自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21 [machi](★0)
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- 牧野φ
- 2019/06/16(日) 13:44:11
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大阪府及び大阪府内の自治体行政について。
幅広い観点から語りましょう。
＝守って欲しいお約束＝
１ 荒らしはスルー
２ 政治家＆行政への批判はＯＫ。でも、単なる誹謗中傷は禁止！
３ 単なる噂話のカキコは禁止！情報はできるだけソースも書いてください。
４ 政治家・公務員等のプライバシーに関わることはカキコ禁止。
（公務員や政治家は公人です。
よって、公務員の職務や政治家の政治姿勢が評価や批判の対象になることは当然です。
しかし、それ以外の私的な面をカキコすると、
プライバシーの侵害になりかねないのでご注意ください。）
公職選挙法
【第 13章 選挙運動】
第142条（文書図画の頒布）、第143条（文書図画の掲示）
パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する
「文書または図画」に該当するようです。
投稿内容には各個人で充分な配慮をお願いいたします。
前スレ
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part20
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1556112094/
行政・インフラ・その他専門分野スレッドリンク集
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?etc
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- 2019/06/16(日) 14:04:11
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>>1
乙です
大阪府内 首長・議員の任期満了日
守口市長 8月6日
枚方市長 9月22日
東大阪市長 10月27日
田尻町長 11月30日
池田市長 12月24日
交野市議会9月30日
東大阪市議会 10月1日
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/41/00000000/ninki.pdf
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- 2019/06/17(月) 15:21:36
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自民大阪府連、住民投票での決着に「賛成」正式表明 法定協再開前に見解統一
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190616-00000064-mai-pol
自民党大阪府連は16日、大阪市を廃止して特別区を設置する「大阪都構想」について、制度案を作成する法定協議会（法定協）の議論に「是々非々」で臨み、「住民投票で決着をつけることに賛成する」との方針を決め、正式に表明した。
4月の知事・市長ダブル選で大阪維新の会が圧勝したことなどを受けて「住民投票に賛成すべきだ」と主張する渡嘉敷奈緒美会長と大阪市議団、府議団の意見が折り合わず紛糾していたが、21日に再開される法定協を前に見解を統一した。
渡嘉敷会長と北野妙子・市議団幹事長、杉本太平・府議団幹事長がそろって記者会見した。渡嘉敷会長は「あえて立ち位置を決めないフラットな姿勢で法定協に臨むことで議論を深め、有権者に判断材料を提供し、住民投票の権利を確保していくことが重要だ」と述べた。合意に至った結果を強調し、「議論して合意する。これが自民党の強みだ」と自賛した。
北野幹事長は、渡嘉敷会長と対立していたが「若干の誤解があったのが発端」とした上で、法定協に賛否を明確にせずに臨むことで「都構想に反対の人も大事にし、賛成や分からない、どうでもいいと思っている人にも向き合いたい」とした。一方で、「都区制度に構造的欠陥や課題がたくさんあるという認識は変わらない。心の中では（都構想に）反対だ」と本音をのぞかせる一幕もあった。
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- 2019/06/17(月) 20:29:56
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特別区設置協定書で変えられるのは基本的に大阪府の条例の部分なので
地方自治法などの法律で定められた特別区制度の大枠自体は変えられない。
特別区に関する重要なことは都議会で条例で決定することが多いにも関わらず
都議会の特別区の議席の割合が東京の6割以上と違い大阪市のみでは3割のみ。
比較的財政状況の良い大阪市と良くない大阪府で財政調整する事による
大阪市域の財源流出の怖れなどを考えれば、将来的に大阪市民が損しない制度に
するのはかなり難しいと思いますけどね。
大阪市だったころの水準を保証するにしても5年、10年程度の経過処置的な
ものになるでしょう。
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- 2019/06/17(月) 23:32:54
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また同じ話蒸し返すんですか
大阪市民が損するの連呼
既に前スレでも否定されているもののそれに対する反対意見もなく
一方的な損する連呼での印象づけはうんざりです
