【イオン･イズミ】熊本の大型SCいるいらない?【地元商店】 [machi](★0)
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- 2005/08/16(火) 02:37:53
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佐土原に計画中の九州最大規模イオンモール
旧ニコニコ堂・壽屋によるSCを皮切りに、
光の森、嘉島のダイヤモンドシティ・クレア、
はたまた八代にまで大型SCの攻勢は及び、
さすがに供給過多を否めない感も
そしてここに来て「ようやく」活性化した、
中心商店街・各近隣商店街の危機感と対応
大型SCは、まだ必要なのか、不要なのか
利害関係モロ出しOKで熱く語りましょう！
派生元スレ(テナント情報はこちらへどうぞ)
熊本に出店の新規/希望チェーン・テナント★12★
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1120262826
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- 251
- 2005/09/15(木) 01:48:42
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議論っていうほど話噛んでないと何か不都合でもあるわけ？
だいたい、よそのトピで議論してる人を隔離するために作ったスレだからさ、ここ。
好きにやれば。
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- 252
- 2005/09/17(土) 01:29:29
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>>250
>>>249
>自営業者がつぶれたら他の人の税金納付額が増えるわけではないのだから、
>なんら意味のある議論とは思えないのだが。
このスレの流れだと、SCが進出することによって、「自営業者がつぶれる」ん
だから、その場合、SCによるパート等の雇用が増えて税金納付額が増える。
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- 253
- 2005/09/19(月) 06:59:18
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店が増えると消費者は便利になる。
消費者に支持されない店は潰れる。
それだけ。
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- 254
- 2005/09/19(月) 11:16:43
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さらに、
魅力的な店がなければ、福岡に買い物に行く。
結局魅力のない店は、遅かれ早かれつぶれる。
多くの人が福岡に買い物に行く。
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- 255
- 名無しばい
- 2005/09/19(月) 11:56:23
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全国チェーン大型店出店
↓
地元の人、安物を見つけに行く←←
↓ ↑
商品買う ↑
↓ ↑
店の儲け・熊本のお金吸い取られ ↑
↓ ↑
地元企業・店舗打撃 ↑
↓ ↑
地場企業の儲け減 ↑
↓ ↑
地場社員の給料上がらない ↑
↓ ↑
安月給→→‐‐‐‐‐‐‐‐‐→→
熊本デフレスパイラル
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- 256
- 名無しばい
- 2005/09/19(月) 11:59:30
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失敗しますた・・・
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- 257
- 2005/09/19(月) 18:34:44
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>>254
宮崎からも福岡に行くの？
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- 258
- 2005/09/19(月) 18:47:06
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http://clair.diamondcity.co.jp/
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- 259
- 2005/09/19(月) 20:10:38
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>>253
同感
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- 260
- 2005/09/19(月) 21:23:11
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>>253
店が減ると消費者は不便になる。
大型SCは利益が見込めなくなった時点で撤退する（当事者談）って何かに載ってたけど。
サンピアン、嘉島、佐土原、クリスタルモール4つは潰しあうとおもうのだが？
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- 261
- 2005/09/19(月) 22:57:01
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>>255
>地元企業・店舗打撃 ↑
だから、地元の「小売業」でしょ。
なんか、地元企業全般の話みたいに広げてる時点で、誘導している
のがみえみえ。
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- 262
- 2005/09/20(火) 07:39:35
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このスレに集う紳士淑女は読書の好きな方が多そうだから，下記文献を取りあえずご紹介しておきます，
Ａ 大型店とまちづくり―規制進むアメリカ,模索する日本 岩波新書 新赤版 (960) 矢作 弘 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004309603/qid%3D1127169070/249-6617915-6888326
Ｂ 拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書 関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/qid%3D1127169230/249-6617915-6888326
参考スレ：
【陰謀？】なぜかアマゾンで注文できないナゾの本〜『拒否できない日本』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126859028/
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- 263
- 2005/09/20(火) 19:10:09
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撤退したときは、新たな小売店の出番じゃないか！ビジネスチャンス！！
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- 264
