○富山の新聞・情報誌総合スレ５ [machi] | レス847-898

★お気に入り追加

847 2019/08/17(土) 08:22:41

>>843
消えろと言われても居座る奴に言われたくないよなあ

ここまで見た

848 2019/08/18(日) 07:14:40: >>826に、もひとつ補足。
>　「記憶がなくなるほど酒を飲んだ」

そのコラム、その母親の警察での供述も紹介して
いた。その上で、後の方で
>　酒ごときで失ってしまうような親心を
>　母性とは呼びたくない。
と書いていたわけ。

例えば、たったグラス１杯のワインで子供のことを
忘れちまったのかよ、みたいな事情なら、飲んべの
理屈として「酒ごときで」は判らんでもない。

記憶がなくなるほどの量の飲酒と確認していながら、
ほんの少し後で「酒ごときで」と酒の影響を過小評価
してしまうのは何故なのか、老人介護の経験者だと、
>>826とは別の理由が浮かぶかもしれない。

ここまで見た

849 2019/08/18(日) 09:57:07: 理解力が無さ過ぎる

ここまで見た

850 2019/08/19(月) 19:58:09: >　酒ごときで失ってしまうような親心を
>　母性とは呼びたくない。

>>826で引用した部分だが、そもそも何でその母親の
「母性」を問題視するのだろう？　子を車内に置き去り
にしたのが父親だったら「父性」の問題なのだろうか？

その母親の逮捕の容疑は、「保護責任者遺棄致死」。
この罪の重さは、保護責任者が母親だろうが父親だろうが
状況が同じなら、まったく同じ。
極端な話、親から２人の子を、託児施設から家まで連れて
きて寝かしつけといてくれと依頼された近所のオッサンが、
酒を飲み過ぎて１人を車内に置き去りにしたのであっても、
まったく同じ。

なのになぜ、「わが子への尽きぬ愛情、母性」とかで有名な
短歌を全文丸写ししてまで、「母性」を強調するのだろう？

ここまで見た

851 2019/08/19(月) 21:45:43: >>850
実際の当事者が母親だったから。
ハイ、論破。

ここまで見た

852 2019/08/20(火) 06:25:20: >>851（>>850の件）
>　ぼ‐せい【母性】の意味
>　女性のもつ母親としての性質。母親として、
>　自分の子供を守り育てようとする本能的特質。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/204134/meaning/m0u/

>　ふ‐せい【父性】の意味
>　父親としての性質。⇔母性。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/192883/meaning/m0u/

このように子育てに関して実際の当事者が父親の場合、
「父性」では説明にならない。「母性」の前では、
あまりに影が薄い。
まして>>850の「依頼された近所のオッサン」の場合、
〜性に当たる名詞すら存在しない。

子育て上の問題で「母性」を持ち出す場合、女性だけに
法令上存在しない義務があるかのように思わせようと
する意図が隠されている。

ここまで見た

853 2019/08/22(木) 21:38:52: >>826〜の件
>>850で触れた短歌は「朝に見て」で起こし「子は消ゆるもの」で
収めたもので、河野裕子の代表作の一つとされるが、これを
子供を車内に置き忘れて起きる悲劇との関連で引くのは、
北日本新聞が初めてではない。

2011年8月4日の読売の「編集手帳」は、親がパチンコをして
いる間に車内に放置された乳幼児が死亡する事件の続発を
受け、警察庁が一定の条件下で
「子連れ客の駐車を断ることも含めて店側の対応を求めている」
ことを伝えた後、その短歌を引き、
>　親ごころとは本来、そういうものだろう。駐車拒否という
>　強硬手段を用いなければ幼子の命が守れないとは、世の中、
>　何かが狂っている。
としていた。

北日本新聞が子を失った母親の「母性」を実質的に難詰する
形でその短歌を引いたのに対し、読売は単に「親ごころ」の
一般的な説明が目的。
読売は冒頭でパチンコ好きの落語家の川柳を引き、パチンコが
人を熱中させてしまう面も強調しており、一般に人を狂わせる
とされる酒を「酒ごとき」と軽視する北日本新聞(>>826・>>848)
とは、ずいぶん思考の質が異なっていた。

