイズミの寡占状態。
これはいかん。
あと1〜2社入らんと。
個人的には、福岡地所あたりとトキハあたりだったら可能性があるかな、と思っている。
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- 2006/05/11(木) 15:10:41
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トキハの名をここで見ようとは
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- 2006/05/11(木) 16:13:10
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土地は借地たい。なして買うてまで、あんしとたち、出店しなはるど−か。
買収しとったら、すぐにでん不良物件になるところだったっぞ。採算割れ
れば、こんしとたちすぐ退却たい。
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- 271
- 2006/05/11(木) 17:21:59
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>>269トキハ、一応古庄本店と関係あるみたいだから・・
店舗の大部分は借地でしょうね。
で、周辺部は、値上がり期待でいろいろあるみたい。
イオンがぽしゃれば、借地料は入らないし、市街化調整区域のままでは農地は売れないし、土地の値段も下がるかもしれないし、
利害関係のある住民が反対するのもわかるよね。
でも、利害関係のない市民、県民の多くは、「もういらないんじゃ？」的意見が多数であることは確か。
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- 2006/05/11(木) 17:29:37
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>>271
>でも、利害関係のない市民、県民の多くは、「もういらないんじゃ？」的意見が多数であることは確か。
ソースは？
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- 2006/05/11(木) 17:50:44
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>>272
佐土原のこと、会社や地域でよく話題になるけど、
俺の周辺では反対が圧倒的多数。（ちなみに俺は30代)
でも、年齢が低くなれば低くなるほど賛成が多くなる。
10代で逆転。
こんな感じだった。
あと、開発についてのアンケートで、ある程度の規制は必要、、といった意見が過半数だった記憶がある。
だけど、念のため、訂正しておきます。
>でも、利害関係のない市民、県民の多くは、「もういらないんじゃ？」的意見が多数であることは確かだと思う。
で、イオン佐土原について、アンケートとってもらいたいよね。
イオン佐土原店、賛成？反対？
どちらかと言えば・・と言う選択肢を入れて、5択くらいでも良いから。
アンケートの結果を年齢で分類すると面白いと思うよ。
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- 2006/05/11(木) 18:43:57
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「もう要らないんじゃ？」的な意見の持ち主なら、出来た所で「ああ、出来たんだ。｣程度で終わると思う。
要らないんじゃ？ とかの意見は反対意見ではなく中立意見の範疇を出ないからね。
要る！ 要らない！ と断言している意見のみを賛成反対意見として数えないと、中間の意見は良い様に利用されるだけな気がする。
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- 2006/05/11(木) 19:12:03
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あったら便利。なければ他のＳＣへ行く。
たぶん…。
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- 2006/05/11(木) 19:23:09
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>>273
了解です。
公なアンケートの結果とかではないんですね。
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- 2006/05/11(木) 20:03:51
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市長選挙候補予定者は全員が出店に反対してい、賛成する候補者はいないようです。
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- 2006/05/11(木) 21:37:59
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天候に左右され易い浮動票より、確実な既得権益を持つ団体の票を取り込むのが
当選への近道。よって、「反対」って唱えるのがある意味常道だと思います。
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- 279
- 2006/05/11(木) 22:55:31
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もうこれ以上いらないんじゃ？
と思うなら反対する必要はないよね。
行きたくなきゃ行かなきゃいいじゃん。
選択肢が広いのはいいことだと思う。
佐土原ｓｃは撤退しても住宅地として十分生かせるよね〜
すでに周辺はベットタウンなんだし。
市長選が影響してんのかな〜やっぱ
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- 2006/05/11(木) 23:09:07
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アンケートの選択肢は難しいよね。
話は外れるけど、こんなアンケートもあった。
「死刑制度に関してこのような意見がありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか
（ア）どんな場合でも死刑は廃止すべきである
（イ）場合によっては死刑もやむを得ない
（ウ）わからない、一概に言えない」
内閣府が行った「基本的法制度に関する世論調査」の選択肢です。
