○富山の新聞・情報誌総合スレ４ [machi](★0)
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- 129
- 2014/10/02(木) 09:39:36
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別におかしかねぇよなぁ。難癖つけりゃいいてもんじゃない。
「巡回」って業務があるんだし（落下業務ってのはない）、行政的な義務もありそう。
市が巡回、町が巡回、自治体が巡回、消防署が、警察が、自治会が、
公共機関、民間会社、各種団体、省庁、担当部局・課、地区、組織、
他に主語に持ってきて成立するのと何ら変わりない。
最初から揚げ足取ろうという根性だから一般的な感覚が麻痺するのか知らないが、
ちょっとは外へ出るなりして他人と会話してみればいいと思うわ。
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- 130
- 2014/10/02(木) 18:35:22
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fitwebとんだ赤っ恥w
下衆だからなこいつ
これがいるせいで南砺スレの魅力も失せた
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- 132
- 2014/10/02(木) 20:03:30
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わざわざ職員なんて書く必要ねーわアホでもわかるっつーの
市がナニナニしたって言われて市民とか市会議員を発想するやついんのか
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- 133
- 2014/10/02(木) 20:39:07
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市が制作した〇〇とかあるよね
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- 134
- ◆
- 2014/10/02(木) 20:44:41
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この臭い流れは興味深い。
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- 135
- 2014/10/02(木) 21:19:02
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文脈で容易に判るわな。
対象が何か、何について書いてきているのか、普通に暮らしてきていれば。
陥れてやろうと不自然な捉え方をするのはさもしい。
市なんて書き方は伝わらないっていうのは、まったく読者、一般の市井の人をばかにした話でもあるなぁ。
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- 137
- 2014/10/03(金) 11:52:32
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「南砺市」という地方公共団体なのだから
「南砺署が巡回」というのと表現方法としてはまったく変わらない。
何が不適切なのか不明。
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- 138
- ◆
- 2014/10/03(金) 12:29:20
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常識的に考えて、警察は自治体と独立した組織のハズ。
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- 139
- 2014/10/03(金) 20:50:23
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なにゴロまいてるんだ、北日嫌いなだけでちやんと伝わるし間違ってない表現にもにも文句か
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- 140
- 2014/10/03(金) 20:55:59
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>>137（>>126,131,136の関連）
>>131参照。
>>138
そこは誰も問題にしていないが。
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- 143
- 2014/10/04(土) 07:27:47
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>>126,131,136補足
> 教職員や警察官が通学路を巡回してクマに警戒する中、
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20140630002.htm
ここで用例を一つ。この「教職員や警察官が」の部分を
「○○学校や○○署が」と表現する方が適切だろうか、
そんなふうに逆に考えると判りやすいかも。
また北日本新聞に今後「巡回する」という動詞が出て
きたとき、主語がどうなっているか注視してみるのも
面白いと思う。
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- 144
- 2014/10/04(土) 19:36:46
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適切だわ。まったく以て適切だわ。まごうことなく。
「市」表記も、「南砺署」表記も。
場合によっては「警察署」「国」さえも適当。
ただ「学校」はその限りではないところが多々ある。
組織・団体だからとて並列すべきではないものを、変わりになると思い込んでしまう脳なのかな？
他の一般的な知識や常識を持っている普通の人たちなら、誰もがわかっていることを書くのは
気が引けるんだが、黙らなさそうなんで一応書いておく。
完全に適正なんてものは、実は総合紙の部分的な報道に存在しない。
限られた記事紙面において読者に必要情報を伝えるという点において、
今回の場合「市」は完全に適切相当だわ。
まさか世の人の要望すべてに答えられるような記述でないと適切と言えない、なんて言うんじゃないだろうな？
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- 145