ここまで見た

854 2019/08/22(木) 21:54:01: 長っ
ウザっ
スクロールの邪魔っ

ここまで見た

855 2019/08/24(土) 21:45:36: >>852補足
なお今どき「母性」は、知る人ぞ知る地雷ワード。
>>852の辞書の母性の定義は、鼻で笑う人もいるだろう。
かの上野千鶴子大先生は2016年3月30日、ＮＨＫの「母性」の
説明に下記のごとく噛みついた。

「3/27のNHKでは母性を生物進化で説明していたが、いまどき、
　とあきれた。生物学還元説では虐待を説明できない。〜」
https://twitter.com/ueno_wan/status/715095797692391424

バダンテールという人の「母性という神話」は女性学の分野の
古典であるらしいが、その本では、
>　女が持つとされる母性本能という概念を批判し、母性愛は
>　個々の女性が子どもと関わりつづけるうちに生じうるもの、
>　後から足されるものとする。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB
のだそうな。

ここまで見た

856 2019/08/24(土) 23:56:51: 今ドキ「fitweb」は誰もが知ってる要注意人物のシルシ！
生きてるクレイモアは異常に「やねこい」ので気をつけて！

ここまで見た

857 2019/08/26(月) 17:41:22: >>855
あの母親のその後の報道がないが、そんなに長文書くほど気になるというか、批判的に捉えているなら　
減刑嘆願でもしたらどうか。

ここまで見た

858 2019/08/26(月) 18:47:14: 駅前で嘆願署名集めぐらいはもうやってるハズだろ、当然。

まさか、な〜〜んもしてないなんて、、、、なぁ？

ここまで見た

859 2019/08/27(火) 16:37:04: fitweb爺は勝手に言いたいだけで事件とかへの関心は無いよ
人のミスを論うだけ

ここまで見た

860 2019/08/27(火) 20:11:54: >>857
ここは富山の新聞などのスレ。刑事事件での
嘆願等を人に勧める行為はスレチ。

ここまで見た

861 2019/08/27(火) 20:14:53: >>826〜の件
(1)　「勤め先の飲食店を出た後、客の男性と飲みに出かけ、」
(2)　「出勤前にも焼き肉店でビールなどを飲んだと話し、」

>>826中のＫＮＢのリンク、すでにニュース情報は消えて
いるが、こういう部分は、よい子の皆さんには不思議だった
かもしれない。
出勤前にビール飲むとか信じられない、とか。

これは十中八九、「同伴」と「アフター」。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245298077
いわゆるキャバクラ等のホステスの場合、上客を確保する
ための「仕事」なんだろうなと中年のオジサンは想像する。

そして、その容疑者は仕事熱心だったのだろうな、２人の
子供をかかえ、指名してくれる上客を確保しようと仕事に
励んでたのだろうなと想像する。

ここまで見た

862 2019/08/27(火) 21:02:01: よむ気しね
簡潔に書く能力ねーんか

ここまで見た

863 2019/08/27(火) 21:16:52: ある訳ないじゃん！w
なぁ糞爺ィ？

ここまで見た

864 2019/08/27(火) 21:44:25: 相変わらず論点ズレてるな
嘆願勧めてるわけじゃないだろ

ここまで見た

865 2019/08/27(火) 21:48:33: 自分には文を簡潔に読みやすくする能力がないのに、限られた時間で限られた文字数の中に少しでも多くの情報を、できるだけ解りやすい言葉を選んで詰め込んだ記事を、「言葉が足りない、説明が足りない、理解が足りない、あれもこれも足りない」と、さも自分なら同じ条件でもっと良い文が書けるかのようにのたまうわけです

ケチつけるなら、自分で同じことを取材して同じ文字数で記事を書いて推敲して、それを上げて見せろと思うのです

知人に新聞記者がいて仕事の話とか聞いたりもするので、何だか腹が立つのです

ここまで見た

866 2019/08/28(水) 17:17:37: クルマを運転しててスレによると、fitwebはシベリア寒気団長から
削除人を依頼されながら､断ったとのこと。
そのくせ、スレチとか言う。

