自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21 [machi](★0)
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- 120
- 2019/06/21(金) 12:15:10
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反対派の人はすぐ「損する」っていうね
ほかに言うことなくなったかな
大阪市民は大阪府民でもあるから大阪府全体の成長を願ってるものですよ
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- 121
- 2019/06/21(金) 12:25:25
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昼のニュース
KTV
「就任後初の演説で堺市長が百条委員会設置を表明」
MBS
「前市長の5割の削減から3割の削減を提案」、
「一部会派から『身を切る改革の維新とは合わないのでは?』との意見。
百条委員会設置について触れず、
早速堺市長を批判的に取り上げるなんて、
流石毎日放送ですなあw
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- 123
- 2019/06/21(金) 12:44:18
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守口市長の違法営業報じてるのも今のところMBSのみ、朝日が追随するか
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- 124
- 2019/06/21(金) 12:50:02
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>>112
大阪維新の会が大阪都構想を掲げた時、実現できれば維新の会は発展的解消をしてもいいと言ったことがある
Ｇ２０→大阪市を特別区→万博＆ＩＲ→大阪市周辺自治体を特別区
１２〜２０年かかりそうだけどね
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- 125
- 2019/06/21(金) 12:58:34
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>>117
>>96にある説明文からそれが損だと断定出来る物は何もありません
影響が大きいと言う事は、「大阪市」において特別区設置等大きな変化になるわけですから
当然の事、又政令市という権能から外れると言うのも大きな影響の1つでしょう
それが損だとその影響を損のみと断定できる根拠がどこにあるのか
その文だけからは分かりえませんよ
あなたは大阪市は損すると言う観念だけで見ているからそう思うのではないですか
少なくとも私はそうは思っていませんし、今いる私の周囲数人もそうは見てません
もちろん損が一切ないとも言えません。それは当然です。
それと私が大阪府より大阪市が格下だと見てるというのは心外以外の何物でもありませんし
あなたは格やら上下と言う体裁に拘りすぎでしょう
都道府県と市と言う役割、立場の話であって、どちらが上だ下だ
こちらが偉い、そちらが偉いそう言うくだらないケンカだと言ってるのです
大阪府は都道府県単位で街づくりを含めた行政等を行う
大阪市は市町村単位で街づくりを含めた行政等を行う
これは役割の問題です大阪市が大阪府としての役割で大阪府単位で行政等を行うならそれでも良いのです
ですが現実は違います。大阪市の首長、議員は大阪市の街づくり、行政等を行う市民の代表なのです
政令市であろうと、中核市であろうと、一般市であろうとそれは同じです
コップの中の争いはバカらしく滑稽だといってるのが府市あわせに対する府民、市民の意見です
これは太田元知事の時にもその前にも言われてた事です
ただ誰もそれに対する解決案も、対策案も、対応もせず延々とくだらない争いをしてたんです
それに対する一つの案として都構想があり、今に至り、今では多くの支持をえてるんですよ
本当に同じ話の繰り返しなので、これ以外で更にこれ以上の別の表現が本当にでてこないです
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- 126
- 2019/06/21(金) 17:42:03
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太田府政で「大阪新都構想」が出てきた時には「お〜っ！！
ついに本気でやるのかな」と期待したのを思い出す
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- 128
- 2019/06/21(金) 18:25:58
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>>125
あなたが再三言われているように、都構想が実現したら大阪府も大きな影響を受けるんですよね。
そうしたら、大きな影響を受ける大阪府には、なぜ住民投票を実施しなくていいんですか？
あなたはこの点を説明できますか？
不利益を受ける者に手続保障をするのは、行政や司法のみならず、立法でも当たり前のことです。
手続保障がなければ、処分や裁判や法令が無効になることもありますから。
不利益があるから、解体される自治体には住民投票という手続保障が定められるのです。