- 2014/10/04(土) 19:43:30
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「職員」をつけてないのはおかしいってのは、「職員の所属を省くのは変」「担当責任者のコメントがなくて」などにも繋がるかのようなクレーム。
もっと言えば、巡回箇所をもっと詳細に書くべき、今後の頻度や予定もフォローすべき、田んぼの状況、クマの痕跡についての取材、生態に詳しい有識者の見解、
等々とめどなく人それぞれの知りたい欲求が湧く類。集落からの距離ではなく、その間の土地がどういうものなのか一番知りたいんじゃ！と言う人も、中にはいるだろう。
巡回なんて言葉足らず！警官は銃を携帯してるかもしれんが、そのほかの武装はどうなってたんだって人もいるかもしれない。全部報じる？違うよな。
「市」で必要十分なのだから、思いっ切り「適切」。
特定がどうとか言ってたが、たとえ阻山の10月1日の職員何名かの行動であっとしても「職員」は不要と思えるし、
また時間帯で巡回の構成員が違ってたりしたら、逆に「職員」を付けると正確性を欠く可能性だってある。
巡回の協力者として、集落の案内人や通報者、或いは地権者、猟友会といった人が、市の要請で帯同している時間があったりする場合だ。
そこを詳報することもないんだが、ボランティアでも臨時的に市の仕事として巡回に協力した市民がいたら、「市は南砺署と共に巡回」の方がより適切。
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- 146
- 2014/10/04(土) 20:49:40
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>>144
>>126,131,136,143は「巡回する」の主語についての
話だが、それに関する議論と受け取ってよいかな？
「学校が認可する」といった表現は普通にあるが、
「巡回する」の主語に「市」も「南砺署」も適切と
しながら「学校」は適切でないとの主張なら、その
根拠は何？
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- 147
- 2014/10/04(土) 21:08:26
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>>145
> たとえ阻山の10月1日の職員何名かの行動で
> あっとしても「職員」は不要と思えるし、
不要と思える根拠は何？ そこポイントだから。
あと「あっと」は「あった」と誰もが読み替える
から心配いらないが、地名の方は「阻山」でなく
「祖山」なんでよろしく。
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- 148
- 2014/10/04(土) 22:43:45
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ははーん。根本を激しく勘違いしてるな。
「市が巡回した」にしろ、「市が制作した」にしろ、「市が認可した」にしろ、
市が業務として、市の仕事として、市の責任において、した、であるんだよ。
実際には人が行うから「職員がした」と言いたくなったのだろうが、
クマ出没で「市が巡回」という報道なら、普通の教養があれば人員より
先に「行政機関の職務として」という意味合いをそこに読み取るもの。
さて一方で、学校における教職員と生徒の務め（や作業）は一般的な印象として、
自治体における役場職員の業務と市民の納税等とは質を異にしないかい？
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- 149
- 2014/10/04(土) 22:50:30
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学校の仕事として、学校の責任において、学校の構成員が行うなら、生徒もやって不自然ではないだろう。
前段で別途、生徒の安全確保のために、だとか、何か生徒を除外したり教職員を示唆する文言でも入っていれば
学校運営者側の業務なんだなと感じるものだが、同じ記事内容であったとして「学校は巡回した」だと構成員の
一方（教職員）だけが主体という感じはあまりにも薄い。「教職員が」と特化して書いて然るべき。
今回「市」はそうじゃない。
市の構成員には住んでいる市民も含む、むしろ市民が主役なんだから、市の業務は市民がするなんて理屈には無理ある。
けれど学校と生徒の関係ならそれがある程度成立する、というか受け手として発想しても不思議ではないということ。
公務員も市民（一般的な成人）もそれぞれ労働従事者で各々の拘束が通例排他であって兼務不可能だけれども、
教職員と生徒は限定的な空間・時間の共有者で協働も分業も容易い環境であることを誰もが体感してきている。
主にそんなところだが、こんなこと、いちいち説明するほどのことかよ。え？
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- 151
- 2014/10/05(日) 07:13:31
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>>148
> 普通の教養があれば
新聞は小学生も読む。知的なハンデのある人も読む。
というか、特に北日本新聞だと読者に高齢者が多そう。
そして65歳以上の４人に１人が認知症とその“予備軍”
とも言われる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0102K_R00C13A6CR8000/
北日本新聞は読者に「普通の教養」なぞを期待すべき
ではない。
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- 152
- 2014/10/05(日) 08:20:30
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何か勘違いしてないか？
抜き出し掲載した１センテンスを、当初問題の南砺市クマ出没に「用例」として当てはめてることだろ。
すなわち、北日本の記事の「市」の部分とあんた主張の「市職員」を
「学校」と「教職員」に変えてみた場合、変だという「用例」を１行掲出しているわけだ。
リンク先なんかに飛ぶわけないだろ。自分のやっていることをすり替えるな。
指摘後に弁明のような「補足」という形で文言を付け足しているが、
あんたの当初主張は、市という概念が擬人化し、人の行為のように書かれるのはおかしい、揶揄するに価する、
認可ていうのは聞いたことあるから受け入れられるけど（おらほの中じゃ）巡回は聞いたことないからNG、