ここまで見た

867 2019/08/28(水) 21:54:20: >>861続き
>　何故男性は飲み屋の女の子に飲ませたがるんですか？
>　あわよくばって感じですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214822802

店により客によりなのかもしれないが、なんだかんだ
飲み屋の女の子に飲ませたがる客というのは多いもの
らしい。
そういうことを踏まえて考えると、北日本新聞の天地人
担当者の「酒ごときで」(>>826)という感覚、当人が相当に
酒豪であって、酒量に限界のある普通の人の感覚がマジ
理解できないということなのだろうか？

それとも、飲み屋に出資している立場で、店の女の子は
使い捨てという、鬼のような感覚なのだろうか？

あるいは日頃から飲み屋の女の子に飲め飲め、呑め呑め
と無理強いして「あわよくば」を狙う習性のオッサンなの
だろうか？
飲み屋で働く女性は多いし、この「酒ごときで」の部分に
カチンときた女性読者は多かったかもしれない。

ここまで見た

868 2019/08/29(木) 16:27:13: 長い。内容が無い。妄想語り。

ここまで見た

869 2019/09/01(日) 15:10:43: >>867続き
>　既婚者ですがキャバクラで勤めています。
>　お店ではもちろん、独身と言っています。
>　それを信じ、恋愛感情を持たれたお客様に〜
https://www.bengo4.com/c_1009/c_1410/b_408223/

仕事の性質上、客に独身と思わせることがほぼ必須、
加えて、>>867冒頭のように飲ませたがる客は多い、
そういう状況を考えると、飲み屋で接客する女性が
アフター(>>861)まで接客した後にシラフでいるのは、
ほぼ不可能だろう。

そして仕事の後に酒が残る以上、仕事の後に自身で
乳児の世話をするのは、いわゆる「無理ゲー」。
何かを車内に忘れてしまうなんてことは、酒飲んで
代行で送ってもらった後であれば、誰にでも起こり
得る。
彼女の場合(>>826)、その「何か」が乳児だったため
悲劇になった。
こんなふうに事件の背景を探っていくなら、同様の
悲劇を避ける方策が見えてくるかもしれないのだが、
母親の「母性」を責め立てることで済ませてしまう
北日本新聞には、望むべくもないことか。

ここまで見た

870 2019/09/01(日) 15:55:42: 長っ！
ウザっ！
ストーカーかよっ

ここまで見た

871 2019/09/01(日) 16:01:37: ゴミはゴミ箱へ

ここまで見た

872 2019/09/01(日) 17:21:42: fitwebはシベ寒に削除人就任依頼された事あるらしいな。
クルマを運転して頭来たスレに、長野県かどこかの奴が書いてる。
受けずに逃げたらしいが。早く削除人見つけて来い。
すぐスレチと言うがfitwebは関係者の端くれたから､スレチじゃないぞ。

ここまで見た

873 2019/09/02(月) 06:36:35: >>869
お前が掘り返してるんだろ

ここまで見た

874 2019/09/05(木) 22:00:11: fitwebの書き込み止まる。

ここまで見た

875 2019/09/06(金) 17:28:27: 農繁期やからな

ここまで見た

876 2019/09/06(金) 17:31:25: 南砺の百姓なのだろうな

ここまで見た

877 2019/09/06(金) 18:40:53: >　　地検は認否や罪名変更の理由を明らかにしていないものの、
>　長女を車から降ろすのを失念し、放置したまま自宅で眠り込んだ
>　ことを重大な過失と判断した。危険な状況から自らの身を守る
>　能力がない乳児だったことも考慮したとみられる。

きょうの北日本新聞27面左上から。記事見出しは
「25歳母親を在宅起訴　11ヵ月長女車内放置　重過失致死の罪」。

>>826の件の続報だが、逮捕容疑が保護責任者遺棄致死だった
ことを明記した上で何故か、２つの罪の違いに言及せず起訴の
罪とした理由のみ推測してみせている。

念のため書いとくと保護責任者遺棄致死罪の法定刑は、
3年以上20年以下の懲役。しかも裁判員裁判。
https://luminous-law.com/case/abandonment/
対して重過失致死罪だと5年以下の懲役/禁錮/100万円以下の罰金、
裁判員はお呼びでない。
https://keiji-pro.com/columns/90/#toc_anchor-1-2-3