はあ〜・・ですよね。
あきらかに誘導です。
それをマスコミは、死刑賛成がＯＯパーセントとか垂れ流す。
これで佐土原の件アンケートとってみましょうか？
「佐土原イオンモールに関してこのような意見がありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか
（ア）どんな場合でも出店は許されない。
（イ）場合によっては出店もやむを得ない
（ウ）わからない、一概に言えない
それでは逆。
（ア）どんな場合でも出店させるべきである。
（イ）場合によっては出店規制もやむを得ない
（ウ）わからない、一概に言えない
結果はころっと変わるでしょう。
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- 2006/05/12(金) 16:55:59
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こちらも、同じ秋の夕暮れ。
【大店法】イオン系の大型ショッピングセンター出店を不許可へ 熊本市 [06/05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147269272/
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- 2006/05/12(金) 20:17:26
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今はＳＣに客をとられるのを防止できましたが、新幹線が出来たら福岡に客をとられるよね。
今度は新幹線を潰すとか？？（笑）
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- 2006/05/12(金) 22:23:40
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おいおい、銀行まで県外資本の進出ですか。
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- 2006/05/13(土) 11:31:47
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福銀も肥後銀潰す位の意気込みで乗り込んでほしいね。
荒らして帰るだけなら困るけど、ちゃんと支配してくれるなら歓迎。
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- 2006/05/13(土) 20:41:44
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福岡に遊びに行って、お金を引き出すのに便利になるなぁ〜！
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- 2006/05/14(日) 03:46:20
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今日２２時頃迄クレアの１Ｆで食事してたんだけど、
以前は中央の十字の通路って通れなかった？
今日は全部シャッターが閉まってて、
スタバ側に車を停めていたから、
わざわざ周りを１周しないと行けなかったよ。
反対側の広い駐車場に停めれば済む話かもしれないけど、
これは改善してほしいと思った。
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- 2006/05/14(日) 04:36:35
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ネット賭博 熊本市のカフェ従業員ら容疑で逮捕 九州初摘発
インターネットカフェ「サーパス」の家宅捜索をする捜査員＝１５日午前１１時ごろ、熊本市新市街
インターネットのサイト上のゲームを使ってバカラ賭博を開いていたとして、熊本北署と県警生活環境課は十五日未明、熊本市新市街のインターネットカフェ「サーパス」の従業員二人を常習賭博、客三人を賭博の現行犯で逮捕した。ネット賭博で店舗を摘発するのは九州で初めて。
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- 2006/05/14(日) 09:53:20
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大型店の出店は現在の金余り現象です。
バブル時とは違い一部の方はお金を銀行に預けるより利回りの高いファンド
に投資しているようです。
一昔前みたいに、寿○やニコみたいに自前で資金を捻出して景気の動向で
倒産する時代ではありません。
安い土地を開発して高値で家賃収入で利回りを配当し、自社は拡大路線で販売
を続ける。近隣の商店街は悲惨な運命を・・・・
これは、熊本の殿様が首相の時にアメリカからの圧力で解放した規制緩和の
一環です。だから、殿様の後始末は県民の義務として、大型店を受け入れましょう
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- 2006/05/14(日) 21:28:39
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大型ＳＣは、入居率100％のマンションを作るようなもんだからね。
家賃収入はきっちり計算できるしね。
百貨店なんか、朝テナントも集めて、えい、えい、お〜集会見たいなもの開くけど、
ＳＣは、テナント経営にはあまり口出さないし・・
テナントが家賃分だけ売れればいいわけだからね。
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- 2006/05/16(火) 19:27:49
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うちの市にこの間、売場面積９万平米の化け物イオンができちゃった……
それも、オープン直前までほとんど存在すら知らされてなかったよ(´Д｀;)
東西南北全方向、三つの系列の大型モールに包囲された……(東と西と南にイオン)
地元商店街は壊滅状態(スーパーまで撤退し始めた)だし、残された希望は再開発。
だから、拒否という英断を下した熊本市は凄いよ！！！偉いよ！！！！！
こういう問題って「大都市圏は関係ない」みたいに思ってる人いるんだよね。
そんなことないんです、首都圏だって特定の自治体が包囲されることもある。
ホントはもっと、大都市部の人間だって危機感持つべきなのに。
そんな状況ですが、今度隣の市に売場面積12万平米のイオンができます。
逝ってきます……゜・*:.。. .。.:*・゜( つД｀)゜・*:.