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- 2019/06/18(火) 06:09:29
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少数派の意見は聞き飽きました
スポーツにおける遅延行為と同じ
害悪でしかない
それだけ頭が良いのならば
都構想の特徴を生かして成功に導くべきです
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- 2019/06/18(火) 10:58:20
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>>5
制度上、旧大阪市民が納める市町村民税が旧大阪市のために使われない可能性がある以上、
大阪市民が実質的に損をする可能性があると主張するのは当然のことでしょう。
そんな事態にはならないよう運用するといくら主張されても、それが制度上保証されていない場合に、
後日、運用が変更される例はこれまでもたくさん見てきてますから信用できないですね。
一方的な損しないの連呼で印象づけしてるのは推進派の方ですね。
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- 2019/06/18(火) 11:00:00
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>>6
少数派の意見を害悪と呼ぶ時点で、民主主義を理解していないことを自白してるようなもんですね。
吉村さんや松井さんが住民投票までに都構想の議論を深めていきたいと言ってるにもかかわらず、
少数派の意見を害悪と決めつける態度は、都構想推進派の人にとっても迷惑だと思いますよ。
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- 2019/06/18(火) 11:45:24
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>>8
なるほど、分かりました
都構想が実現したおりには
尽力していただきたい
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- 2019/06/18(火) 12:12:40
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宗男維新から出馬を表明
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- 2019/06/18(火) 12:16:37
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昨日、松井代表と最終確認
今日わかる医師の健康判断と
維新への入党申し込みなど
今週中にも出馬表明の方向へ
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- 2019/06/18(火) 12:43:26
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宗男って普通に北海道なら自力で当選できるんじゃないの？
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- 2019/06/18(火) 13:47:30
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>>13
前回新党大地で衆議院落ちてるからね
年齢や体調を考えても実際どうかは別として心意気としては次が最後と決めてかからないといけない所だろうと思う
北海道では今も影響力はあるとは言われてるみたいだけど
維新は大阪都をかかげて今は中央でも影響力だしてきてるし
維新としても体調に問題がないのなら北海道やロシア関係のパイプが今もあるとするなら
人材としては悪くないのかもしれない
よくわからんけど
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- 2019/06/18(火) 14:58:28
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国政維新は外交が弱いと言われてるから
ロシアとパイプがあるムネオは欲しい人材やろね
有罪確定して１年間刑務所入ってた人間やから賛否はあるやろう思う
(復権したら問題なし)
ムネオ側も今の維新比例なら当選が高確率やと計算したんやろね
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- 2019/06/18(火) 17:34:47
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>>10
地方自治法上、特別区の固定資産税、法人市町村民税、特別土地保有税は都が徴収し、
条例で定めた割合だけを財政調整交付金として特別区に戻せばいいことになる。
現に東京都は55％しか特別区に戻していない。
今の都構想がこの割合をどのくらいに考えているのか知らないが、
仮に100％だとしてもそれがずっと続く保証はなく、
条例を改正すれば特別区に戻す割合を減らせる。
だから都構想が実現した場合に、現在の大阪市が徴収している市町村税を、
全て特別区が財源として利用できる制度的な保障はないよ。
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- 2019/06/18(火) 21:30:29
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>>16