都道府県に住民投票という手続保障がないのは、手続保障をしなくても不利益ではないからです。
ですので、あなたのお言葉をそのまま返させていただきます。
「あなたは大阪市は損しないと言う観念だけで見ているからそう思うのではないですか」
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- 129
- 2019/06/21(金) 18:31:55
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＞それと私が大阪府より大阪市が格下だと見てるというのは心外以外の何物でもありません
では、「政令市でも基本は市です」というあなたの書き込みは
どういう趣旨で書かれたのですか？
＞都道府県と市と言う役割、立場の話であって、
違います。都道府県と「政令指定都市」の役割分担の問題です。
＞政令市であろうと、中核市であろうと、一般市であろうとそれは同じです
違います。政令指定都市と一般市の権能は大きく異なります。
あなたの主張は政令指定都市を一般市と同様に考え、矮小化するからおかしいのです。
それで、あなたが考えている「府市あわせ」って何なんですか？
そして、「府市あわせ」の原因は何なんですか？
「府市あわせ」の議論をするにあたって、この点について見解をはっきりさせていただかないと、
無意味な応酬が続くだけだと思います。
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- 131
- 2019/06/21(金) 18:36:16
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直近の3スレを読んで出直してこい
ここはお前らの遊び場やない
他の掲示板へ行ってくれ
> それで、あなたが考えている「府市あわせ」って何なんですか？
> そして、「府市あわせ」の原因は何なんですか？
> 「府市あわせ」の議論をするにあたって、この点について見解をはっきりさせていただかないと、
> 無意味な応酬が続くだけだと思います。
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- 132
- 2019/06/21(金) 18:37:54
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「府市あわせ」くらい目の前の機械で調べろや
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- 133
- 2019/06/21(金) 18:40:28
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どうせ調べないので置いとくぞ
天下の日経新聞様や！
歴史で読みとく都構想、大阪の「府市合わせ（不幸せ）」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO86341670R00C15A5000000/
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- 134
- 2019/06/21(金) 19:04:16
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“大阪都構想協議”３か月ぶりに再開 「来春」協定書とりまとめへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00028303-mbsnews-l27
ようやく動き出したね
ダブル選と統一地方選の勝利はは４区案
単純に大阪市の人口２８０万人を４で割ると７０万人
こうなると人口８０万人の堺市は分割しない方向だろうね
さて自民は具体的な内容にどういう意見を出すのか、次回以降が注目だ
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- 135
- 2019/06/21(金) 19:06:55
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”疑惑解明”のため…強い調査権を持つ「百条委員会」設置へ 堺市議会・竹山前市長の政治資金問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-12085302-kantelev-l27
議会では大阪維新の会から竹山前市長の政治資金問題を調査する「百条委員会」の設置が提案されました。
対象は市長選挙の際の収支報告書の記載漏れに限定され、出頭を拒んだり虚偽の証言をした場合は禁錮刑や罰金が科されます。
委員会の設置はこの後、可決される見込みですが、竹山前市長は「私の政治資金は税金・公金ではなく、『地方公共団体の事務』に該当しないので出頭しない」とコメントしています。
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- 136
- 2019/06/21(金) 20:31:01
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それでいいんじゃない？
公金でやらかしてるのは維新の議員にいるでしょう？
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- 137
- 2019/06/21(金) 20:38:04
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竹山さんかな?