県警が最長20年の懲役としたのを、地検に最長５年までと大きく
値切られた、そこんとこは説明しとくべきだろうに。

ここまで見た

878 2019/09/06(金) 18:48:58: >>874-876
お前らが話題にするから出てきちゃったじゃんw

ここまで見た

879 2019/09/07(土) 00:09:37: まだやるのかストーカー爺ィめ

ここまで見た

880 2019/09/07(土) 19:38:10: >>877続き
２つの罪の要件上の違いについては、その記事の前日、各放送局が
簡略ながら伝えていた。なのに、こういう重要な点を、放送局に
較べ時間に余裕があった北日本新聞が伝えないのは不思議。
↓は、上からＢＢＴ・ＫＮＢ・ＮＨＫ。

>　被告の故意が要件となる保護責任者遺棄致死ではなく
>　重過失致死の罪で起訴しました。
https://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=2a069fd56c50c5eb68fadbe6e9b0b4a8

>　〜被告は、保護責任者遺棄致死の疑いで逮捕、送検されましたが、
>　当時は酒に酔っていて良く覚えていないなどと供述していて、検察は、
>　故意ではなく過失により死亡させたと判断したとみられます。
https://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=22876

>　〜被告は保護責任者遺棄致死の疑いで警察に逮捕されていましたが、
>　富山地方検察庁は捜査の結果、故意に放置したとは認められないとして、
>　重過失致死の罪で起訴しました。
https://www.nhk.or.jp/lnews/toyama/20190905/3060002651.html

ここまで見た

881 2019/09/07(土) 23:43:42: 南砺の恥

ここまで見た

882 2019/09/07(土) 23:56:30: テキストエディタは直ったのか？

ここまで見た

883 2019/09/08(日) 00:28:57: >>879
おう、出て来てるな、悪かったな。こいうのは長文が悪い。短文で書くべき。

俺もこの件は検察支持。故意に放置はしてないな。

ここまで見た

884 2019/09/08(日) 01:34:05: >>883
878へのアンカーミス？
「こういう」もミス？
もう一つあるけど

ここまで見た

885 2019/09/08(日) 12:46:58: しーっ！いじったらすねるからやめたほうがいいんだな

ここまで見た

886 2019/09/08(日) 18:30:13: >>880補足
ここでの「故意」は法律用語。国語辞書の「わざとすること」
などとは、だいぶニュアンスが異なる。

10年以上前になるが、パチンコ店の駐車場の車内に乳児が
放置され死亡という事件で、検察が保護責任者遺棄致死で
起訴、それを裁判所が重過失致死を予備的訴因に加えさせ、
その上で重過失致死の判決とした先例がある。
https://response.jp/article/2007/07/12/96786.html

そのときの裁判官の
「被告には長男に生命が危険が迫り、保護が必要とまでの
　認識はなかった」
が、故意でないと判断した部分。

ここまで見た

887 2019/09/08(日) 21:07:22: >>884
878へのアンカーミスだな。
それと「こういう」が正だ、申し訳ない。
眠い頭で書き込まぬほうが良いと実感した。

ここまで見た

888 2019/09/09(月) 19:58:28: >>877・>>880・>>886続き
保護責任者遺棄致死で逮捕の件が、起訴では重過失致死に
なった、どちらも罪名も一般には知られていない、なのに
なぜ北日本新聞は、要件上の違いにも刑の重さの違いにも、
触れなかったのだろう？

仮説１：　学級新聞レベルの新聞だから
罪名が重過失致死だから「〜を重大な過失と判断した」(>>877)
とか書いときゃいいだろうなんてのは、たとえば小学校の
学級新聞なら、そんな感覚でも不思議はない。

仮説２：　いちど母性を前面に出して論じたから(>>826)
仮にも１面のコラムで有名な短歌まで引いて母性を強調
してしまったため、母性と関係なく決まる罪名について
書きづらくなった可能性は十分にある。