その言葉を使うなら
今の大阪市の財源のままずっと行く保障はどこにもないよ
ってことになりますね
そもそも財源財源と言いますが大阪市が広域行政しなくて良くなる分や
都構想に際して収入や支出等々も変わるわけで
現状で損するを声を大にして連呼するのはおかしいでしょう
結局反対のための理由に使ってるとしか思えないし思われない
維新が誕生した時、一笑に付された
そして現反対派の方が多かった(少なくとも議員の中には)
それが今はもう少しで過半数(市会)と言うところ、府議会では過半数の議席をとり
大阪府と大阪市は約10年程協調し財政を含め建て直しをしてきた
大阪府では大きな影響力をもち、関西や中央にも影響力をだしてる
なぜ反対派はそれだけ追い込まれたのか
そういうステレオタイプの表面上の反対しか叫ばないからですよ
話は少しそれますが、国会での野党とやってることは変わらない
それで維新が一笑に付された頃から今になるまでと同じように
反対派がまた力を盛り返せると本当に思っているのか甚だ疑問です
反対派がここで何がしたいのか私には全く分からない
その意見で私を含めた人達を本当に反対側にさせられるとおもってるんでしょうか
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- 2019/06/18(火) 21:50:37
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「大阪市と大阪府が別々でないと死んでしまう病」の奴は何なんだろ？
自らが利権に絡んでいるとしか思えない
堺市議か？大阪市議か？利権の関係者か？
洗脳されてる感じで怖いよね
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- 20
- 2019/06/18(火) 21:52:32
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>>18
反対する割に賛成派を論破できないんだよな
耳持たず共産党みたいにとにかく反対で聞く絡むだけ
例の犯人みたい・・・
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- 2019/06/18(火) 21:56:59
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>>7
ウメキタの再開発や大阪万博に大阪市以外の大阪府民の税金が投入されている
大阪の成長には大阪市への投資が中心になるというのに、なぜ大阪市民の税金にこだわるんだ？
広域行政・防災・成長の財布を一緒にしても、赤字の補填なんかに使われない
そもそも赤字を埋めるなら、高校無償化なんてしない
大阪市民も堺市民も高校無償化など多くの恩恵を受けておいて勝手だなぁ
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- 22
- 2019/06/18(火) 22:01:59
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>>16
大阪市の予算の２０００億が大阪府と同じ財布に入る
残りの６０００億が住民サービスとして住民に使われる資産だ
カンテレで吉村ｖｓ小西でフリップ出して説明していたよ
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- 2019/06/18(火) 22:04:37
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「堺の事は堺で決める」
「堺はひとつ」
その一言で当選し押し通した奴がいる
ならば
「大阪府のことは大阪府で決める」
「大阪は一つ」
その一言で押して通し何が悪い？
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- 2019/06/18(火) 22:06:48
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何でも反対の奴は数字が出んのだよ
こっちが出したら「そんな保証はない」とくる
反対のための反対をしているうちに、その理由以外の情報が入ってこないんだろう
公明は賛成、自民も市議以外は賛成、もう勝負はついたのに住民投票まで繰り返しそう
法定協を見守らず、とにかく反対とか野党の典型だよな
反対するだけの簡単なお仕事（笑）
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- 2019/06/18(火) 22:08:19
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>>23
ＯＮＥ大阪ね
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- 2019/06/18(火) 22:13:54
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>>19
利権の関係者？ 自己紹介乙。
ラスパイレス指数(国家公務員の給与を100とした地方公務員の給与レベル)が
橋下知事になった時(H20年)に
大阪府 98.5 東京都 104.2 都道府県平均99.4 大阪市 101.8 名古屋市 104.3 政令市平均 101.38
橋下市長退任の時(H26年)が
大阪府 99.6 東京都 102.5 都道府県平均 99.9 大阪市 91.5 名古屋市 101.1 政令市平均 100.1
最新(H29年度)
大阪府 101.6 東京都 101.6 都道府県平均 100.2 大阪市 94.2 名古屋市 99.7 政令市平均 99.9
今までの書き込みをよく思い出してほしい。信者は市職員の悪口は言っても