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- 138
- 2019/06/21(金) 20:50:52
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MBSナイス！
なぜ三割？
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- 139
- 2019/06/21(金) 20:51:35
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>>126
懐かしいですねｗ
それまでも何度も期待をして裏切られての繰り返しでしたからね
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- 140
- 2019/06/21(金) 21:00:46
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これは本当に出頭しない場合は拘束はされるんでしょうかね
今までも十分な時間があったので証拠等隠すのも可能だったように思いますが
拘束がないとそれの時間があることになるような
>>127-128
他の方も仰ってますが、同じ事の繰り返しなんですよ
既に私が書いてる事をあなたは無視してくりかえしているだけで、それに対して私は
表現をかえてはレスしてますが、内容は同じことの繰り返し
あなたが意図的にこれをしてるとは言いませんが、読んでレスしてるのか疑わしいくらい繰り返しです
＞維新の取る責任時に大阪はズタズタですよ
都構想をなくし、維新も解党で付し合せに戻り進んでズタズタになったら簡単には元に戻らないんですよ。どう責任とるんですか
同じ事が言えます。あなたの言ってる事はほぼ全てがこう言う事です
もう少し読んで下さい
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- 142
- 2019/06/21(金) 21:18:57
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>>141
ワロタｗ
俺に反論できずに涙目逃走か
もう来るな
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- 143
- 2019/06/21(金) 21:21:58
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>>141
結局あなたは何も見ようとはしないんですね。
私がいつ賛成派になったのか不可解です
確かに現状反対はしてませんし、あなたのような反対意見には激しく同意ができません
寧ろ私はあなたのような反対派がどういう理由で反対をしているのか
そしてその言う理由が矛盾しているし、結局は格がどうこうと体裁を気にしているだけと言うことが
おかしな話だと再三再四いっているのですが、あなたが見ていないのです
私は全く残念とは思いません、共通認識等もっともらしい事は書いてますが
私の言う事には耳をかさず、持論をぶっているだけです
あなたの論は太田府政以前の付し合せ時の市を続けると言うだけのものです
そして意識的にか無意識にかは分かりませんが、維新のこの約10年の実績を一切無視し
ないとした意見でしかないと言うことです
あなたの望む太田府政以前の市は既に市民、府民からNGをだされています
先日の選挙で維新の躍進がそれです。是非は別としてこれは事実です。
都構想への反対派であるのなら、もしくは反対であり賛成するかたを含め
私のような浮動票への働きかけをするのならあなたの一連の書き込みはマイナスでしかないです
今は維新が優勢なんです。都構想が実現にむけて大きく動いているんです
もっと認識し、もっと考えた方が良いですね。意図的に堂々巡りをしてると取られたら更にマイナスですよ
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- 145
- 2019/06/21(金) 21:40:48
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鈴木宗男氏「最後の戦い」維新から出馬 千春も応援
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-06210390-nksports-soci
最終的に決定したみたいですね
これはどう思いますか。個人的にはとても微妙なんですが。
恐らく維新はロシア関係のパイプと今までの中央でのパイプをかってるんだとは思うんですが
自民党から離れてもう長いですしね、ロシア関係もどうなのか
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- 146
- 2019/06/21(金) 21:55:23
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>>145
憲法九条改正前の大事の前の小事
丸山の戦争発言そのものは間違ってない
ロシア関係修復には必要
北方領土の問題(ロシア)
拉致問題(某国)
尖閣諸島問題(中国)
竹島問題(韓国)
地位協定(米国 沖縄)
国家として正当な権利所有なくして
解決はありえない
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- 147
- 2019/06/21(金) 22:00:08
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>>144
あんたは妄想癖レベルやからなｗ
持論を抽象的に展開して全て否定するだけで、dynamic.ppp.asahi-net.or.jpさんのように意見を受けての反論がないんよ
もう>>128が全てで法治国家で大都市地域特別区設置法すら否定する思考
歴史で読みとく都構想、大阪の「府市合わせ（不幸せ）」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO86341670R00C15A5000000/
↑
最後にこれを読んでの感想を書いてみるといい
日経新聞の記者は他紙と違って無駄なく具体的に記事をまとめるから、否定すらできないだろう
具体的意見にあんたの抽象論否定は太刀打ちできない
逃げずに俺のレスにもレス付けてみたら？
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- 148
- 2019/06/21(金) 22:29:28
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>>144
俺の発言は思い込みではなくソースがあるし聞いたり読んだことを元にしている
そういう意味では知的水準は低いしバカなんだろう
拡大解釈もしないし勝手に論理展開しない
現実ではなく思い込みの理想ばかり語ると論理破綻するからだ
やはり日経新聞の府市あわせには何も言えないんだろう