走行や落下と同じ、というものだったかと思う。
市が巡回、市が認可、市が開催、市が発表、市が申し入れ、市が買った、市が封鎖、市が提示、市がアナウンス、市が立てた、市が清掃、市が作成、市が運び入れた、市が視察、市が見つけた、
業務として行った「具体的な動作」で「市」が主語になって、おかしいものはないだろ？
だから、市が走行したとか、市が落下したなんて有り得ない。
同列に出してくるのは、きちがいじみているって認識できない脳を疑っているわけだ。
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- 154
- 2014/10/06(月) 00:20:51
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はん。反論に窮したら、そっちの文章がおかしいから、か？
掲示板にレスするぐらいでわざわざ推敲するかよ。
目に付いた、目に余る行為にそのまま話すように言葉を打ち込ませてもらうだけ。
あんたはよっぽどよく推敲してから投稿してるののだろうが、それでも
ところどころおかしいのを読み切ってやってレスくれてやってるんだけどな。
クマ出没で自治体が出動することのみを文書化したものって、ネット上に残された日本語の何パーミリオンだ？
その内、あんたのお得意の「市」を主語にしている文書でその一文の述語を「巡回」だけに特定させたコンテンツ？
おいおい、やっぱり根底からわかってないわ。
他に同じ文章が検索できないんだから正しくない表現、だとよ。
紋切り型のみ正解か？そんなこと、けしてない。
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- 155
- 2014/10/06(月) 00:27:30
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読み手・ソース双方への工夫や配慮、また行間を読むという優れた能力、社会の中で相互理解に向けた切磋琢磨もある。
伝統の掘り起こし、立ち返り、環境との同調、拡大解釈、狭義・広義、重ねた経験や教養で共有する認識、婉曲、比喩、省略、擬声、故事。
単純な機械には判断できない、単語の表面には現れていない意味を込められた文章も、
人は常にやり取りしている（悪いけどアスペルガーの人たちでは理解できない場合もある）。
伝え、通じ、結び合う、人間のコミュニケーションをなめんな！
何度も言わせてもらうが、今回の報道で「市」に、市が業務として、市の仕事として、市の責任において、
などの意味がしっかり込められていることを思い浮かべるのはまったく難しくない。
子供や老人であっても、程度にもよるけど認知症であってもおそらく、
「ふむふむ、クマ出没か、市は南砺署と共に巡回したのか、そうかそうか」
淀みなく読んで、適切に伝わり、的確に通じ、心に感情が湧く。
「市」と書かれた文字の向こうに、自然と市職員を連想し、市の要請を受けた協力者のことだって自由に想うだろう。
生きている言語の、人の心の中でのとめどない広がりを、
よこしまで独りよがりな難癖で妨げるものじゃあない。
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- 157
- 2014/10/06(月) 07:17:12
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なんと！たった一つの表現しかしちゃだめなんだってよ
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- 158
- 2014/10/06(月) 18:34:05
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このfitwebのひと異常だな
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- 159
- 2014/10/06(月) 19:00:27
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ワロタ
自治体や警察署が巡回したらいけないみたいな勢いw
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- 160
- 2014/10/06(月) 20:08:31
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市でも職員でもどっちでもいいんだよ
それよかこの荒らし野郎てめえの意見が理解してもらえんからと、しつこく粘着して考えを押し売りするのがキツイ
表現を決めつけてんじゃねえよボケ
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- 161
- 2014/10/06(月) 20:22:52
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160
賛同
南砺の直冷ウザ過ぎ
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- 163
- 2014/10/06(月) 21:51:57
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どーだっていいな
こいつは例え自分が間違っててもそれを指摘されても淡々と特定1社をdisっていくクソ路線らしい
しかとして恥晒させとけばいいよ
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- 164
- 2014/10/07(火) 03:03:14
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>>158
ずっと前からいるアホみたいなやつだよ
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- 165
- 2014/10/07(火) 07:14:23
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>>163
単に無視するだけだと、掲示板のダークサイドばかりが尖っていくことになる。
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- 166
- 2014/10/07(火) 09:22:47
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いいんだよそれで
誰も相手にしなければ読んでる人にはそれが何を意味するかわかる
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- 168