府職員への苦情はけっして言わない。維新になって都構想が成立しない内から
府職員の給与レベルが国家公務員を通り越して東京都と同じまで上がろうとだ。
もう、信者の正体が見えてきたんじゃないか？
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- 27
- 2019/06/18(火) 22:16:50
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>>25
そうね、その通り
「堺の事は堺で決める」
「堺はひとつ」
これは善良な堺市民と大阪府民を
騙してバカにしたセリフ以外に他ならない
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- 28
- 2019/06/18(火) 22:23:22
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自分と意見が合わないひとを信者と揶揄する。
選挙期間中の反都構想ビラと言い、
反都構想のひとらの下品さを再認識させられる。
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- 29
- 2019/06/18(火) 22:57:14
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>>26
その数字を貼るのは何回目？
いったい何が言いたいのか、その数字を理路整然と説明してみなよ
都構想と関係ないじゃん
今どき「自己紹介乙」とかジジイかよ
給与にこだわるのは共産と連合支援のリベラルとは言えないアカの印
とにかく何が言いたいのか支離滅裂の批判オンパレードはもう飽きた
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- 2019/06/18(火) 22:59:35
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>>18
目先の事も分からずに先の事も分からなかったから
反対派は縮小したのでは？
あなたの言ってる事はおかしいでしょう目先の事で判断すると言うのなら
一笑に付された約10年前からの今は無かったでしょう
あなたの言葉を借りるなら目先の事に反対しかしなかったから今なんでしょう所謂反対派は
私は個人的に都構想全てに賛成してるわけではないけれど
少なくともこのスレでのあなたを含めたいわゆる反対派に理路整然とした
そして納得させられる物がありませんが
数字も前スレでだしてたステレオタイプのやつでしょう
今の府市連携が上手くいってるとあなたは認知してるんですよね
その連携がこの先も続くかは分からないとも認知してるのではないですかねその言葉の使い方からして
後者は私の想像ですが、その一点は賛成派も同じように思ってるでしょう
だからこその都構想なので
今は上手く言ってるというならそれで続くようにシステム設計するのは当たり前です
上手くいってるんでしょう。それは府市が維新で統一されてるからです
そもそもの体制は府市が府市あわせと言われ別々の物で
そこが問題視され、それを問題ないとしたのが今の反対派の方々で
そして現状がこれですよ。府市あわせの時代、あなた方の言う市が損すると言うのを
嫌という程、今と同じく聞きました。そして10年たって損したんですか
あなたは上手くいってると認知してるようですが
反対意見はでてませんよ。私が言う反対意見は説得と納得をさせられる材料の話ですから
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- 2019/06/18(火) 23:02:21
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そう言えば、前スレで一人ホスト規制されましたよね
すぐに新しい人が同じ内容で言葉遣いかえて出てきたみたいですけど
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- 32
- 2019/06/18(火) 23:02:27
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>>28
反対ってのは何かを守りためなんだよな
変化を求めない
左系の人は主義主張を押し付け変化を求めるものだ
しかし日本の左系はなぜか変化を求めない
都構想のような変化を求めるのは維新であり
本来は左系の政党がすべき働き方改革を自民がする
日本の左は「護憲」と「反対」しかすることがないようだね
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- 33
- 2019/06/18(火) 23:04:59
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>>30
パチパチ（拍手）
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- 2019/06/19(水) 00:00:14
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地震発生直後にテレビ局などのメディアは被災地の自治体に電話をしてやるな
現地はてんてこ舞いなんやど 一番大変なときに電話してやるな
自治体は被害状況の確認で一番大変なときなんや
スーパーやコンビニに電話していたテレビ局もあったけど地震で散乱した物の片付けで大変なんやわ
少しは現地のことを考えてやれや 早く報道したい気持ちは分かるけども少しは考えないと
だからマスコミは土足で入り込むと言われるんや
あと、緊迫している状況のときにCMを流すな
ごめんなさいね スレチと分かっているんだけど腹が立って腹が立って ごめんなさい