否定ばかりの思考ではリアルでも社会になじめず人生が楽しめない
自分の考えを曲げろとまでは言わないが、相手の意見を押し付けるだけでは生きていけない
匿名の議論もどきも噛み合わない時点で、議論とは言えず、ただの自己主張と自己陶酔に過ぎない
まずは現状ではなく大阪の歴史を学ぶことだよ
たとえば沖縄の辺野古移設問題を論じるためには最低でも沖縄戦からの歴史を知る必要がある
その上で現状をを把握することだ
法定協の中身を読み解いていくことで理解を深めることをアドバイスしておくよ
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- 149
- 2019/06/21(金) 22:40:02
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法定協、維新主導で議論本格化へ 統一選前と様変わり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00000604-san-l27
議論がかみ合わずケンカ腰になっている状況を在阪のマスコミは報道してきた
今回は建設的な議論が行われるだろう
一方で大阪都構想を理解できずなんとなく賛成している人も多い
マスコミには法定協の内容を、国会の審議のような感じで報道してもらいたい
各局の解説委員は噛みくだいて府民、特に大阪市民が理解できるように説明してもらいたい
これまでのＭＢＳのようなマスコミも都構想反対の姿勢で報道はもう勘弁
これからの１年は、在阪マスコミの役割、存在意義が問われるし、期待もしている
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- 150
- 2019/06/21(金) 23:06:54
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>>149
MBSだけは捻くれた報道すると思う
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- 151
- 2019/06/22(土) 00:43:31
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>>149
マスゴミにそんな知能がある訳がない、どうせ自分達の都合に合わせた報道をするよ
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- 152
- 2019/06/22(土) 00:59:54
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否決されるの分かっていて不信任決議案を提出するな
それって単なるパフォーマンスに過ぎない
これこそ国民が納めた血税の無駄遣いやわ
税金を無駄に使わんといてや
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- 153
- 2019/06/22(土) 05:59:54
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>>120
>大阪市民は大阪府民でもあるから大阪府全体の成長を願ってるものですよ
そもそも維新は都構想で大阪市民が損する部分が大きいなんて説明したことは
ないだろう。リスクがあるなんて全然考えてない支持者も多いと思う。
府全体も大事だが自分とこの事をまず考えるのはどこも同じ。
法律上は隣接市が自分の所も特別区になる気があるなら大阪市と同時に
住民投票できるが特別区になれば損するのは判ってるからどこも参加しない。
損したくないのはどこも同じ。
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- 154
- 2019/06/22(土) 10:04:57
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府内の他市が参加に関しては二の足を踏んでるのは事実でしょうね
損をしたくないと言う一点のみで言うならそれも間違いではないでしょう
ただ、損をすると断定してるかは分かりません。表明されてませんから。
法定協が動き出し、つめがされ、住民投票に向けて
その中身が住民に提示されてどうなるか
その中身がどうかですね
維新はこここそが問われる場面です
それと共にこの約10年、府市はうまくやってるように見えますし実績を積みました
これは大きなプラスですが、逆にその意味でのマイナスは
上手くいった故に解消された問題も幾つかあって
以前いわれていた二重箱物等はかなり解消されたのではないですかね
府市あわせ時代に戻ったら再度できる可能性等々は訴えるには少し弱いでしょうし
どちらにしても、他市も多かれ少なかれ大阪市同様当然に
その仕組み(言う人によれば利権や既得権(マイナスの意味だけではないです))があるので
それを新たに組みなおすとなれば、それが一旦白紙になりますからね
更には今は白日の下にさらされていない、困ることを抱えてる所などがもしあれば
その人達は困るでしょうね
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- 155
- 2019/06/22(土) 13:26:33
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手続きとしては特別区になるには市議会の承認が必要だろう
市長選と市議会選の争点が特別区か否になる
現大阪市民が特別区になって良かったと意見を出し、堺市があっさり特別区になれば一気に決まりそう
どこまでを特別区にするかの設計図も必要になるね
この10年で市大と府大の運営も４月から公立大学法人大阪に統合された
水道事業も大阪広域水道企業団になって堺市を除いて地方公営企業になった
府市が協力して二重行政がようやく解消されつつある
府市の役所の人材交流も増えてきた
堺市副市長に府幹部が起用され府市連携を強化している
特別区に嫌悪感を持つ堺市が特別区になれば意外とすんなりいくかもしれない
それでも困る人たちの抵抗がどこまであるか分からないけどね
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- 156
- 2019/06/22(土) 14:16:38
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>>153
誰も損をしないから都構想で損だとは書かない
当たり前
例えば損て何？
無償になった教育費がなくなる？水道代が上がる？子供の医療費が有償になる？
どれもないよ
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- 157
- 名無しさん
- 2019/06/22(土) 16:31:22
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堺市議会、疑惑解明のための「百条委員会」設置 『一生かけて説明する』としていた竹山前市長は出頭しないって・・・。