- 2014/10/09(木) 00:25:00
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そんなことより、北日本と言えば富山市の落書き犯逮捕の記事、
もっと大きくしてほしかった。
中心部で件数も多く、富山市が厳重な処罰を求め告発してたから。
富山新聞より記事が小さかった。 ノーベル賞のせいとは言え。
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- 169
- 2014/10/09(木) 07:17:59
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> 使用機の到着遅れのため到着が80分遅れた。
きょうの北日本新聞33面の左下隅の記事から。
出発地で機材の到着遅れがあって出発が遅れ、
それが原因で富山空港への到着も遅れたので
あれば、面倒でもそう書くべきだ。
しかし、なにしろ北日本新聞であるからして、
遅れの原因情報なしに素で「到着遅れのため
到着が遅れた」くらいやりかねないとの説が
間違いとも断言できず、困ったものである:-)
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- 170
- 2014/10/09(木) 13:24:32
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昨日飛行機の航路がおかしかったのはこのせいなのかな？
普段通らないうちの上空を通ってかなり怖かった。
そういうこともちゃんと記事にしてほしい。
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- 171
- 2014/10/09(木) 23:38:56
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>>170
どこ？
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- 172
- 2014/10/10(金) 06:24:35
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> 市は付近住民に注意を呼び掛け、周辺を
> 巡回した。
> 町有害鳥獣捕獲隊員や上市署員、町職員が
> 周辺をパトロールし、住民に注意を呼び掛
> けた。
今日の北日本新聞35面の下の方の記事から。
どちらもクマ絡みで上が南砺市、下が立山町。
場所が遠く離れているし書き方も全く異なる
ので、別々の記者が担当したと思われる。
個人的には、どの組織の人が動いたかが明確
な、立山町の記述を支持したい。
（「市は」だと市職員とは限らないので）
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- 173
- 2014/10/11(土) 08:13:27
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> 〜、北陸と岐阜の４県で１００店体制を目指す。
> 来年３月の北陸新幹線開業に合わせＪＲ富山駅にも
> 出店する。連結子会社である示野薬局（金沢市）の
> 既存店６０店余りを含めた体制で、
きのうの北日本新聞５面から。言うまでもなくドラッグ
ストアのマツモトキヨシについての記事だが、この書き
方が信じられない。
１００店体制、すげーなーと思いながら次の文を読んで、
次の次の文になってから、実は示野薬局の既存店６０店
余りを含めての１００店というオチ。あんまりだ。
なお同じ日の富山新聞は、↓のように誤解の余地のない
書き方。
> 〜、北陸三県と岐阜の計４県で、マツキヨと傘下の
> シメノドラッグの店舗数を３年後に計１００店に増
> やす方針を示した。
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- 174
- 2014/10/11(土) 14:25:01
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でたじゃ
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- 175
- 2014/10/12(日) 08:34:20
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> 〜で男２人が起訴された事件で、東海北陸厚生局麻薬
> 取締部（名古屋市）が、危険ドラッグを製造したとして
> 薬事法違反（製造）の疑いで、この２人の逮捕状を取っ
> たことが11日、捜査関係者への取材で分かった。
きょうの北日本新聞33面左下あたりから。なんちゅうか、
that節を習いたての中学生が苦心惨憺ようやく英文和訳
しましたみたいな文だが、このところ北日本新聞で時々
こういうのを目にする。なんとかしてほしい。
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- 176
- 2014/10/12(日) 12:36:25
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知らせたい事は伝わっているので細かい事はどうでもいいと思う
ちなみに、どう書かれていたら正解なのかここに書いてみて！
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- 177
- 2014/10/12(日) 18:06:41
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書けるわけないから
ただ否定してるだけ
なんでも反対党
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- 178
- 2014/10/12(日) 18:21:32
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新聞社にクレーマー認定されて相手してもらえないもんでここでグダグダやってんだろうな。
哀れな…
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- 179
- 2014/10/12(日) 20:55:27
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報道の日本語を添削してる俺ってかっこい〜()
かな
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