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- 35
- 2019/06/19(水) 00:04:42
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>>34
気持ちは分かります
去年の北摂地震の時もマスメディアの酷さにはうんざりでしたし
被害状況を早く伝えて全国、国に知ってもらうのは大事なんですけどね
もう少し考えて動いて欲しいもので
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- 36
- 2019/06/19(水) 09:16:02
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マスコミも商売
見て、聴いて、読む連中がいるからそれにあわせて商売するわけで
で、その相手が大衆っていう連中で、結局
メディアの程度＝大衆の程度であって
民意なんてそんな大衆の意見にすぎず
ソーシャルメディアもすっかりメディア化しつつあるな
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- 37
- 2019/06/19(水) 10:49:00
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>>30
なぜここまで都構想賛成派が多くなったかは明らかです。
当初は「都構想で大阪が変わる」というイメージのみを先行させ、
具体的な都構想の内容を明らかにしなかったため、反対派が具体的な反論のしようがなく、
その結果、反対派に「変革を妨げる抵抗勢力」というレッテルを貼ることに成功したからです。
戦略としては見事だったというしかありません。
「変革は善であり、これに反対する者は悪」という決めつけは、
小泉が郵政選挙で大成功したことでその有効性が認識され、
維新がそのやり方で大阪で躍進し、小池も都議会選挙で大勝しました。
今の安倍自民党も小泉ほど徹底はしないまでもこのやり方を踏襲しています。
>>32のように、変化することは何でも良いことだと考えるような
変化信者と言うべき人には、極めて有効な戦略なんでしょう。
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- 38
- 2019/06/19(水) 10:51:07
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維新も、前回住民投票での敗北後に戦略を練り直したのでしょう。当初の戦略に戻ってますね。
維新は住民投票敗北後、従来の都構想案を撤回し、新たな都構想案で再挑戦するとしましたが、
住民投票から３年経ちましたが、区割り案くらいで未だに具体的な維新案は出てきていません。
その間、反対派を抵抗勢力化することに腐心しており、こないだの統一地方選でそれが実を結んだと言えます。
説得と納得をさせられる反対意見が出ていないと言われますが、
そりゃあそうでしょう。説得と納得をさせられるような賛成意見が出ていないんですから、
反論のしようがないんです。
都構想に限らないことですが、
最近は「良くなるか悪くなるかわからないけどやってみよう」という意見の人に、
「悪くなる可能性が高いからそれはやめよう」と言っても、
「お前は今のままでいいんだな」という回答が返ってきて話になりません。
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- 39
- 2019/06/19(水) 11:51:19
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今日は大阪地裁でコンクリートの関ナマの刑事裁判やっているけど
今日もテレビで能書きたれている辻元キヨミも次期選挙は終わったな
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- 40
- 2019/06/19(水) 13:20:30
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小泉が郵政改革は、現場が疲労して混乱して利用者に迷惑がかかってるよな
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- 42
- 2019/06/19(水) 13:48:53
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間違ったｗ
>>30＞＞＞＞>>37だな
「変革は善であり、これに反対する者は悪」という決めつけというが
そちらは「変革は悪であり、これに反対する者は善」という決めつけをしている
府市合わせの解消は現状維持では無理と考えている人が増えてきた
これは民意だ
平松・橋下時代と橋下・松井＆吉村・松井時代が良いというのが民意だ
府市合わせの解消、つまり大阪市と大阪市が広域行政・成長分野・防災など財布を１つにするには
後者組み合わせがいいというのが民意だ
それを形とするには大阪市長と大阪府知事を１つにする都構想しかないのが現状
反対派は何も新しい提案せず、話し合いで解消するという
平松・橋下時代に戻らないという保証はない以上、都構想が現状ではベターなんだよ
数字を出せず盲目的に反対しても負け犬の遠吠えにしか聞こえないね
>>30さん言葉を借りるなら『説得と納得をさせられる』反対意見はでていない
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- 43
- 2019/06/19(水) 14:22:40
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>>36-38