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- 158
- 2019/06/22(土) 17:07:35
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出頭せずに逮捕されるんですかね
だとすると真相と言うか、竹山元市長についての疑惑は全て本人が飲み込んで
持って行くとうことになるのでしょうか
だとしたら相当な闇なんですね
少なくともこの一連の流れをみてる市民や府民、国民はそう思うでしょうね
竹山元市長を擁護してた議員、団体等々
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- 159
- 2019/06/22(土) 17:26:36
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堺市民の政治感覚が遅れてるから仕方がない
選挙事務所で寿司とビールくれる時代もあった
飲酒運転で電柱に車をぶつけても笑い話で済む時代もあった
三輪トラックの荷台に人間を乗せてもオッケーの時代もあった
かつての堺市民の政治感覚は、これと同じ
今後はどうなるかわからんけど
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- 160
- 2019/06/22(土) 17:38:04
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>>156
上の方で、水道代があがると言ってた人はいましたかね
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- 161
- 2019/06/22(土) 19:54:38
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>>147
バカ相手には議論にならないから、相手するだけ時間の無駄なんで相手にしないんでしょ。
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- 162
- 2019/06/22(土) 20:53:32
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>>161
が、バカ相手には議論にならない、相手するだけ時間の無駄・・・反論できない時の常套句だ
最後に感想を聞きたいだけで、そもそも議論した覚えはないし議論したいとも思わない
スルー推奨というレッテルを貼って逃げただけに過ぎない
思った以上のチキン野郎だった
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- 163
- 2019/06/22(土) 20:57:08
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このスレ内だけで2つのホスト規制が差別や誹謗中傷でされてるので気をつけて
規制された人もただの荒らしかもしれないがそうじゃなかったかもしれないし
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- 164
- 2019/06/22(土) 23:07:59
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参院選のボードが設置されてました
自民の柳本顕を推す声もあるらしいが、もし無所属で出たらどうなるんだろうね
太田房江だし自民票は維新に流れ、さらに票が割れると・・・
まさか４枠目の争いになったりしてね
しかし堺は毎月選挙、もうお腹一杯な感じ
公示前にＧ２０があるし忙しいね
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- 165
- 2019/06/22(土) 23:34:41
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維新とズブズブの関西テレビ えらい謝罪が続いてますなあー
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- 166
- 2019/06/22(土) 23:57:04
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反維新、スレとは無関係なレスをしてしまう
そらデマチラシも撒くわ
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- 167
- 2019/06/23(日) 01:38:33
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>>162
やはりバカにつける薬はないｗ
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- 168
- 2019/06/23(日) 17:55:38
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G20反対デモ
よっぽど暇な人達
都構想 万博
反対するのは簡単やけど
何かを決めて進める方が難しい
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- 169
- 2019/06/23(日) 19:32:11
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俺、太田は票減らしても当選はすると思ってたが
ちょっと微妙だな
東京でも自民二人目の武見は微妙らしい
東、杉、辰巳は固いから、4番目を女性3人が争う形
立憲は地方議員がほとんどいなくて政党支持率も
極めて低いが亀石の知名度と美貌だけで当選ライン
を突破できるか？
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- 170
- 2019/06/23(日) 20:42:10
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維新二人目の梅村みずほ
活動してるの？
維新候補者でTwitterに情報流さない候補者は高確率で落選してるって誰か教えてあげないのかな
維新支持者は横の繋がりとかない
インターネットは非常に重要
梅村みずほさんは活動予告して聴衆を１人でも来てもらえるようお願いしないとダメ
高木かおりさんはTwitterに翌日の演説予定をツイートしてた
それでも聴衆2人〜3人だった
梅村さんが今、演説しても誰も集まってくれないだろうな
同じ苗字で無効票になる懸念もあるのにノンビリしてるなあ
Twitterを活用しない維新候補者は落選するよマジで。
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