- 2005/09/20(火) 19:25:51
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ただの商人から職人へ 小さくてもやれるようがんばろう
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- 265
- 2005/09/21(水) 05:32:35
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>>261
そのとおり。駆逐されるのは企業努力が足りないため。まさに自業自得。
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- 266
- 2005/09/23(金) 00:36:44
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>>265
一概に、そうとも言えないんだな。
郵政問題と同じで、郵政民営化自体絶対反対という人もいれば、
法案がぐちゃぐちゃだから反対と言う人もいる。
しかし、郵政民営化の是非、、何て口車に乗ってしまうわけだから、、
努力をしない店もつぶれるかもしれないが、
優良店もつぶれるかもしれない。
努力をする店が残るかもしれないが、
きたない店が残るかもしれない。
ようは、購買力キャパを上回る店が出来たら、どこかがつぶれると言うことだけは確か。
しかも、残念ながら、つぶれるのは、圧倒的にいい店が多いんだよね。
きたない店は、きたない手を使って生き残りをかける。
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- 267
- 2005/09/23(金) 06:56:27
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>>266
＞しかも、残念ながら、つぶれるのは、圧倒的にいい店が多いんだよね。
＞きたない店は、きたない手を使って生き残りをかける。
これは観点の違いじゃない？ 汚い店は汚い手って言うけど、それはそれで生き残りの努力をしていると言う事だと思うけど。
汚い手であろうと、それは立派な生き残りに対しての努力だし。
まぁ、何を持って汚い店、汚い手と言ってるかわからないんだけどね。
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- 268
- 2005/09/23(金) 11:00:01
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>>266
口車にのせられたっていうのは視点の違いだろ。
都合の悪いやつにとっては、「あいつらは口車に乗せられた」ってことになるだろうから。
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- 269
- 2005/09/23(金) 19:42:22
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NHK放送中
巨大ショッピングセンター出展競争・熊本
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1127471914/
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- 270
- 2005/09/24(土) 05:28:50
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じゃあ今までに潰れたいい店でも挙げてみるか。
おおかた「ポレエル」とかそんなんじゃない？
確かにいい店あったから昔に戻りたいかって言うと、
それ以外を考えると昔はやっぱ今より何もなかった。
これだけ不況続いてるけど今がいいよ。
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- 271
- 2005/09/24(土) 08:37:34
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最近、反対派の意見が少ないように思うが、何かないのか？
賛成派というか、反対派（保守派？とでもいうべきか？）に対する反論
ばかりが目立つ。俺もそうだけど。
このままではスレが盛り上がらんぞ！反対派（保守派）カモーン！
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- 272
- 2005/09/24(土) 10:48:35
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反対・賛成というより現在のイオン・イズミの出店というのはやりすぎだと思うし
すでに飽和状態になっている地域も多い、両者の頭の取り合いというか仁義無き闘いに
地域が巻き込まれているんじゃないのかな、確かに選択肢が増えるのはいいことだと思うけど
入ってるテナントや核のスーパーは同じだから何度か行けば飽きるし、利益を出すため
自社ブランドの商品なんかを増やして逆に物足りなさを感じることも多い。
アメリカなんかだとすぐそばに小売店が無い（あってもドラッグストアみたいな小規模のもの）
から週末車で何十キロ・百数十キロの道のりをかけて必要なものをまとめ買いに来たり、
普段しない外食を楽しむ所でそれなりの存在理由があるだろうけど、果たして日本にこれほどの
狭い商圏にこれほどのSCが必要なのかと。
ある程度の投資額が回収・地域の消費・預金を吸い上げ（そういった主旨の発言もしてるようですね）、
なおかつこの両者の勝敗に決着がつけばいつ店舗を引き上げても良いと思っての出店もあるでしょう。
また、実際今SCを訪れる客が本当に購買意欲があって訪れているのか、無料のレジャー施設のような感覚
で訪れているのが多いでしょう。その為人は多いが売り上げは上がらない、似たようなテナントが多く、
ほとんどが量販店のため結局は低価格の競争を強いられる、営業時間の延長で人件費はかさむで利益が出ない。
悲鳴を上げ始めているテナントも多いと思うよ。
わずかな勝者の為に犠牲になる人々、今直接消費者に関係は無くても回りまわってつけが多くの消費者にも降りかかる
事も覚悟しなければならないかも。
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- 273
- 2005/09/24(土) 12:20:50
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別にいいんじゃねえか
今後はクレアが熊本の中心だ
中心街ったってろくな店が無いんだから
機動性に富んだ郊外型SCのほうがよっぽどいいや
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- 274
- 2005/09/24(土) 13:20:17
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賛成、反対。
いろいろ意見はあるだろうが、
ＳＣ賛成派の意見は、「いいんじゃ、便利になるだろうし｣的なものが多く、
なぜ、、と言うところに説得力が感じられないものが多い。
反対派の多くは、ＳＣ自体に反対しているわけじゃなく、ＳＣの飽和状態が、地元経済の疲弊を招く、、
的な意見が多いのだが、こちらは具体的に例を出したりしているよね。
私もＳＣ賛成派の意見をもっと聞きたい。
なぜ、、、と言うところをもっと具体的に、説得力を持って、お願いします。
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- 275
- 2005/09/24(土) 19:33:36
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賛成派ではなく、「反対派を批判する派」として言わせてもらう。
「いいんじゃ、便利になるだろうし」