結局、バカな大衆が悪いって言いたいだけにしか聞こえないけど
バーチャル都構想（府市一体）での成果を市民が評価している
という現実もあると思うんだけど、そういうのを全く無視して、
悪くなる可能性だけを指摘し続けるという後ろ向きな態度だから
こういう選挙結果になっているんじゃないかな
個人的に労組が牛耳っていた過去の大阪市は嫌だねえ
政令市のままなら必ずまた復活するよアレ
維新だって永遠に政権与党で居続けられる訳ではないからね
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- 2019/06/19(水) 15:26:17
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都構想が実現すれば知事は維新でなくてもよくなる
そのための都構想なのに分かってないな
大阪市だけ良ければそれでいいという発想の人は宗教レベル
実は労組か？
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- 45
- 2019/06/19(水) 16:57:22
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世の中には停滞してる方が都合が良い連中も多いってだけ
役人とか死に際の年寄りとか利権議員とか利権団体とか。
取り敢えず自分が今のポジで居る間は
例え全体が良くなっても変わって欲しくない奴も居る
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- 2019/06/19(水) 17:24:49
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役所の労組がどうのこうのって
それ、市民の監視力の問題なわけで
都構想が実現したら、大阪府職員労働組合の規模が膨らむことになるのかな
それどころか、役人の数自体が増える（無駄が増える）ようだし
公務員になりたい人にはチャンスかも
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- 48
- 2019/06/19(水) 17:40:31
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>>46-47
労組や各種団体が選挙を’牛耳る’構造は大阪市独特だからね
大阪府は職員厚待遇問題や歪な選挙構造になってないでしょう
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- 49
- 2019/06/19(水) 18:03:14
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>>48
はい、既得権益をお認めになりましたよ！
これを守りたいんだよね
とうとうホントのこと書いちゃったね
だから大阪市議は必死に都構想に反対してきた
でもさー
北野幹事長も是々非々で都構想議論に参加、住民投票に賛成ってマスコミの前で言ったよね
心の底では反対という言葉も忘れなかったけどｗ
そこんとこどう思ってんの？
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- 50
- 2019/06/19(水) 18:23:40
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>>37-38
これを書いてる37さん自身は本当に自分で書いたこの37が正しいと言うか
疑問に思わず書いてるんでしょうか
賛成派が多くなったのがイメージのみなんてどこにそんなソースもしくは証拠が？
あなたが思う事は自由ですが、これが明らかだと言うきめつけに何も根拠がありません
明らかだと言うのであればそれの根拠と裏付けるデータ・ソースが必要なんですよ
更にイメージで反対派を変革を妨げる抵抗勢力、変革は善だと言うきめつけ
その戦略が上手くいった
つまりは大阪府民、市民はイメージのみで都構想に賛成しているバカだと言いたいんでしょうか？
＞具体的な内容がないから反論のしようがない
反論しなければならないんですか？反論ありきなんですか？
これは都構想がでて橋下府知事誕生時と同じく一笑に付された時からある
定番の反対派の決まり文句で、未だにこれを使うステレオタイプのやり方はどうかと思います
これがまだ約10年前の出た時なら、まだ言えました
なぜなら維新に都構想的な実績がなかったからです
ですが、現在は府市が一体となって是非は別として、実績をだしてます
イメージではなく、府民や市民はそれを評価してるんです
あなたは「明らかだ」と言い切ってますので、裏を返せば
評価しているこれら府民、市民をバカにし、実績を評価ではなく無い物としてることになるんですよ
先ず、大前提として都構想は大阪府と大阪市が一体となって
府市あわせと言われた物を無くそうと言うのがあるわけです
賛成する人達はそれに先ず賛成してます。これはイメージではなく事実でしょう。
なぜなら、これに反対なのであれば都構想に賛成はありえないですから
＞悪くなる可能性が高いからそれはやめよう
具体的な内容がないのに「悪くなる可能性が高い」と分かるのは超能力ですか
バカにしてるとかではなく、真面目にこう思い、疑問なんですが
私がバカなのは認めます。なぜ可能性が高くなるのか全くわかりません。
府市あわせが問題だと言うのは何も維新・橋下氏が最初に言った事ではないです
それはずっとそれ以前から言われ続けてきたものです
そして橋下氏の登場によって大阪市の闇部分が幾つか明らかにされました
それを是正もしてきました
イメージだけですか。わかりません。
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