仮説３：　広告主の酒造会社や飲食店が嫌う話題だから
（これは後日に）

ここまで見た

889 2019/09/09(月) 21:49:42: 病的な執拗さ。
最早、サイコパスの域に到達してる。

南砺市民の方々に警戒レベル4発令しといた方がいいと思われ。

ここまで見た

890 2019/09/09(月) 23:13:15: 小学生並みの文章で言われても

ここまで見た

891 2019/09/10(火) 19:36:13: >>888続き
仮説３：　広告主の酒造会社や飲食店が嫌う話題だから

酒造会社や飲食店にすれば、>>826の乳児死亡が酒ゆえの
悲劇では都合が悪い。乳児を持つ親なら酒は控えましょう
なんて新聞に書かれると、飲食店の酒の売り上げは減り、
酒造会社の出荷量も減ってしまう。

酒造会社や飲食店にすれば、>>826の事件の乳児死亡は、
母性の問題とか親の故意(>>880・>>886)とか、その親の
特異な事情が原因であることが望ましい。

ちなみに酒造会社や飲食店にとっての最悪は、一般には
必ずしも知られていない飲食店で接客する女性の事情が、
つまり>>861や>>867や>>869などの事情が、この件のため
広く知られてしまうこと。
広く知られてしまうと、深夜営業の飲食店に女性目当てで
通う飲んべの足が遠のいてしまいかねない。

ここまで見た

892 2019/09/10(火) 22:27:21: >>891
まあ警察が送検した罪名なら、それで良かったのだろうが、
検察が量刑の軽い重過失致死で起訴し、断ち切ってしまったからな。

ここまで見た

893 2019/09/11(水) 19:09:01: >>888・>>891続き
仮説４：　飲ませた者の責任が話題になるのを嫌った
いよいよ仮説のラスボス。

>　自らが飲酒をして運転するだけでなく、飲酒運転する人に
>　車を貸すこと、お酒を飲ませたこと、同乗したことなど、
>　すべてに罰則があります。
https://www.bengo4.com/c_1009/n_8476/

飲酒運転なら、運転する者に飲ませた奴も責任を問われる時代。
このノリでいくと、乳児の世話をする可能性のある者に
＜＜記憶がなくなるほど＞＞　(>>848)
までに酒を飲ませた奴も、道義的責任を負うのではないか？

本件被告は、おそらく客から見てタテマエ上は単身者(>>869)。
それでも離婚してコブ付きの可能性はあるわけだし、乳児に
限らず、親兄弟が障害者で要介護の可能性もある。つまり、
誰であれ帰宅したら、細心の注意を払う立場という可能性は
ある。
「同伴」や「アフター」(>>861)であっても、接客業の女性に
無理に飲ませたら帰宅後に悲劇になるかもしれない、そんな
認識が広がっては困る、そう思った人が北日本新聞社にいた
のではなかろうか？

ここまで見た

894 2019/09/11(水) 21:58:13: 親でも殺されたのか

ここまで見た

895 2019/09/12(木) 22:02:51: 昨夜、富山市総曲輪の中華料理店でえ厨房の一部を焼く火事があり、従業員1名が軽い火傷をした。
NHKと県内民放3局はすべて映像つきで放送した。
北日本新聞はベタ記事だったが、社会面で写真入りで報じろよ。　以上、短く。

ここまで見た

896 2019/09/15(日) 20:49:08: >　　優勢を信じる○○さんは白60と碁を決めに行く。
>　ここは一目（ひとめ）黒イ！のオサエが第一感、
>　続いて白ロなら黒61のスベリが浮かぶ。とても
>　取られそうな石ではない。

きょうの北日本新聞の囲碁欄から。「ここは」というのは
棋譜を見ると一見して「白60は」の意。だから、
「黒イ」「白ロ」「黒61」は、各々
「白イ」「黒ロ」「白61」のはず。

仮に黒がイに打ったとしても、対して白がロに曲がる
わけがない。解説者の説明を、碁を知らない担当記者が
全然理解せずに文字にしたのだろうか？
ああ、北日本新聞は変わってないなと思う秋。