で、十分説得力があるのではないか？
賛成派から言わせれば、ほっときゃSC出店されるけど
反対派は「なぜ条例を後出しじゃんけんで作ってでも
出店すべきでないか？」を具体的に話す必要があるからな。
賛成派から言わせれば、具体的に説得しなくても出店できるから
「いいんじゃ、便利になるだろうし」で十分。
しいて挙げれば、目先の雇用は確実に増える。
「大型SCが出店しても、いずれ将来的に失業者が出る」
のは推測であって確実ではない。むしろ、既得権益者のおどしみたいな
もの。「民間になれば郵便局がつぶれる」と抵抗勢力が言っているのと
まったく同じ。
確実に雇用が増えれば、今失業中の方は収入が入るわけだから、
現状よりプラスでしょ。確実に前進するだけマシ。
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- 276
- 2005/09/24(土) 21:12:17
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>今直接消費者に関係は無くても回りまわってつけが多くの消費者にも降りかかる
事も覚悟しなければならないかも
「反対派の批判派」としては、ここの確証がないのに言い切る
ところが胡散臭く聞こえるっていうのに尽きるね。
なんでも勝ち負けで考えるのがはやってる時代みたいだけど、
そもそも今のイオンが永劫に勝者なんて誰も考えないし、
イオンが敗者になったところで困る人はやっぱり限定されてる。
「ある程度覚悟してどっちでもいいって言ってるのになぜ巻き込む？」
な感じ。
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- 277
- 2005/09/24(土) 21:24:20
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そもそも、イオンとイズミって同じ土俵では既に勝負にならなくない？
両社の経営の端くれにいる人に言わせればまだまだ目先のガチンコ勝負で、
報道はいまだにそれを面白いネタにしているみたいだけど。
同じ事やってる限り勝負になってない。
熊本は、大きなSCはイズミのものが先に多くできたから、
それが実感できてないのかもしれないと思う。
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- 278
- 2005/09/24(土) 21:50:55
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もいっこだけ
ニコニコ堂、壽屋って潰れて、岩田屋が撤退して、
これって店舗飽和のせいで無くなったんだっけか？
イオン・イズミの入植は、ある意味もうあの時点で完了してたんだよ。
もっとタチの悪いのに支配されなくて全然良かったと思うけど。
どこの国がバックに付いてるのかそんな妄想知らんけど、
日本の企業を経由して金が流れるだけまだましでしょ。
一回自滅しといてあんまり偉そうなこと言えないよね。
地元小売は信頼回復が先だろ。
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- 279
- 2005/09/24(土) 23:17:51
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なるほど、、
私もこんな感じの人が多いと思っています。
なんでもバーチャルの世界だと思っているのでしょうか･･･
経済と自分の生活が直接つながっていることを自覚するには、もう少し時間が必要なのでしょう。
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- 280
- 2005/09/24(土) 23:42:41
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「反対派の批判派」が多いようだけど、「賛成派の批判派」とすれば
大型ＳＣができれば、不便になる人もかなりいる。それもお金を持っている
富裕層に。地域が活性化するっていったやつもいたけど、小川町のどこが
活性化したの？？。求人が増えるといっても、パートだけでしょ。
パートの職は他にも腐るほどあるよ。
ともかく１０日開店のクレアが成功するかどうか、見てみようよ。
あんな交通の便の悪いところに、どれほどの人が来るのか。
半年ぐらいで、イオンも判断するでしょ。佐土原に出すかを。
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- 281
- 2005/09/24(土) 23:48:39
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｢相次ぐ進出 巨大ショッピングセンター｣
− 塗り変わる商業地図 熊本からの報告−
今､熊本に大型ショッピングセンターの出店が相次いでいる。10月には､熊本市に隣接する嘉島町にイオングループが九州最大級のショッピングセンターを出店。ゆめタウンを率いるイズミと激しい顧客の獲得合戦にしのぎを削る。
ショッピングセンター出店ラッシュの背景には､寿屋､ニコニコ堂などが破綻して､空白の商圏が生まれたことがある。この空白地に｢勝ち組｣2社が｢超大型店｣という新たな出店戦略の元に乗り込み､九州の商業地図を塗り替えようとしているのだ。
一方で､ショッピングセンターの出店ラッシュは新たな軋轢も生んでいる。商店街からは反対の声があがり始め､熊本県では､大型店の出店を抑制するガイドラインを年内に策定する予定だ。
番組では､九州を舞台に進みつつある､超大型店出店の動きやその波紋を追い､デフレ不況を経て新たな競争の時代に入った流通業界の姿を浮き彫りにする。
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- 282
- 2005/09/25(日) 00:36:04
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ついに自問自答する奴が出たか 流石バーチャル
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- 283
- 2005/09/25(日) 00:41:13
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>>280
「賛成派」ってイオン関係者とか一部地権者以外にどこにいるの？
現行法に従って粛々とやってるだけでしょ。だから地元行政も強く出れない。
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- 284
- 2005/09/25(日) 00:49:23
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まったく単なる陳情活動に一般市民を巻き込むんじゃねぇよ。
市立産院で活動してる人たちのほうがよっぽど正気だよ。
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- 285
- 2005/09/25(日) 01:00:26
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下通りアーケードの電飾化に使われる税金いくらか知ってる人〜
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- 286
- 2005/09/25(日) 01:49:18
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>あんな交通の便の悪いところに、どれほどの人が来るのか。
半年ぐらいで、イオンも判断するでしょ。佐土原に出すかを
嘉島のクレアの場所と、佐土原の立地条件を同じ土俵に置くなよ・・・
佐土原が断然好立地だろ！