最後にひとつだけ。ｷｾｲｶﾝﾜｼﾀ ﾄﾉｻﾏﾉ ﾊﾞｶﾔﾛｰ ﾖｿﾉｹﾝﾆﾏﾃﾞ ﾒｲﾜｸ ｶｹﾔｶﾞｯﾃ
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- 2006/05/16(火) 23:59:27
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www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060514MS3M1400114052006.html
この記事（社説）参考になると思いますので、興味のある方は見てください。
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- 292
- 2006/05/17(水) 11:02:00
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超大型店舗なのに「存在すら知らされていなかった。」とか言う人は、ただ単に今まで興味が無くて、出来てから存在を知ったってのが殆どだと思う。
埼玉のイオンだと思うけど、イオン最大のSCなのに宣伝や行政との話し合いや、それらがニュースとか記事になってないって事は絶対にありえない
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- 293
- 2006/05/17(水) 11:15:21
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>>291
日経自体あれだから･･･
おまけにその記事、問題の表層だけを取り上げているだけで何も問題の核心に触れていない。
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- 2006/05/17(水) 19:08:03
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農試跡地で県が共存共栄策を提案 (RKK報道)
県農業試験場跡地の利活用について熊本県はきょう開発業者から出されている提案に温泉施設の建設を追加することなどを盛り込んだ共存共栄策を発表しました。
これは商工団体と地元住民の間で意見が大きく異なる県農業試験場跡地の利活用について妥協点を見出そうと熊本県が提案したものです。
県農業試験場跡地の利活用を巡ってはこれまで事業予定者としてイオングループのロック開発がスーパーマーケットやスポーツクラブそれに結婚式場などの建設を提案していました。
今回の共存共栄策ではそれらに加え温泉施設や地産地消ための会館それに小規模なイベントホールの建設が盛り込まれています。
一方で、結婚式場については規模を縮小し３つの区画のうちの１つについては地元企業と資本提携したうえで運営することなども提案されています。
今回の提案について商工団体では「開発計画については一貫して白紙撤回を求める方針だったが観光開発にもつながる内容なので持ち帰って検討したい」と前向きな姿勢を示しています。
次回の会議は６月１５日に開かれる予定です。
佐土原イオンの不許可の件と整合性とれるの？？？？？
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- 2006/05/18(木) 11:01:34
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イオングループのショッピングセンター
イオンモールＳＣ 中規模の都市中心 中規模
イオンモール （株）との合弁
http://www.aeon-akita-sc.com/frame_link.html
ダイヤモンドシティー 大都市圏中心 大規模
三菱商事（株）との合弁
http://www.diamondcity.co.jp/sc/index.html
ロックタウン 地方都市中心 小規模
大和ハウス工業(株)との合弁
http://www.loc-kaihatsu.co.jp/loc_schaichi.html
イオンＳＣ 中規模の都市中心 小規模
上記以外のＳＣ イオン本体で開発
http://www.aeon.info/
ロック開発は、店が小さめだから調整しやすかったんだろうな
イオンＳＣと規模も全然違う
熊本県と熊本市の違いなのでは
熊本大江のダイエーも当初の企画より、あんなに小さくなったし
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- 296
- 2006/05/18(木) 18:48:43
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幸山市長、参考人招致へ
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- 297
- 2006/05/19(金) 21:04:58
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市長選が大事なのさ〜
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- 298
- 2006/05/21(日) 19:04:51
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イオン八代とゆめタウン八代の様子どう？
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- 2006/05/26(金) 01:12:41
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>>298
ゆめ○ウンは評判良いよ。
お客さんの入りも良いし。
イ○ンは、全国にもまれにみる酷さ。
ヤバイんでねぇの？平日は特にお客少ない。
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- 300
- 2006/05/26(金) 19:06:03
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農業試験場跡地の案件は積極的だね。
田崎車庫跡地もかな？
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- 301
- 2006/05/27(土) 06:41:46
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次スレは？
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