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- 287
- 2005/09/25(日) 01:57:59
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クレアが不便な場所にあると感じる人は、
その地域の人がその店のメインターゲット層じゃないってこと。
通町に立てるわけじゃないんだから。
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- 288
- 2005/09/25(日) 06:00:27
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>>280
パートでも長時間の週５日のとか募集が主です
今正気で正社員募集なんて本当に難しいですからねー
よくて契約社員だもの。
やっぱり週５日７時間以上の労働となればパートというのとまた変わるかと思いますが、
正社員むずかしいから、こちらをと考える者も多い現実をお知り下さいな。
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- 289
- 2005/09/25(日) 07:26:30
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今、大型ＳＣは３０才台のベビーカーを引いた客層でいっぱいですし、子供が
遊び回っています。百貨店や商店街では見ない光景です。小さい子供も持つ身では
車でいける、大型ＳＣしか行くところがないのが実情です。ありすぎと言うのは商店街の
考えだと思います。もっとほしいくらいです。色々比較出来ますから。
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- 290
- 2005/09/25(日) 07:42:20
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そう、そう、こっちは「お客さん」、買う側なんだから。
良くなきゃ行かなければいいだけのこと。
比較して選んで賢く買い物しましょ。
これからは大型ＳＣも努力しなきゃ大変ですよ。
こちとら、みんな平等に買い物してやる必要もないわけだし、
そんなたくさん金持ってるワケもない。
さぁ、どんな順番で買い物しようか？
商店街には何番目に行こうか？
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- 291
- 2005/09/25(日) 08:25:13
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今、ＮＨＫで特集してるぞ。みんな見るべし。ってだれもいないか・・。
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- 292
- 2005/09/25(日) 11:54:04
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ＮＨＫの特集を見た人、放送の内容や番組の感想を教えて。
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- 293
- 2005/09/25(日) 12:40:29
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>>272
イオン・イズミの出店過剰というのは
給料に影響しないし公務員にとってどうでもいいような話
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- 294
- 2005/09/25(日) 14:39:19
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>>292
熊本を制するものが全国を制するって言ってたのしか覚えてないや。
なんか効率よくするためにかなり店舗の面積とか肥大化してるみたいだけど
買う側にしてみればかなり疲れるからやめてけれって思う。
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- 295
- 2005/09/25(日) 14:51:45
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ゆめタウン見てる限りじゃあんまり趣味よくないかなぁ。クレア
はどうなんだろ。
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- 296
- 2005/09/25(日) 15:42:32
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はませんゆめタウンはDQNの巣窟だろ
シネコンでますます拍車がかかるだろうなｗ
クレアはもう少し金持ってる層向けのつくりにすると聞いたが
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- 297
- 2005/09/25(日) 18:12:19
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光の森やはません、サンピアンはチャリンコで行く客も多い。
しかし、クレアはチャリンコ行動圏にあまり家ないよねえ。
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- 298
- 2005/09/25(日) 22:14:47
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>296
>クレアはもう少し金持ってる層向けのつくりにすると聞いたが
ファッションセンスの高い３０歳台が中心、高齢者・金持ちはマスではないため
百貨店向き、では若くて金持ちのの人は？ 地方にいないので六本木に行け。
（笑）
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- 299
- 2005/09/26(月) 07:17:30
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/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
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|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .| ／
| ^-^ | | 田んぼつぶしたって？
.＿／| -==＝=- | ＜ だから植樹祭，したんだよ！！
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ | 頭いいだろ（ﾌﾟﾌﾟ
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（ ｆ | | ヾ. ＼＿＿／ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,,￣）／□＼ |:::::::|::::::::::
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- 300
- 2005/09/26(月) 10:37:10
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まあ、もともとクレアの土地は「壽屋が」田んぼ潰させたんだけどな。てか、田んぼだったのか？
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- 301
- 2005/09/26(月) 13:10:02
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